Bitcoin Forum

Wie der Titel schon sagt.

Habe jetzt die SUFU schon bemüht, war allerdings nicht besonders befriedigend.  :-\

Fall 01: ViRVoX

BTC rein -> SLL umwandeln -> EURO Umwandeln -> Überweisen, nur auf Konto mit identischem Namen!
Gebühren für das ganze hin und her: ca. 15% und nicht wirklich anonym...   >:(

Fall 02: CryptCard
100€ Karte mit 105€ kaufen und mit BTC bezahlen. Visa Transfer auf eine Plastikkarte (natürlich eine Anonyme) ( + ca. 1,75% Gebühren)
Macht zusammen, ca. 6,8% Gebühren.  ::)

Fall 03: Anonyme Visa aus Polen
ca. 50-55 € Gebühr (je nach Kurs), Limit in 2 Jahren 5000€
bei 5000€ ist die Karte mit ca. 1% Unkosten noch am günstigsten. nur leider eben nur mit 150€ belastbar je Transaktion/Tag.  :P

Fall 04: Anonyme VIRTUELLE Visa aus XYZ
ca. 50€ für 10 V.Visa (je nach Kurs), Limit in 2 Jahren 5000€ x 10 Karten
bei 50.000€ sind die Karten mit ca. 0,1% Unkosten noch am günstigsten.  Belastbar je Transaktion/Tag, noch unbekannt.   ???


Alle anderen Möglichkeiten haben bis jetzt versagt weil, z.b.: im Verwendungszweck eine Nummer/Kennung eingetragen werden muss, sprich keine echte IBAN zur Verfügung steht! Damit scheidet Payango, Kalixa und Netteller als Empfänger schon mal aus. (Tauschbörsen IBAN Transfer usw.)

Was kennt Ihr noch für Möglichkeiten?

(Wieso ich frage? Na, wegen dem Risiko der Kontosperrung (die Banken sind etwas am zittern wegen Liberty Res. ) und dem Fiskus!)  :-*

Naja, bleibt noch der gute alte persönliche Tausch.
https://localbitcoins.com/

Bei dem ich dann überfallen werde so die arme Socke vor ein paar Tagen? nee....     :'(

EDIT: Oder noch besser, vor Ort wartet das Finanzamt auf mich!!!  ;D Ist schlimmer als ein Raubüberfall  ::)

Das war mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein Fake. Sicheres Handeln über localbitcoins ist keine große Kunst, wenn man ein paar grundlegende Sachen beachtet.

und die sind?

Meinst du Tallos?
Der wurde nicht überfallen, der hat das nur behauptet, in der irren Hoffnung, dann mit den BTC anderer Leute davon zu kommen.
Und das Risiko hängt halt davon ab, wie man sich anstellt.
Musst ja nicht Leute ohne Transaktionen und Bewertungen nehmen.
Musst dich auch nicht in ner Seitengasse treffen.
Mall oder Bank-Filiale, da ist schon mal alles Kamera-Überwacht.

Die Transaktionskosten dabei sind aber auch recht hoch. Zum einen sind die Preise bei localbitcoins um einige % höher als MtGox, zum anderen muss man den Zeitaufwand mit einrechnen.

Ich habe es mal eben gecheckt:
Preis bei MtGox aktuell: 74€
Preis bei localbitcoins: 78€ und aufwärts (also über 5% mehr; wobei man da sicher Verhandlungsspielraum hat)

Den Zeitaufwand muss jeder selber berechnen. Aber das sind idR. mit Terminfindung, Hin- und Rückfahrt, warten, etc. mindestens 1 Stunde. Das kann dann jeder mit seinem eigenen Stundensatz multiplizieren. Für mich ist das jedenfalls zu viel Aufwand. Da arbeite ich lieber eine Stunde mehr (bin Freelancer) und bezahle die Gebühren für die anderen Optionen.

Hab grade mal gesucht, der mir am Nahesten ist gut 40 KM weit weg... lol

Also ist das erst mal gestorben und außerdem ist das wirklich zu kompliziert mit Termin, dann kann der eine nicht, dann paßt die Zeit nicht, dann hat man mal Nachtschicht usw...  ne

Eine (oder mehrere) Polenvisa waeren da eindeutig die besste Loesung.

