Bitcoin vs Bitcoin Cash

[ZuonKing]

Secondo voi chi vincerà?

E' un fuoco di paglia dettato dalle opinioni di un personaggio di rilievo del mondo bitcoin ma che farà la fine del betamax contro il super 8, oppure in una settimana ci ritroveremo con BTH alla pari con BTC?

zk

[1715660081]

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[gbianchi]

Secondo voi chi vincerà?

E' un fuoco di paglia dettato dalle opinioni di un personaggio di rilievo del mondo bitcoin ma che farà la fine del betamax contro il super 8, oppure in una settimana ci ritroveremo con BTH alla pari con BTC?

zk

secondo me non e' tanto corretto pensare in termini di chi vincera',la questione io la vedo molto piu' complessa.

il problema e' bene evidenziato da questo grafico

https://fork.lol/pow/hashrate

e avevo cercato di porre l'attenzione a qualcosa di simile in questo post:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2110662.0

in pratica succede che questi fork introducono delle ulteriori variabili in un sistema dinamico.

E' un'analogia col problema della gravitazione newtoniana di tre corpi: nonostante sembri apparentemente
un problema banale, in realta'  e' di enorme complessita', perche le interazioni gravitazionali creano perturbazioni
che tendono a distruggere ogni equilibrio.

Qui e' uguale, ognuno di questi fork in relata' crea nuove variabili, interazioni e perturbazioni
in sistemi dinamici delicati.

Speriamo che tutto trovi un equilibrio "dinamico", ma l'impressione che ho e' di warning...

Ad esempio, non so se lo sapete ma proprio relativamente ad uno dei parametri piu' critici,
ossia l'algoritmo di aggiustamento della difficulty, proprio in questi giorni (come ho scritto nel post sopra linkato)
qualli di BCH stanno facendo un hard fork, modificandolo ulteriormente.

ovviamente si sono resi conto che e' un punto delicatissimo col quale possono incidere nella dinamica dei sistemi...
e non ho tanta fiducia della coscienza delle conseguenze che possono avere andando a modificare certi parametri.

Per fare un esempio piu' pratico, e' come se in un sistema planetario che in qualche modo ha trovato
un equilibrio gravitazionale, ad un certo punto arriva un asteroide di dimensioni enormi, e magari non colpisce direttamente
nessun pianeta, ma si limita ad introdurre una perturbazione gravitazionale, che all'inizio pu' sembrare minimale,
ma questa perturbazione poi si estendera' e distruggera' l'equilibrio.

Bisogna vedere se i pianeti troveranno un nuovo equilibrio, oppure sorgera' tanto caos da portarli a collisioni e distruzioni a vicenda...
 
Intervenendo appunto fenomini di natuara caotica, sono praticamente imprevedili le conseguenze.

[Plutosky]

Secondo voi chi vincerà?

E' un fuoco di paglia dettato dalle opinioni di un personaggio di rilievo del mondo bitcoin ma che farà la fine del betamax contro il super 8, oppure in una settimana ci ritroveremo con BTH alla pari con BTC?

zk

Secondo me la nascita di BCH (e il fallimento di B2X) è solo una cosa positiva. Di fatto questi due eventi hanno risolto il problema dello scaling: due parti della comunità non potevano semplicemente più coesistere perchè avevano interessi e obiettivi contrapposti, la discussione era diventata sterile e autolesionista. Adesso ad ognuno il suo, saranno il mercato e la concorrenza a decidere il progetto migliore che, se vuoi la mia opinione, è e sarà BTC. BCH è solo un'altra altcoin delle millemila che già esistono.

[acquafredda]

La vedo come la prosecuzione di una battaglia politica per il controllo del protocollo Bitcoin che ormai regna da diversi anni. Il New York Agreement è stato il pupazzo di paglia utilizzato per lanciare Bitcoin Cash in sordina per poi andare alla guerra aperta.
Mi sembra di capire che il NYA sia stato, a posteriori, il modo per concedere qualcosa ad ambedue le parti in causa: SegWit (Bitcoin) e big blocks (Bitcoin Cash).
Jihan Wu e Roger Ver ormai parlano tramite le loro azioni e i loro soldi.

Risultato: una guerra asimmetrica, giocata su più fronti.
Il NYA è nato morto dall'inizio: Jihan ha fatto la parte del buono mostrando supporto per poi uscire via da signore non appena il NYA è stato sospeso.

L'hashrate parla da solo.

Siamo di nuovo in una situazione di stallo. Non so dire quale progetto prevarrà.

