Bitcoin Forum

Local => Трейдеры => Topic started by: GPAP on November 14, 2017, 10:02:25 AM



Title: Доверительное управление (как организова
Post by: GPAP on November 14, 2017, 10:02:25 AM
Друзья, поделитесь опытом. Как правильно реализовать доверительное управление со стороны и владельца счета и трейдера? Спасибо!


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: Trader@2017 on November 14, 2017, 11:04:48 AM
Друзья, поделитесь опытом. Как правильно реализовать доверительное управление со стороны и владельца счета и трейдера? Спасибо!

В соседней ветке об этом же веду разговор

Предложение о ДУ остается актуальным.
Хотелось бы услышать мнение потенциальных инвесторов о следующей схеме доверительного управления:
1. Инвестор передает средства гаранту
2. Гарант открывает счет на свое имя и осуществляет все взаиморасчеты.
3. Трейдер управляет счетом на оговоренных условиях.
В такой схеме инвесторы получают гарантии, что их деньги никуда не уплывут, а будут действительно в управлении на заранее определенных условиях.



Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: WhaleTrader on November 14, 2017, 11:22:22 AM
Друзья, поделитесь опытом. Как правильно реализовать доверительное управление со стороны и владельца счета и трейдера? Спасибо!

С точки зрения инвестора.
  • Регистрируешь все биржи на свою почту и верифицируешь их под себя.
  • Заводишь туда депозит
  • Создаешь API - Key с возможностью полной работой с ордерами,возможность переводить средства отключаешь.
  • Покупаешь аккаунт на Coinigy и подключаешь туда APi - ключи со всех бирж и трейдер сможет оттуда торговать сразу по всем биржам без возможности перевода средств куда-либо. Сам же следишь с основных бирж


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: GPAP on November 14, 2017, 01:00:34 PM
СПАСИБО)


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: FinFx on November 14, 2017, 02:01:58 PM
можно торговать через сервисы типа coinigy где прописываешь апи на возможность торговли и управляешь счетом, в случае прибыльной торговли остается довериться инвестору,что выплатит твою часть прибыли

можно работать через крупные компании типа exante где открывается полноценный брокерский счет и ведется торговля , спреды кусаются, но велика надежность и с инвестором можно подписать договор и компания будет автоматом выплачивать вам вашу прибыль


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: manadger on November 14, 2017, 03:51:08 PM
или через АРI или уже на доверие (что не желательно)


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: TRexx on November 14, 2017, 07:20:33 PM
 Фонд создавайте и торгуйте себе на здоровье. Одна печалька - это крайне дорого


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: Trader@2017 on November 27, 2017, 05:05:18 PM
Друзья, поделитесь опытом. Как правильно реализовать доверительное управление со стороны и владельца счета и трейдера? Спасибо!

С точки зрения инвестора.
  • Регистрируешь все биржи на свою почту и верифицируешь их под себя.
  • Заводишь туда депозит
  • Создаешь API - Key с возможностью полной работой с ордерами,возможность переводить средства отключаешь.
  • Покупаешь аккаунт на Coinigy и подключаешь туда APi - ключи со всех бирж и трейдер сможет оттуда торговать сразу по всем биржам без возможности перевода средств куда-либо. Сам же следишь с основных бирж

Возможно кто-то знает, ищу софт с возможностью торговли на одном счету и копирования через АПИ сделок на счета инвесторов.


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: nyncuk on November 27, 2017, 09:03:47 PM
Никак. Сам проебешься, и людей подставишь. Знаешь как неприятно? Забей. Возьми кредит в банке, и спусти его. Тебе на пользу пойдет, может торговать научишься


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: artspace on November 27, 2017, 09:53:02 PM
А вот если трейдер оставит залог равный сумме инвестирования..))
Я бы сразу доверился такому трейдеру.. В общем, у меня мысли в этом направлении..
Исполнитель должен осознавать риск и чем-то рисковать своим или отвечать чем-то...
Договор. Где прописаны чем отвечает Исполнитель при различных процентах неудачи в конкретном временном отрезке..
Его выгода в случае успеха за тот же период.
Его полные данные. И возможность у Вас и уверенность, что в случае проигрыша Исполнителем Вы свое возьмете у него..
Это то же непросто. Вы к этому готовы?
имхо