Ansonsten geh doch einfach mal auf ein Bitcoin-Treffen, es gibt viele regelmaessige Kaeufer die man dann kennenlernt und denen man spaeter auch vertrauen kann.

Beim Treffen (auch localbitcoins) will ja niemand Deinen Ausweis sehen, also wie sollte das Finanzamt wissen wer Du bist?
Und ausserdem wenn Du jetzt einen Trade machst, musst Du den ja erst im Mai 2014 in der Steuererklaerung angeben. Woher soll also jemand wissen, dass Du Deinen Verkauf nicht vorhast zu versteuern?

Die Karten können mit 2500€ pro Kalenderjahr beladen werden, also 7500€.

Danke für den Tip.

Werd ich mir mal durchlesen.

Klingt auf jedenfall sehr interessant, hoffentlich auch langfristig vertrauenswürdig  ;)

EDIT: ist leider ein Deutsches Unternhemen? Ein richtiges Impressum sieht da auch anders aus.

Keine ahnung ob mann da seine BTC anvertrauen kann...  Werde es mal mit kleinen Beträgen testen.... nur schade das es dadurch nicht wirklich anonym ist.

Wieso leider?

Leider, weil es hierzulande kein Bankgeheimnis mehr gibt, wurde 2007 abgeschafft.

Wurde 2013 EU-weit abgeschafft.

Nennt sich "Carding" und ist illegal. Genau mit dieser Methode werden auch gestohlene Kreditkarten Informationen ausgecasht..
.

Es gab hier im Forum mal jemanden, der einen diskret Bargeld via DHL paket geschickt hat gegen BTC.

Betonung liegt hier wohl auf "gab" ;)

Ist nicht so einfach wie man sich das immer vorstellt.

Na ja, mann kann ja von einer Visa auf eine Visa Transferieren (1,75% Gebühr), das geht noch so.

Dann sind auch so "Echte" Karten wie von Kalixa, Netteler und Payango möglich. aber wie weit das noch anonym dann ist...?


Scheint echt schwer zu sein an sein Geld zu kommen, ohne das dass Finanzamt vor der Tür steht....

Mann müßte wirklich viel Buch führen und Nacheise (WTF) haben, um sicherzustellen das mann nicht vom Finanzamt abgezockt wird.

BTW, wie will ich den anerkannten Nachweis erbringen das sich die BTC seit über einem Jahr in meinem Besitz befinden????

Und wen ich mal zu viele Transaktionen, vor allem Einzahlungen habe, dann macht die Bank gleich das Konto zu, wegen verdacht auf Geldwäsche! (Die Banken machen ja schon das Konto zu wenn ich wegen Geschäftsreise aus zwei nicht-EU Ländern innerhalb einer Woche Geld abhebe bzw. damit Einkaufe! Schon mehrmals passiert, mann muss dann immer Persönlich zur Bank mit Ausweis usw. und wieder Freischalten lassen, meine vorherige Bank hatte immer die Karten so gesperrt das die neue mir mit 25 Eur in Rechnung gestellt wurde, dachte bei der neuen Bank wäre das anders, Pustekuchen! Selbst ein Kontovermerk nützt nix, weil der Computer das automatisch macht!)  :'(
Logo das dann auch die rote Lampe beim Finanzamt an geht.



EDIT: Jemand ne ahnung wie diese Bitcoin Card funktioniert?
http://thebitcoincard.co.uk/

nur zur Info wenn das das Finanzamt irgendwie spitz bekommt sei es hier im Forum. Dann hast du ggf. ein Problem wegen Geldwäsche am Hals...

lol,   Das Problem habe ich doch durch Bitcoins schon.   ::)

EDIT: Nochmal, ich möchte meine Bitcoins die ich nicht gekauft sondern Er-Mint habe, veräußern.
Das Problem ist die Unfähigkeit der Ämter das alles richtig zu machen und zu verstehen. Das wiederum Zwingt mich in andere Richtungen zu gehen.  ::)
Wäre ich ein Unternehmer dann hätte ich meinen Firmensitz verlegt (Ausland). Traurig, aber Wahr!

dann mach doch ein Konto im Ausland auf und heb es von da ab lol

.. Schweizer Bankkonto gefällig ?

