Bitcoin Forum

Secondo voi chi vincerà?

E' un fuoco di paglia dettato dalle opinioni di un personaggio di rilievo del mondo bitcoin ma che farà la fine del betamax contro il super 8, oppure in una settimana ci ritroveremo con BTH alla pari con BTC????

zk

secondo me non e' tanto corretto pensare in termini di chi vincera',la questione io la vedo molto piu' complessa.

il problema e' bene evidenziato da questo grafico

https://fork.lol/pow/hashrate

e avevo cercato di porre l'attenzione a qualcosa di simile in questo post:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2110662.0

in pratica succede che questi fork introducono delle ulteriori variabili in un sistema dinamico.

E' un'analogia col problema della gravitazione newtoniana di tre corpi: nonostante sembri apparentemente
un problema banale, in realta'  e' di enorme complessita', perche le interazioni gravitazionali creano perturbazioni
che tendono a distruggere ogni equilibrio.

Qui e' uguale, ognuno di questi fork in relata' crea nuove variabili, interazioni e perturbazioni
in sistemi dinamici delicati.

Speriamo che tutto trovi un equilibrio "dinamico", ma l'impressione che ho e' di warning...

Ad esempio, non so se lo sapete ma proprio relativamente ad uno dei parametri piu' critici,
ossia l'algoritmo di aggiustamento della difficulty, proprio in questi giorni (come ho scritto nel post sopra linkato)
qualli di BCH stanno facendo un hard fork, modificandolo ulteriormente.

ovviamente si sono resi conto che e' un punto delicatissimo col quale possono incidere nella dinamica dei sistemi...
e non ho tanta fiducia della coscienza delle conseguenze che possono avere andando a modificare certi parametri.

Per fare un esempio piu' pratico, e' come se in un sistema planetario che in qualche modo ha trovato
un equilibrio gravitazionale, ad un certo punto arriva un asteroide di dimensioni enormi, e magari non colpisce direttamente
nessun pianeta, ma si limita ad introdurre una perturbazione gravitazionale, che all'inizio pu' sembrare minimale,
ma questa perturbazione poi si estendera' e distruggera' l'equilibrio.

Bisogna vedere se i pianeti troveranno un nuovo equilibrio, oppure sorgera' tanto caos da portarli a collisioni e distruzioni a vicenda...
 
Intervenendo appunto fenomini di natuara caotica, sono praticamente imprevedili le conseguenze.

Secondo me la nascita di BCH (e il fallimento di B2X) è solo una cosa positiva. Di fatto questi due eventi hanno risolto il problema dello scaling: due parti della comunità non potevano semplicemente più coesistere perchè avevano interessi e obiettivi contrapposti, la discussione era diventata sterile e autolesionista. Adesso ad ognuno il suo, saranno il mercato e la concorrenza a decidere il progetto migliore che, se vuoi la mia opinione, è e sarà BTC. BCH è solo un'altra altcoin delle millemila che già esistono.

La vedo come la prosecuzione di una battaglia politica per il controllo del protocollo Bitcoin che ormai regna da diversi anni. Il New York Agreement è stato il pupazzo di paglia utilizzato per lanciare Bitcoin Cash in sordina per poi andare alla guerra aperta.
Mi sembra di capire che il NYA sia stato, a posteriori, il modo per concedere qualcosa ad ambedue le parti in causa: SegWit (Bitcoin) e big blocks (Bitcoin Cash).
Jihan Wu e Roger Ver ormai parlano tramite le loro azioni e i loro soldi.

Risultato: una guerra asimmetrica, giocata su più fronti.
Il NYA è nato morto dall'inizio: Jihan ha fatto la parte del buono mostrando supporto per poi uscire via da signore non appena il NYA è stato sospeso.

L'hashrate parla da solo.

Siamo di nuovo in una situazione di stallo. Non so dire quale progetto prevarrà.