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: nyncuk on November 27, 2017, 09:55:33 PM
А вот если трейдер оставит залог равный сумме инвестирования..))
Я бы сразу доверился такому трейдеру.. В общем, у меня мысли в этом направлении..
Исполнитель должен осознавать риск и чем-то рисковать своим или отвечать чем-то...
имхо
А какой ему смысл? Проебет же 100%, к бабке не ходи. Не оставит он, чё вы как дети... Тут нищеёбы за халявой в очередь встали


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: artspace on November 27, 2017, 09:59:15 PM
А вот если трейдер оставит залог равный сумме инвестирования..))
Я бы сразу доверился такому трейдеру.. В общем, у меня мысли в этом направлении..
Исполнитель должен осознавать риск и чем-то рисковать своим или отвечать чем-то...
имхо
А какой ему смысл? Проебет же 100%, к бабке не ходи. Не оставит он, чё вы как дети... Тут нищеёбы за халявой в очередь встали
Так и я о том же. Это тема скользкая. Если профессионал - почему бедный?


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: artspace on November 27, 2017, 10:02:35 PM
Друзья, поделитесь опытом. Как правильно реализовать доверительное управление со стороны и владельца счета и трейдера? Спасибо!

С точки зрения инвестора.
  • Регистрируешь все биржи на свою почту и верифицируешь их под себя.
  • Заводишь туда депозит
  • Создаешь API - Key с возможностью полной работой с ордерами,возможность переводить средства отключаешь.
  • Покупаешь аккаунт на Coinigy и подключаешь туда APi - ключи со всех бирж и трейдер сможет оттуда торговать сразу по всем биржам без возможности перевода средств куда-либо. Сам же следишь с основных бирж

Ну-ну.. Для отбора денег не нужно иметь доступ  к выводу..
Ставишь нужные ставки и сам же их забираешь...
Подробности программные нужны?))


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: nyncuk on November 27, 2017, 10:19:46 PM
Друзья, поделитесь опытом. Как правильно реализовать доверительное управление со стороны и владельца счета и трейдера? Спасибо!

С точки зрения инвестора.
  • Регистрируешь все биржи на свою почту и верифицируешь их под себя.
  • Заводишь туда депозит
  • Создаешь API - Key с возможностью полной работой с ордерами,возможность переводить средства отключаешь.
  • Покупаешь аккаунт на Coinigy и подключаешь туда APi - ключи со всех бирж и трейдер сможет оттуда торговать сразу по всем биржам без возможности перевода средств куда-либо. Сам же следишь с основных бирж

Ну-ну.. Для отбора денег не нужно иметь доступ  к выводу..
Ставишь нужные ставки и сам же их забираешь...
Подробности программные нужны?))
только чайники не знают подробности. Даже скрипт на гитхабе есть


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: artspace on November 27, 2017, 10:22:52 PM
Друзья, поделитесь опытом. Как правильно реализовать доверительное управление со стороны и владельца счета и трейдера? Спасибо!

С точки зрения инвестора.
  • Регистрируешь все биржи на свою почту и верифицируешь их под себя.
  • Заводишь туда депозит
  • Создаешь API - Key с возможностью полной работой с ордерами,возможность переводить средства отключаешь.
  • Покупаешь аккаунт на Coinigy и подключаешь туда APi - ключи со всех бирж и трейдер сможет оттуда торговать сразу по всем биржам без возможности перевода средств куда-либо. Сам же следишь с основных бирж

Ну-ну.. Для отбора денег не нужно иметь доступ  к выводу..
Ставишь нужные ставки и сам же их забираешь...
Подробности программные нужны?))
только чайники не знают подробности. Даже скрипт на гитхабе есть
Дык.. Просто хотел предупредить ТС...А-то он так обрадовался))


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: Eidos87 on November 28, 2017, 12:45:21 AM
А вот если трейдер оставит залог равный сумме инвестирования..))
Я бы сразу доверился такому трейдеру.. В общем, у меня мысли в этом направлении..
Исполнитель должен осознавать риск и чем-то рисковать своим или отвечать чем-то...
Договор. Где прописаны чем отвечает Исполнитель при различных процентах неудачи в конкретном временном отрезке..
Его выгода в случае успеха за тот же период.
Его полные данные. И возможность у Вас и уверенность, что в случае проигрыша Исполнителем Вы свое возьмете у него..
Это то же непросто. Вы к этому готовы?
имхо

Если у меня есть 10000 у.е. на трейдинг, зачем мне инвестор с 10000 баксов, чтобы оставить ему в залог 10000 баксов.
Складывать вообще все риски на трейдера это перебор, потому что я только часть прибыли себе оставляю, остальное Вам. Лучше  всего в договоре оговорить максимальный уровень просадки по депозиту например 10%, если больше, то трейдер доливает депозит из своих кровных. В торговле просадки до 10-15% это нормальное явление, главное, чтобы год закрылся не в минус. У самого были убытки в среднем 15% от депо, но восстанавливал без доливок. Все что ниже уже восстановить труднее.