Per ora i soldi si muovono solo sugli exchange. Vedremo il protocollo BCH alla prova dei fatti quando saranno fatte tante transazioni e verrà scambiato valore on-chain. Al momento davvero non ha senso tutto questo

I was looking at the bch explorer to see when blocks are issued... this is like ...instamine  

2017-11-10 22:49   ViaBTC   BIP9   41   1,816.33895806   1,198,783.71   0.00374590   2.47   0.21   11.891
2017-11-10 22:48   ?   BIP9   69   3,081.47482474   2,033,773.38   0.01041017   6.87   0.25   28.190
2017-11-10 22:46   BTC.TOP   BIP9NYA   19   448.43593714   295,967.72   0.00335625   2.22   0.31   7.454
2017-11-10 22:45   BTC.TOP   BIP9NYA   184   24,848.60844757   16,400,082.00   0.03564467   23.53   0.31   75.665
2017-11-10 22:40   AntPool   BIP9   1   12.50000000   8,250.00   0.00000000   0.00   0.00   0.202
2017-11-10 22:40   BTC.TOP   BIP9NYA   52   34,289.34623476   22,630,968.00   0.00609218   4.02   0.22   18.604
2017-11-10 22:40   BTC.TOP   BIP9NYA   115   5,244.19293214   3,461,167.25   0.08181011   53.99   0.44   123.591
2017-11-10 22:37   BTC.TOP   BIP9NYA   255   48,133.58321588   31,768,164.00   0.03977321   26.25   0.28   92.752


8 blocks in 12 minutes... seriously? That's near dogecoin territory...


edit: Pretty near dogecoin actually   ...8 blocks in 11m.


Block   Time   Transactions   Miner   Difficulty
1,964,158   less than a minute ago   10   DSc5tHGt...   412,501.25
1,964,157   about a minute ago   7   DNi9LiZ7...   391,876.19
1,964,156   2 minutes ago   2   DNi9LiZ7...   352,688.53
1,964,155   3 minutes ago   12   DB7widwq...   346,810.32
1,964,154   3 minutes ago   1   DMr3fEiV...   335,249.97
1,964,153   4 minutes ago   3   F2Pool   324,074.93
1,964,152   4 minutes ago   50   DSc5tHGt...   486,112.40
1,964,151   11 minutes ago   8   DNi9LiZ7...   494,214.07

[NeStore]

grazie per le vostre analisi e valutazioni, davvero interessanti.
posso chiedervi quali sono le fonti del vostro sapere?  

PS:  comunque mi sto mangiando i gomiti, 3 giorni fa volevo mettere un millino sul cash e non l'ho fatto (sob)...
ora non ci capisco più nulla e aspetto quando (se) si stabilizzarà qualcosa

[ignorans]

grazie per le vostre analisi e valutazioni, davvero interessanti.
posso chiedervi quali sono le fonti del vostro sapere?  

PS:  comunque mi sto mangiando i gomiti, 3 giorni fa volevo mettere un millino sul cash e non l'ho fatto (sob)...
ora non ci capisco più nulla e aspetto quando (se) si stabilizzarà qualcosa

ti capisco... ma se potessimo prevedere i pump saremmo tutti milionari. Ciò che conta è dove siamo tra 5 anni

[sorrisoporcino]

PS:  comunque mi sto mangiando i gomiti, 3 giorni fa volevo mettere un millino sul cash e non l'ho fatto (sob)...
ora non ci capisco più nulla e aspetto quando (se) si stabilizzarà qualcosa

Io molto di più, l'importante è la salute (cit.) 

[saverik]

secondo il mio modesto pare bisogna solo cercare di rosicchiare quello che piu' si può... i giochi son alri a condurli!!!
Bisogna stare in campana e guadagnare il più possibile.

[cloud777]

Io non confonderei un trend con una moda.
Non credo che Cash abbia le potenzialità dei Bitcoin.
Può essere vantaggioso per i miner, ma il trading (la fetta grossa) che è l'elemento che genera il prezzo è tutt'altra cosa.
Credo sia la solita speculazione di chi possiede grosse cifre e può eccitare il mercato.

Ciò che sale dovrà scendere (nel breve periodo).

[Plutosky]

UAU Roger fa sul serio. Essendo uno dei promotori di BCH ed uno dei massimi possessori di bitcoin al mondo, li vuole convertire in BCH, immagino.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7cefom/roger_ver_just_sent_25k_btc_to_bitfinex/

[gbianchi]

https://fork.lol/pow/hashrate

per la prima valta l'hahrate di BCH supera BTC.

se (come temo anche se spero di no) i miner si mettono ad oscillare in modo sempre piu' profondo tra l'una e l'altra,
diventera'  piu' chiaro cosa intendevo.

(che per inciso e' proprio una dinamica da sistemi caotici)

[k1mera]

grazie per le vostre analisi e valutazioni, davvero interessanti.
posso chiedervi quali sono le fonti del vostro sapere?  

PS:  comunque mi sto mangiando i gomiti, 3 giorni fa volevo mettere un millino sul cash e non l'ho fatto (sob)...
ora non ci capisco più nulla e aspetto quando (se) si stabilizzarà qualcosa

ti capisco... ma se potessimo prevedere i pump saremmo tutti milionari. Ciò che conta è dove siamo tra 5 anni

Guarda caso però io prevedo sempre il momento sbagliato per vendere. Porca miseria ogni volta che vendo io dopo due-tre giorni massimo pumpa tutto a livelli assurdi... Non ho parole guarda.