Per ora i soldi si muovono solo sugli exchange. Vedremo il protocollo BCH alla prova dei fatti quando saranno fatte tante transazioni e verrà scambiato valore on-chain. Al momento davvero non ha senso tutto questo

grazie per le vostre analisi e valutazioni, davvero interessanti.
posso chiedervi quali sono le fonti del vostro sapere?  

PS:  comunque mi sto mangiando i gomiti, 3 giorni fa volevo mettere un millino sul cash e non l'ho fatto (sob)...
ora non ci capisco più nulla e aspetto quando (se) si stabilizzarà qualcosa

ti capisco... ma se potessimo prevedere i pump saremmo tutti milionari. Ciò che conta è dove siamo tra 5 anni

Io molto di più, l'importante è la salute (cit.)  ;D

secondo il mio modesto pare bisogna solo cercare di rosicchiare quello che piu' si può... i giochi son alri a condurli!!!
Bisogna stare in campana e guadagnare il più possibile.

Io non confonderei un trend con una moda.
Non credo che Cash abbia le potenzialità dei Bitcoin.
Può essere vantaggioso per i miner, ma il trading (la fetta grossa) che è l'elemento che genera il prezzo è tutt'altra cosa.
Credo sia la solita speculazione di chi possiede grosse cifre e può eccitare il mercato.

Ciò che sale dovrà scendere (nel breve periodo).

UAU Roger fa sul serio. Essendo uno dei promotori di BCH ed uno dei massimi possessori di bitcoin al mondo, li vuole convertire in BCH, immagino.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7cefom/roger_ver_just_sent_25k_btc_to_bitfinex/

https://fork.lol/pow/hashrate

per la prima valta l'hahrate di BCH supera BTC.

se (come temo anche se spero di no) i miner si mettono ad oscillare in modo sempre piu' profondo tra l'una e l'altra,
diventera'  piu' chiaro cosa intendevo.

(che per inciso e' proprio una dinamica da sistemi caotici)

Guarda caso però io prevedo sempre il momento sbagliato per vendere. Porca miseria ogni volta che vendo io dopo due-tre giorni massimo pumpa tutto a livelli assurdi... Non ho parole guarda.

Boh vediamo ora se scende di nuovo sto BCH appena finisce sto fuoco di paglia e poi si inizierà ad accumulare un po' in attesa di capire quando decideranno di pumpare nuovamente per fare un po' di soldi gratis anche noi.e

io ad agosto ho venduto un po di monero a 55$ e dopo un paio di giorni prezzava gia' 150$.

La mia intuizione salvifica e' stata che con il contante realizzato dalla vendita di mxr ho comprato btc cash a 300$..

conseguenze attuali per il btc : mempool che trabocca, fee alle stelle, un blocco ogni mezz'ora e difficulty retarget lontanissimo a oltre 1800 blocchi

purtroppo su questo piccolo dettaglio dell'aggiustamento di difficulty, BTC ci rischia il culo.
un attacco fatto bene, appena fatto un cambio di difficulty, ed arrivare al prossimo riadeguamento puo' diventare un calvario.

avevo lanciato un warning tempo fa su questo argomento. Da notare che proprio oggi invece quelli di BCH janno fatto
un hard fork per perfezionare ulteriormente il loro algoritmo di difficulty. Credo abbiano capito che possono giocarsi la partita su quello.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2110662.0

imho BCH vincerà la sfida solamente quando il bitcoin potrà essere usato sui siti più famosi (amazon, ebay..), perchè in quel momento verranno fuori tutti i limiti del bitcoin (costi per transazione, tempi di attesa).

Il problema per me almeno morale è solo uno, se si fa switch popolare d'accordo, se invece è tutto manipolato e c'è gente che sapeva o che sa per certo che vinceranno loro, a quel punto scambiare bitcoin vicino al record con bitcoin cash a basso prezzo non è come uno che ha le coin su entrambe le chain... è un azzardo/speculazione pura... è una strategia applicata alla perfezzione...


scusate, non possono aumentare il blocco quelli di bitcoin core??? il target è tra 20 giorni per bitcoin per la difficoltà o sbaglio? verrà ricalcolato tra 20 giorni ?