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: Trader@2017 on November 28, 2017, 06:02:45 AM
Фонд создавайте и торгуйте себе на здоровье. Одна печалька - это крайне дорого
Почему дорого? В какой юрисдикции дорого?


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: artspace on November 28, 2017, 06:51:29 AM
А вот если трейдер оставит залог равный сумме инвестирования..))
Я бы сразу доверился такому трейдеру.. В общем, у меня мысли в этом направлении..
Исполнитель должен осознавать риск и чем-то рисковать своим или отвечать чем-то...
Договор. Где прописаны чем отвечает Исполнитель при различных процентах неудачи в конкретном временном отрезке..
Его выгода в случае успеха за тот же период.
Его полные данные. И возможность у Вас и уверенность, что в случае проигрыша Исполнителем Вы свое возьмете у него..
Это то же непросто. Вы к этому готовы?
имхо

Если у меня есть 10000 у.е. на трейдинг, зачем мне инвестор с 10000 баксов, чтобы оставить ему в залог 10000 баксов.
Складывать вообще все риски на трейдера это перебор, потому что я только часть прибыли себе оставляю, остальное Вам. Лучше  всего в договоре оговорить максимальный уровень просадки по депозиту например 10%, если больше, то трейдер доливает депозит из своих кровных. В торговле просадки до 10-15% это нормальное явление, главное, чтобы год закрылся не в минус. У самого были убытки в среднем 15% от депо, но восстанавливал без доливок. Все что ниже уже восстановить труднее.
Логично. Насчет 100% залога это я сгустил)) Но, доля ответственности должна быть. А-то некоторые работают по принципу: Прибыль общая, а убыток - инвестора))


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: JohnSilver on November 28, 2017, 08:13:20 AM
Друзья, поделитесь опытом. Как правильно реализовать доверительное управление со стороны и владельца счета и трейдера? Спасибо!

Ну принцип тут простой: Уговариваете в подробности как будете считать прибили! Примерное депо на $1000. Трейдер, через эфир контракт или другим способом, дает в залог $100 плюс процент для гаранта. Прибили и убытки делите пополам 50% на 50%.

Это дает возможность для просадки в 20% ($100 покрывает 50% от просадка $200). Если трейдер внесет в залог только $50, то при тех же условиях - прибил / убыток делите 75% для инвестора на 25% для трейдера, но имейте ввиду, что с уменьшение процента залога, заинтересованность и ответственность трейдера уменьшается, а ваши риски растут.

Простой бот наблюдает в реальном времени прибил и при просадка больше 10% посылает вам мейл/СМС на телефону, а при 18-20% закрывает все сделки по рынку и выводит на кошелок. Далее гарант подписывает контракт в ползу инвестора.

Если все пойдет хорошо и прибил уже выше $200, то при желание закрываете гарантийный счет и продолжаете на доверие...

ПС: По существо это работа с плечо х10-20 для трейдера.


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: mrSamJ on December 08, 2017, 03:42:56 PM
Друзья, поделитесь опытом. Как правильно реализовать доверительное управление со стороны и владельца счета и трейдера? Спасибо!

Ну принцип тут простой: Уговариваете в подробности как будете считать прибили! Примерное депо на $1000. Трейдер, через эфир контракт или другим способом, дает в залог $100 плюс процент для гаранта. Прибили и убытки делите пополам 50% на 50%.

Это дает возможность для просадки в 20% ($100 покрывает 50% от просадка $200). Если трейдер внесет в залог только $50, то при тех же условиях - прибил / убыток делите 75% для инвестора на 25% для трейдера, но имейте ввиду, что с уменьшение процента залога, заинтересованность и ответственность трейдера уменьшается, а ваши риски растут.

Простой бот наблюдает в реальном времени прибил и при просадка больше 10% посылает вам мейл/СМС на телефону, а при 18-20% закрывает все сделки по рынку и выводит на кошелок. Далее гарант подписывает контракт в ползу инвестора.