Boh vediamo ora se scende di nuovo sto BCH appena finisce sto fuoco di paglia e poi si inizierà ad accumulare un po' in attesa di capire quando decideranno di pumpare nuovamente per fare un po' di soldi gratis anche noi.e

[kignao]

grazie per le vostre analisi e valutazioni, davvero interessanti.
posso chiedervi quali sono le fonti del vostro sapere?  

PS:  comunque mi sto mangiando i gomiti, 3 giorni fa volevo mettere un millino sul cash e non l'ho fatto (sob)...
ora non ci capisco più nulla e aspetto quando (se) si stabilizzarà qualcosa

ti capisco... ma se potessimo prevedere i pump saremmo tutti milionari. Ciò che conta è dove siamo tra 5 anni

Guarda caso però io prevedo sempre il momento sbagliato per vendere. Porca miseria ogni volta che vendo io dopo due-tre giorni massimo pumpa tutto a livelli assurdi... Non ho parole guarda.

Boh vediamo ora se scende di nuovo sto BCH appena finisce sto fuoco di paglia e poi si inizierà ad accumulare un po' in attesa di capire quando decideranno di pumpare nuovamente per fare un po' di soldi gratis anche noi.e

io ad agosto ho venduto un po di monero a 55$ e dopo un paio di giorni prezzava gia' 150$.

La mia intuizione salvifica e' stata che con il contante realizzato dalla vendita di mxr ho comprato btc cash a 300$..

[Jack Liver]

https://fork.lol/pow/hashrate

per la prima valta l'hahrate di BCH supera BTC.

se (come temo anche se spero di no) i miner si mettono ad oscillare in modo sempre piu' profondo tra l'una e l'altra,
diventera'  piu' chiaro cosa intendevo.

(che per inciso e' proprio una dinamica da sistemi caotici)

conseguenze attuali per il btc : mempool che trabocca, fee alle stelle, un blocco ogni mezz'ora e difficulty retarget lontanissimo a oltre 1800 blocchi

[gbianchi]

https://fork.lol/pow/hashrate

per la prima valta l'hahrate di BCH supera BTC.

se (come temo anche se spero di no) i miner si mettono ad oscillare in modo sempre piu' profondo tra l'una e l'altra,
diventera'  piu' chiaro cosa intendevo.

(che per inciso e' proprio una dinamica da sistemi caotici)

conseguenze attuali per il btc : mempool che trabocca, fee alle stelle, un blocco ogni mezz'ora e difficulty retarget lontanissimo a oltre 1800 blocchi

purtroppo su questo piccolo dettaglio dell'aggiustamento di difficulty, BTC ci rischia il culo.
un attacco fatto bene, appena fatto un cambio di difficulty, ed arrivare al prossimo riadeguamento puo' diventare un calvario.

avevo lanciato un warning tempo fa su questo argomento. Da notare che proprio oggi invece quelli di BCH janno fatto
un hard fork per perfezionare ulteriormente il loro algoritmo di difficulty. Credo abbiano capito che possono giocarsi la partita su quello.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2110662.0

[GuiDonK]

imho BCH vincerà la sfida solamente quando il bitcoin potrà essere usato sui siti più famosi (amazon, ebay..), perchè in quel momento verranno fuori tutti i limiti del bitcoin (costi per transazione, tempi di attesa).

[sorrisoporcino]

Il problema per me almeno morale è solo uno, se si fa switch popolare d'accordo, se invece è tutto manipolato e c'è gente che sapeva o che sa per certo che vinceranno loro, a quel punto scambiare bitcoin vicino al record con bitcoin cash a basso prezzo non è come uno che ha le coin su entrambe le chain... è un azzardo/speculazione pura... è una strategia applicata alla perfezzione...


scusate, non possono aumentare il blocco quelli di bitcoin core??? il target è tra 20 giorni per bitcoin per la difficoltà o sbaglio? verrà ricalcolato tra 20 giorni ?


Non è il modo di decidere, se no altrimenti qualsiasi gruppo di persone con un pò di danaro può archittettare con 4-5 sviluppatori un fork e farlo primeggiare perchè conviene minarlo.. ma stiamo scherzando??

[Plutosky]

difficoltà di BCH appena aumentata di 4x.

BTC.TOP una pool che era passata in toto a BCH è appena tornata con 600 PH/s in BTC

Le fees della mempool sempre intorno ai 100BTC (600.000$).E  Sono come miele per gli orsi per i miners

[Plutosky]

Mai visto niente di simile. Solo in crypto.

[babo]

secondo me non e' tanto corretto pensare in termini di chi vincera',la questione io la vedo molto piu' complessa.

il problema e' bene evidenziato da questo grafico

https://fork.lol/pow/hashrate

--snip--

amo i tuoi interventi ultimamente
il tuo paragone con la fisica ha veramente senso e chi dovrebbe conoscere queste teorie le ignora
io sono dell'avviso che se hai per le mani una rivoluzione copernicana come questa, devi andarci molto cauto
osare si, ma con criterio