Non è il modo di decidere, se no altrimenti qualsiasi gruppo di persone con un pò di danaro può archittettare con 4-5 sviluppatori un fork e farlo primeggiare perchè conviene minarlo.. ma stiamo scherzando??

difficoltà di BCH appena aumentata di 4x.

BTC.TOP una pool che era passata in toto a BCH è appena tornata con 600 PH/s in BTC

Le fees della mempool sempre intorno ai 100BTC (600.000$).E  Sono come miele per gli orsi per i miners

Mai visto niente di simile. Solo in crypto. ;D


https://i.imgur.com/VSSIyxm.png

amo i tuoi interventi ultimamente
il tuo paragone con la fisica ha veramente senso e chi dovrebbe conoscere queste teorie le ignora
io sono dell'avviso che se hai per le mani una rivoluzione copernicana come questa, devi andarci molto cauto
osare si, ma con criterio

Semplicemente bastava tenersi i bch del fork senza venderli e puntare solo su una chain: in questo modo ti assicuravi comunque l'eventualità che qualcosa di veramente clamoroso potesse accadere. Io sono dell'idea che il fantomatico pacco del b2x era studiatissimo, pronti ad accumulare a palla e poi appena saltato il fork ecco che si sono tutti riversati su BCH dove chi doveva accumulare lo aveva già fatto nei mesi precedenti.

temo che tu non abbia capito il mio intervento.

premesso che io ho sempre consigliato tutti di non vendere nulla durante i fork (e sono solito seguire i miei consigli)
il mio intervento non era sulle sorti delle mie finanze personali, era sulle sorti di tutto "l'ecosistema" BTC, BCH, BTG, B2X, B1X, B12X, BSTICAZZI ecc ecc

l'ultima cripto non la conosco ;D ;D, è nuova ??? ;)

Ieri è stata una giornata veramente complicata per btc, ma questi spostamenti di massa dei miner, alternano il problema ...
poi diventa complicato per bch....
credo sia interesse di entrambe le monete avere un sistema stabile... il fork in bch in arrivo,, dovrebbe far si che ciò non
si verifichi più...almeno non a questi livelli.
Il resto è storia...spero esperienza per il futuro ;)

A sto punto dovrebbero implementare entrambe il merge mining

al core team stanno tastando il terreno per un cambio di PoW

https://twitter.com/LukeDashjr/status/929647172659896322

quest'altro messaggio è dell'8 novembre precedente al pump dei bch

https://twitter.com/LukeDashjr/status/928260110958374915

Mah, mi sembra riduttivo cercare una "colpa"...nelle macchinette di bitmain...anzichè nei limiti del protocollo
Dovrebbe inoltre arrivare la concorrenza a breve delle macchine giapponesi...
Cmq, col consenso ci sta tutto ;)

visto che ormai da qualche anno a il whitepaper è diventato come un testo sacro c'è stata anche questa separazione dicotomica tra tecnica e teosofia di funzionamento.

il messiah satoshi ha detto che il mining serviva ad evitare l'effetto un ip = un voto se ormai c'è un monopolista ( bitmain ) che oltre ad avere una larga fetta di mining è anche quello che principalmente produce gli apparati e li vende, il principio del PoW va a farsi benedire.

dobbiamo cercarci un altro PoW preferibilemente Asic proof per evitare che ci sia un singolo attore che possa controllare o influenzare pesantemente tutta la fase si mining.

in questa visione si darebbe anche per scontato che tutti gli attuali miners non siano altro che dei miseri umpa lumpa al servizio del malefico jihan wu l'ipotesi che qualcuno che in buona fede ci abbia investito milioni senza magari ancora aver visto il ROI non viene nemmeno presa in considerazione.

e' esattamente quello che (in modo estremamente sgangherato) hanno  cercato di fare con Bitcoin Gold.