Если все пойдет хорошо и прибил уже выше $200, то при желание закрываете гарантийный счет и продолжаете на доверие...

ПС: По существо это работа с плечо х10-20 для трейдера.

Неплохой вариант на мой взгляд, но есть такой момент: если я хочу отдать в ДУ сумму внушительнее $1000, то и залог трейдера возрастает, не каждый на это согласится

Залог через эфир контракт... а как это делается?


Простой бот который наблюдает прибыль /шлет смс и закрывает сделаки в случае необходимости - есть уже такие готовые боты или надо самим заморачиваться?

Пока получился такой вариант:
- тщательный подбор кандидатов с изучением истории торгов, биографии и т.п.))
- доступ трейдера только по апи, без возможности выводов
- хотелось бы сделать залог, как предлагает JohnSilver, но пока нет понимания как это технически организовать
- бот, который мониторит в режиме онлайн и в случае чего закрывает торги. но тоже пока нет понимания где взять этого бота







Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: JohnSilver on December 08, 2017, 05:19:10 PM
Неплохой вариант на мой взгляд, но есть такой момент: если я хочу отдать в ДУ сумму внушительнее $1000, то и залог трейдера возрастает, не каждый на это согласится

Залог через эфир контракт... а как это делается?

Простой бот который наблюдает прибыль /шлет смс и закрывает сделаки в случае необходимости - есть уже такие готовые боты или надо самим заморачиваться?

Ну начинаете на мелкой сумме, а потом будете рассуждать о доверие и сам решите на сколько увеличит сумму без гарантию. Так более разумно.

На эфир существует, а думаю и на других монет (не проверял), такой контрактный счет из которого можно выводит только если все участники подписывают вывод или по истечения время. Надо допилить контракт или просто оставить так. Тогда если трейдер проиграет, гарант и вы подписываете, и вы получаете сумму, а если все в гору пошло, то вы сперва переводите на трейдеру сумму равна залога, а возвращаете из контракта, или трейдер и гарант подписывает и трейдер получает... Найдете сам вариант который устроит вас.

Ну это совсем простой бот. Ничего особого нет. Мейл то SMS активируйте в мобильном операторе или заведите почту под это дело с POP/SMTP доступ и получите мейл прямо на телефоне. Для биржевой аккаунт не делайте это, а то протокол POP/SMTP не запрашивает 2ФА для почту при отправке письма как уеб морда в Гугл, и если взломают только пароль то получат доступ к почту!

ПС: Также выключайте, из настройки Гугл аккаунта, всякой хреновине для восстановленные доступа к почту по кодовая фраза или другие. Пароль не забудете, а хакер воспользуется этим чтобы брутит или узнать ваш номер телефона и скамит вас с линков для востановления. Включите передачу прав аккаунта на другой аккаунт после месяц-другой неактивности для гарантию о потере пароля.


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: Rodimill8 on December 08, 2017, 10:43:10 PM
а если брать деньги инвесторов на свой торговый счет? Или так уже никто не делает? Конечно инвесторы должны учитывать риски не только трейдинга но и безопасности бирж.


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: KLACC on December 08, 2017, 11:17:17 PM
а если брать деньги инвесторов на свой торговый счет? Или так уже никто не делает? Конечно инвесторы должны учитывать риски не только трейдинга но и безопасности бирж.

А только никто не хочет это учитывать. Все хотят получить прибыль и все, им без разницы то, что трейдер рискует и что биржи скамятся. Хотя это был бы оптимальный вариант


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: Eidos87 on December 09, 2017, 12:57:46 PM
Инвестирование в крипту - высокорисковая прибыльная инвестиция. Трейдер сразу говорит клиенту что рынок молодой есть риск как много заработать так и много потерять. Не берем большие суммы у инвесторов, лучше найти 250 инвесторов которые вложат по 100 долларов, чем одного с 25000. Даже если ваша биржа соскамится вряд ли за потерянную 100ку отдельный  клиент будет вас убивать, и сажать вас никто не будет не та сумма.  Цифры взял от фонаря, главное принцип, не берите много денег у одного клиента. ПЫСЫ деньги лучше брать в битках тогда скачки курса вам нестрашны.