Das Problem ist diese "Geiz ist Geil" Mentalität .. es soll anonym, bequem, rasch UND (möglichst) gratis sein  ???

Es muss nicht gratis sein, nur sollten sich die Kosten in einem "NORMALEN" Rahmen bewegen.

Konto im Ausland klingt gut, nur die Umsetzung ist nicht so einfach und meist auch mit hohen Mindesteinlagen verbunden.
Aber wenn Ihr ein gutes Angebot kennt, immer her damit!

Den normalen Rahmen hast du doch: Nennt sich Einkommenssteuer und dient dazu, das du in einem Land wohnst, in dem du alles hast um Minen zu können und danach auch noch etwas von deinem Geld zu haben. Alternativ kannst du auf Steuern verzichten, musst aber dann auch auf Gesetze verzichten. Und wenn ich dir dann die Rübe wegblase und mir dein Geld schnappe, hast eben Pech. Die nötige Sicherheit willst du ja nicht mittragen.

So ein Staat ist nunmal ein extrem vielfältiges Gebilde. Und man kann nur alles oder nichts haben. Also komplett die Steuern zahlen oder es lassen.

Und zu deinem Miningproblem: Da du sie nicht gekauft hast, sind sie keine Spekulationsobjekte. Also fallen in jedemfall Steuern an. Wenn du falsch kalkuliert hast und deine Kosten höher sind als deine Erträge nach ABZUG der Steuern bzw du diese Kosten nicht deklarieren kannst weil du meinst das du dir den Steuerberater sparen kannst...ist das dein persönliches Geschäftsrisiko. Und du willst doch eine zwanglose Geschichte haben. Aber die Regeln sollen nur da aufgehoben werden wo du Nachteile hast. Alle Vorteile sollen erhalten bleiben.

Sowas nennt man Schmarotzer in der Natur. Wie man es hier nennt, überlasse ich der Leserschaft. Was ich über dich denke kannst du vermutlich erraten. Menschen wie du sind es die Ideen wie Bitcoin in den Schmutz ziehen, weil sie es nur dazu nutzen, zu betrügen. Sei ein Mensch und steh zu deiner Verantwortung. Aber dazu gehört Ehre...schauen wir mal ob du die hast.

Was du damit sagen willst: Ich lebe im falschem Land   >:(
Kein Wunder das immer mehr Leute und auch Firmen das Weite suchen....

....Wird wirklich Zeit über Auswandern nachzudenken...   :'(

Jetzt mal ernsthaft, eine Staatliche-Steuer Diskussion wollte ich nicht anstoßen. Das unser (Steuer-)System nicht funktioniert sieht man jeden Tag. (und jeden Monat auf der Gehaltsabrechnung)
(weiter darüber zu diskutieren würde jetzt auch den Rahmen sprengen und natürlich nichts an der Situation ändern -> Back to Topic)

@ Chefin: Trotzdem mag ich deine (leider) "unrealistische" Einstellung  :-*  


EDIT: uh fast vergessen:  Zum Thema "Rechten und Pflichten". Ich habe mit BTC nur Pflichten, aber keine Rechte. Wenn ich mit BTC übers Ohr gehauen werde, habe ich keinerlei rechtliche Möglichkeiten hier.
Polizei, Gericht, Rechtsanwalt und Geldeintreiber sind da ohne Wirkung und ohne Handlungsmöglichkeit.


Bei Kauf, also Handel mit BTC bleit weiterhin die Frage aller Fragen:

Du hast recht, das wird sehr offtopic, wenn wir nun übers Steuersystem reden.

Und ob meine Einstellung unrealistisch ist...naja. Wir sind alle Menschen, und Menschen unterscheiden sich vom Tier unter anderem dadurch das sie bewusst entscheiden ob sie lügen oder die Wahrheit sagen. Und da sind weder politiker, noch Polizisten, noch Beamte oder du und ich anders.

Und da du sicherlich schonmal gelogen hast, musst du es anderen auch zugestehen. Daraus eine Entschuldigung ableiten, warum man weg will, das ist unrealistisch.