Comunque anche i pow anti-asics mi lasciano perplesso, ho visto (in altre cripto, tipo ethereum o zcash
che gia usano pow asic proof) singoli miner con potenze tali da farmi riflettere...

probabilmente esistono posti (leggi cina o simili) dove far funzionare un magazzino pieno di GPU
non costa tantissimo, quindi alla fine dei conti crei sempre delle oligarchie in posti dove
il costo dell'energia elettrica e' piu' basso.

per capirci, se tutto e' scalato verso il basso di un fattore 1000, ma piu' o meno le proprorzioni
nella disribuzione della potenza non cambia, alla fine non hai cambiato nulla.

giustissimo non pensare a chi ha investito...se è in utile o mancato ammortamento del suo investimento.....son cacchi suoi ;D ;D
ma non mi sembra il modo di affrontare il problema...cambi tutto, arriva un altro bitmain e che si fa?

avendo ormai scoperchiato il vaso di pandora ed essendo di fatto i miners una coalizione politica molto potente è più probabile che il cambio di algoritmo marginalizzi il btc e il coreteam piuttosto che il bch che ha già un grosso seguito di community, exchange e attività economiche.



ci sarebbero potenzialmente libere, le gpu farm di ethereum che in futuro verranno estromesse col PoS pronte a saltare sul carro, ma ci vorrebbe un tempismo cronometrico per tentare un colpo di mano del genere.

Non voglio vedere diavoli o complotti, da nessuna delle parti, cerco di vedere la situazione attuale come un
enorme studio di valutazione sulle filosofie di sviluppo...io dico solo che se nella giornata di ieri...vi fossero stati dei margini sulla funzionalità...non servirebbero queste riflessioni.
Rimango sempre pro Core, segwit, blocchi più piccoli possibile, ma anche mem e fee basse.
Per forza di cose servono gli sviluppi futuri in programma,  non si cada però nell'orgoglio di pensare che una buona idea di un altro non è buona perchè di un'altro.
se quest'estate un certo ingegnere non avesse proposto bip 91...ad oggi nemmeno segwit ci sarebbe nel btc.
Ripeto il mio pensiero sopra.....in questa fase di maggior utilizzo del btc rispetto il passato...il protocollo è limitatio, segwit aiuta, aiuterà di più in futuro, ma non basta
salvo non si continui a dire che il btc è solo una riserva.

https://www.youtube.com/watch?v=NiuM5DA_9tY (https://www.youtube.com/watch?v=NiuM5DA_9tY)

Sono capitato per caso su un video del senato, poi in questo video questa persona da un taglio molto netto alla questione secondo me, facendo un paragone che anche l'oro una volta era la valuta principale, poi è stata usata come riserva di valore per supportare monete più "avanzate"

Lui dice che anche bitcoin potrebbe fare quella fine in senso, potrebbe essere quello il suo fine, appunto perchè apristrada delle tecnologia è normale che venga bypassato poi, ma non è detto che diventi obsoleto

se il btc diventa una riserva è a causa di una scelta tecnica, la cosa che sia un cash system è più o meno scritta in lungo è in largo in tutto il whitepaper.

il problema è che le due fazioni si sono scelte le cose che principalmente le avvantaggiano di più : il coreteam i blocchi piccoli per favorire le sidechains, i bigblockers per accaparrarsi le fee crescenti, alla fine però se ci spulciamo i vari interventi di nakamoto sentiamo parlare sia di aumento della blocksize sia di layer offchain per i micropagamenti.

Bitcoin Cash hard-fork tra meno di un'ora ;D

Cambio dell'algoritmo di aggiustamento della difficoltà.

e infatti nelle ultime ore ha recuperato tutta la grave perdita che aveva accumulato in giornata  :o

Mi ero avvicinato al Bitcoin sperando che la matematica governasse il mondo ma evidentemente mi sbagliavo di grosso. Alla fine la matematica può essere cambiata da ogni parte e anche in questo, come in altri, si può arrivare a dire che 2+2=5

Speravo questo protocollo potessi fare aprire gli occhi alle persone in merito alla loro libertà finanziaria...