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: Sfinks007 on December 12, 2017, 09:23:45 PM
Могу познакомить лично с руководителем криптовалютного фонда. У них больше 3 млн. долл. в управлении, гарантия сохранности средств (есть резервный фонд). Еженедельное начисление  и возможность получения прибыли. Работают примерно 50 на 50% ( в зависимости от суммы). Средняя доходность для инвестора сейчас  50% в месяц, раньше была не меньше 20-30%. Вход только по рекомендации. Фонд работает юридически легально. Находится в Москве. Минимальный вход - от 1 тыс. долл. 


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: Eidos87 on December 12, 2017, 10:51:25 PM
Могу познакомить лично с руководителем криптовалютного фонда. У них больше 3 млн. долл. в управлении, гарантия сохранности средств (есть резервный фонд). Еженедельное начисление  и возможность получения прибыли. Работают примерно 50 на 50% ( в зависимости от суммы). Средняя доходность для инвестора сейчас  50% в месяц, раньше была не меньше 20-30%. Вход только по рекомендации. Фонд работает юридически легально. Находится в Москве. Минимальный вход - от 1 тыс. долл.  

Трейдер который делает стабильно 40% в год - звезда wall street. Тут речь о 50% в месяц(!). Такая доходность возможна в фиате на фоне растущего рынка когда крипта просто лежит на бирже, хотелось бы услышать доходность "трейдеров" криптовалютного "фонда" оцененную в битках.  


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: sensay82 on December 13, 2017, 12:45:27 AM
Могу познакомить лично с руководителем криптовалютного фонда. У них больше 3 млн. долл. в управлении, гарантия сохранности средств (есть резервный фонд). Еженедельное начисление  и возможность получения прибыли. Работают примерно 50 на 50% ( в зависимости от суммы). Средняя доходность для инвестора сейчас  50% в месяц, раньше была не меньше 20-30%. Вход только по рекомендации. Фонд работает юридически легально. Находится в Москве. Минимальный вход - от 1 тыс. долл. 
Пиздежь!

Софт для организации доверительного управления , в процессе тестирования, кому интересно пишем  в телеграм @puteshestvenik1


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: Sfinks007 on December 14, 2017, 07:37:16 PM
Странные вы люди.. Я знаю как минимум три успешных, полностью легальных криптовалютных фонда, которые получили за текущий год от 400% до 1000% годовых.. Попробуйте предложить им сделать залог.. 


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: helloworld3000 on April 11, 2018, 12:55:26 PM
С точки зрения инвестора.
  • Регистрируешь все биржи на свою почту и верифицируешь их под себя.
  • Заводишь туда депозит
  • Создаешь API - Key с возможностью полной работой с ордерами,возможность переводить средства отключаешь.
  • Покупаешь аккаунт на Coinigy и подключаешь туда APi - ключи со всех бирж и трейдер сможет оттуда торговать сразу по всем биржам без возможности перевода средств куда-либо. Сам же следишь с основных бирж
Годная рекомендация, благодарю!  ;)
Через Coinigy можно ограничить максимальную просадку депозита?
К примеру: просадка депозита не больше 25% от депозита.

Цель: обезопасить инвестора от случаев, когда трейдер выкупает свои-же сделки.
Об этом отписал artspace, цитирую:
Ну-ну.. Для отбора денег не нужно иметь доступ  к выводу..
Ставишь нужные ставки и сам же их забираешь...
Подробности программные нужны?))


Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: imhoneer on April 11, 2018, 08:06:16 PM

Пока получился такой вариант:
- тщательный подбор кандидатов с изучением истории торгов, биографии и т.п.))
- доступ трейдера только по апи, без возможности выводов
- хотелось бы сделать залог, как предлагает JohnSilver, но пока нет понимания как это технически организовать
- бот, который мониторит в режиме онлайн и в случае чего закрывает торги. но тоже пока нет понимания где взять этого бота

Если не хотите так заморачиваться и не желаете доверять управляющему свои деньги, а хотите хранить деньги у себя на кошельках.

Если нет опыта и хочется просто начать спокойно инвестировать.

BTC То прошу сюда ознакомиться с условиями (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989.0) BTC





Title: Re: Доверительное управление (как организов&#
Post by: sensay82 on April 12, 2018, 01:36:54 AM
Софт для доверительного управления
http://tradeplatform.shkolnik.info/rus/home.htm
Все функции беплатны. Трейдер устанавливает сам цену своих сигналов в % от прибыли инвесторов хоть 5 хоть 95 это дело трейдера.