PS: viel spaß im Ausland, du wirst ziemlich schnell feststellen, wieviel beschissener es dort ist. Ich war 10 Jahre lang Europaweit tätig, zwischen 2 Wochen und mehreren Monaten an einem Projekt, dann lernt man LAnd und Leute ziemlich intensiv kennen. Die teilweise paradisischen Zustände gegenüber der deutschen Regelwut münden dann in Chaos, das du bezahlen darfst. Statt Steuern zahlst du dann halt diese Missstände. Und statt das 100 Menschen festgelegte Abgaben zahlen, zahlen ein paar richtig fett Kohle und die anderen haben Glück gehabt. Das Leben wird zur Lotterie. Wem es so gefällt...bitte schön.

Das einzige was ich über Leben im Ausland weiß ist: Wer gut schmiert, der gut fährt ;) Mit Geld hast du Recht oder bekommst es schneller. Auf die eine oder andere Art.

Back-to-Topic: So jetzt stellen wir uns mal wieder vor, ich habe BTC im Wert unter meinem Jährlichen Freibetrag für Private Veräußerungen und möchte nicht das Banken Institute oder gar die Regierung (aus welchen Gründen auch immer) weiß wo ich mein Geld lasse. Sei es das ich eine Penisvergrößerung erwerbe oder einfach nur angeberisch im Puff damit bezahle oder das neueste Killer-Tötungs-Gemetzel Downloaden möchte oder meine heimliche Zweitfrau mit Geld versorge.
Ich denke Gründe gibt es viele. Sei es legal, wie illegal, das ist erst einmal uninteressant.

Es zwingt dich keiner hier zu bleiben, aber wenn du hier bleibst, halte dich an die Gesetze HIER. Wenn du aber lieber in Norwegischen, Schweizerischen oder sonstwie Verhältnissen leben willst, wünsche ich dir das Beste und viel Erfolg.

Aber noch bist du eben in Deutschland und deswegen verhalte dich auch so. Bitcoins muss man übrigens nicht transferieren, wenn man das Land wechselt.

Tja, aber auch in deinem Land gibt es Regeln. Und sei es nur das ich 200 fahren darf und du nicht, jedenfalls nicht auf öffentlicher Strasse. Aber das wird sicher nicht der einzige Unterschied sein in den Gesetzen.

Also wenn jemanden die Gesetze in SEINEM Land nicht passen, ist ihm keiner Böse wenn er sich ein angenehmeres Land sucht. Aber eben NICHT diese Gesetze missachten und drauf verweisen das in Timbuktu oder Agadir normal ist oder erlaubt.

Ja, den hatte ich schon per SUFU gefunden. Steht ja auch überall, nicht anonym dran..   :/

Ich glaub auch, das ist die einzige funktionierende Alternative. Gibt auch Virtuelle Visa mit echter IBAN. Glaub 10 Stück 50 Euro, je nach Kurs. Und für alles was man nicht online kaufen kann eben auf eine Prepaid Visa schippern, nur dann aufpassen das mann unterm Limit bleibt  B-)

Was ist daran schlimm  ???

Alle meine Kunden kennen meinen IBAN ... und das ist auch gut so  ;D

Nur mit der CC-Nummer alleine kann man doch heutzutage nirgends mehr einkaufen... oder? ???

Online ist das mit Nummer und CVV kein Problem, allerdings kann sich der Verkäufer da nur solange bedienen, bis man sich registriert und sein Passwort geändert hat.

.. und was hat das Passwort mit CC-Nummer und CVV zu tun  ???

Eingekauft wird mit CC-Nummer und CVV  ;)

Bei den meisten Shops wird inzwischen auch der Name und die Adresse des Karteninhabers abgefragt.

Name/Adresse ist aber nicht gerade "anonym" (siehe Titel des thread's)  ;D

In Österreich gibt es (fast) überall anonyme Prepaid-Kreditkarten (cash4web) .. CC-Nummer und CVV instant gegen Ca$h, kein Name, keine Adresse und gut ist's ..

Lies doch zur Abwechslung mal die Antworten:
Die Karten sind anfangs anonym und man kann damit problemlos einkaufen.