Forse sono uno sprovveduto, davvero non ci ho capito niente in tutto questo ma davvero preferisco stare sulla main chain di Bitcoin piuttosto che spostarmi su Bitcoin Cash e dare a quel buontempone di Ver i miei soldi.

Mi fa molta specie leggere su Telegram e qui su BTT messaggi senza senso di newbie della prima ora che pontificano su regole di protocollo, consenso, algoritmi ecc. senza saperne una mazza.

Long live BTCitcoin.

Io direi che la "matematica" può essere copiata da ogni parte non cambiata. I bitcoin sono la stessa cosa dal 2009, ed è questa secondo me la loro forza.

Devi anche accettare che quando una cosa non è più una nicchia che interessa a pochi, ma diventa o sta per essere un'adozione di massa, che all'interno del mucchio ci siano persone che non si informano, che saltano sul treno perchè fa moda, ecc... io stesso vedo gli errori che ho fatto in passato, e non parlo di trading, parlo di capire veramente cosa è bitcoin, i motivi per cui potrebbe veramente cambiare le vite delle persone, di farle svegliare, per migliorare il benessere anche di tutti, molta gente ha il salame sugli occhi...

E se sei migliore degli altri, come dico sempre, dovresti essere il primo a dare un supporto a chi secondo te dice cazzate, che potrebbe essere chiunque qui, perchè nessuno nasce imparato e son sicuro che anche tu eri un newbie una volta.

Oggi penso di aver capito che bitcoin può farcela, tanti si fermano a dire: metto x e va a y sono milionario, senza minimamente pensare a cosa è la moneta, cos'è stata in passato, come si è evoluta, cosa ci si può fare con bitcoin... e penso anche che tutti i commenti siano costruttivi, dato che chi si espone quantomeno da un contributo che sia negativo o positivo alla questione, piuttosto che restare nel silenzio.

Potevamo vivere senza Bitcoin Cash Plus? ;D

blocchi da 8MB + algoritmo equihash

fork al blocco 501407 (attorno al 2 gennaio)

http://www.bitcoincashplus.org/


In origine le shitcoin nascevano copiando il codice di bitcoin, poi attraverso le ICO, ora attraverso i fork della catena. Speriamo almeno che implementino la replay protection per bene.

Io aspetto btcoincashplus+segwit+eth_like+and_ripple_100%premined

tremendo...la cosa è totalmente sfuggita di mano.

Peccato, serve credibilità, invece di questo.

Ma, domanda: bitcoin abc è partito?

anche io aspetto btcoincashplus  ;D

l'unico vero bitcoin è btcoincashplus+flextrans+eth_like+and_ripple_100%premined non di certo btcoincashplus+segwit+eth_like+and_ripple_100%premined ne tantomeno quella pagliacciata del btcoincashplus+segwit2x+eth_like+and_ripple_100%premined o quei degenerari del btcoincashplus+segwit+etc_like+and_ripple_100%premined


P.S.

indovinate lo sketch  ;D

I don't even ...

compro una vocale, l'unico vero bitcoin è ripple...  :D lol

Posto anche qui perchè riguarda anche Cash
Sembra che la Cina voglia limitare la fornitura di corrente elettrica ai miners cinesi.
L'ultima frontiera del "china bans bitcoin".
Vediamo se è solo FUD o c'è del vero.

ci vorrebbe qualche fonte, dove hai sentito questa news?
grazie cmq per averci informato.. conoscenza é potere


https://cointelegraph.com/news/breaking-china-may-cut-off-cheap-power-to-bitcoin-miners

Magari potrebbe essere anche un bene....

Ci sono persone molto più competenti di me sia a livello tecnico che più generale. In ogni caso, io ho cercato e cerco di dare il mio contributo ai nuovi arrivati. Forse oggi un po' meno ma abbiamo aiutato tantissime persone qui dentro. Oggi forse c'è un eccesso di fanboyismo e poca competenza in materia e questo, appunto, non giova proprio ai nuovi arrivati. Pensavo fosse una qualità tutta italiana ma leggo sulla board internazionale cose ben peggiori.
Io sono ancora un newbie che cerca di imparare: qui non si finisce mai di studiare.

Interessante....
Stabilità ......si tende chiaramente a dare un valore al bitcoin..in usd, eur etc.....pensiamo al valore di 1 btc, come 1 btc e basta
Block...sostituisce o elimina la figura terza garante
Altre cripto...la quantità variabile o predefinita...inflazionare è uno strumento usato oggi, non inflazionare è uguale a meritocrazia

Certo se ci pensate, 1 Bitcoin il 01/08 (data del fork di Cash) valeva 2731$

Nel frattempo 1 bitcoin ha prodotto come "utile", 1 BCH + 1 BCG

Quindi oggi 1 BTC del 1 Agosto = 1BTC+1BCH+1BCG per chi non ha venduto nel frattempo

che tradotto in dollari significa

2731$ del 1 agosto sono diventati 7189$+1033$+171$=8393$ oggi

+207% in 3 mesi e mezzo e senza fare trading...just hodling  ;D

che il forum sia da sempre un aiuto per i nuovi e che ci sia sempre stata disponibilitá massima da parte di chi é piú navigato, credo sia innegabile.
e lo dico come uno che ha sempre ricevuto molto

quindi da 1000 a 2000?
ma hai tenuto conto anche dell'aumento di prezzo?

ti spiego.. mettiamo di aver preso 1 btc il 30 luglio a 2k
adesso

1 btc vale 6k .. e gia siamo x3
1 bcg vale 1k
1 btg vale 0.1k

direi che é x3.5 circa

non mi torna il tuo conto

da 2000 a 1000 sarebbe un aumento del 100% quindi di meno della metà
In tutto è poco più di un x3  perchè bitcoin il 1 agosto valeva quasi 3000 non 2000

e come possono fare una cosa simile? intendo praticamente

il 1 agosto era gia post fork
il 30 luglio era 1900 +o-

lo so perche ne ho comprato mezzo a 1000 euro tondi tondi

se non li avevi prima del fork non avresti avuto i BCH

In a few minutes with @ToneVays , #Bitcoin $BTCUSD, @bitfinex in trouble? #BitcoinCash looking weak, #BitcoinGold malware?:

https://twitter.com/jimmysong/status/931176205142937600

Il fork avvenne il 01 agosto poco dopo le 12 ora di greenwich e il primo blocco è stato minato poche ore dopo quindi al prezzo di chiusura del 01 agosto avevi già BCH.
https://news.bitcoin.com/fork-watch-first-bitcoin-cash-block-mined/

Comunque il senso del nostro discorso non cambia, questi fork sono per ora stati come dividendi per titoli azionari.

Certamente il BCH ha tanta strada da fare per raggiungere il BTC che è accettato per gran parte di ICO, dagli Exchange, come cambio principale per altre Crypto. Questo gli da credibilità e abitudine d'uso.
Sicuro è che le transazioni sono rallentate molto ultimamente...eppure il prezzo non pare risentirne!

Staccano la spina alle fabbriche che hanno solo schede video ronzanti, probabilmente.

il prezzo è tornato sopra i 1000 euro

con il nuovo algoritmo di bilanciamento della difficoltà, BTH lo vedo molto bene, può veramente fare male a bitcoin se continua a essere cosi intasato

Sì ma comunque è difficilmente scavabile per un povero miner con una gtx1070 singola.

a me sembra crei stabilità e questa è una buona cosa per entrambe le catene direi

vero, con la differenza che bch ha transazioni veloci e basse fee ..., btc ha dalla sua l'enorme rendita di posizione e fama, gara durissima :)

Adesso su bitcoin core le acque della mempool si sono calmate, sono curioso di vedere nel prossimo retarget cosa succederà

in questo moento ho visto 360.000 transazioni sulla block...non poche direi, se diventassero 5-6-700.000 in poche settimane ???