Bitcoin Forum

Возможно ли на сегодняшний день полностью анонимная передача фиатных денег? Я имею ввиду просто прямой перевод, без всяких схем, типа что то купить или пополнить, а потом вывести. Почему этого до сих пор никто не сделал? Ведь спрос на это огромный и на этом можно не плохо заработать. Ведь насколько я понял с помощью криптографии это возможно сделать. В банках же все платежи и переводы зашифрованы. В чём проблема сделать интернет сервис, который можно пополнить с помощью любых эл.денег или с карты и потоп обмениваться этими деньгами с другими людьми сохраняя полную анонимность?

Не совсем понимаю что значит полностью анониманя. В банке есть счет - он чей-то. Есть у человека счет Яндекс - он тоже неанонимный.

Так фиата или электронных денег? :-\
Анонимно передать фиат в целом не такая сложная задача - существуют курьерские службы, в частности например СDEK, у которой в качестве услуги есть возможность хранить вещи в ячейках. Дальше думайте сами.
Насчёт электронных денег - чем плохи обменные сервисы?
Немного абстрагируясь от вопроса необходимо так же учитывать один важнейший факт - в отличие от криптовалют, за всеми операциями с фиатными и электронными деньгами в конечном итоге стоит человек, что являет собой возможные риски, с форсмажорами и непредвиденными ситуациями. Нельзя сравнивать эти вещи с критами и банками, где практически всё автоматизировано, а человеческий фактор сведён к минимуму.

существует, но стандартом (эталоном) является высокий уровень доверия

Так эл.деньги это фиат и есть. Фиат это рубли, долллары, евро и т.д. Т.е. официальные деньги. И не важно в каком они виде, в электронном или наличном.

Я понимаю, что если захотеть можно в космос полететь. Но это будут костыли. Меня интересует прямая передача без посредников и костылей.

Тем, что они не анонимны и не безопасны. Очень большая вероятность блокировки кошелька если закинут подозрительные деньги.

Не понял это утверждение. За банковскими счетами тоже стоят реальные люди. А эл.деньги автоматизированы наверно не меньше обычных банков.

Существуют? Какие способы вам известны?

Вот я и спрашиваю есть ли сервисы, которых могут передать деньги не спрашивая паспортных данных и не отслеживая ни какую информацию. Технически же это возможно? Что бы даже основатели сервиса при всём желании не смогли узнать кому кто и сколько денег отправил.

Вот вам и ответ - невозможно.
Государства лишили давным-давно права граждан на анонимность в данных вопросах.

Возможно всё. Нужно только захотеть.

Ну так захоти.

У меня нет навыков программирования и криптографии. А учить их долго и лень. Хотя идеи по анонимной передачи фиатных денег есть.

Пока ты языком чешешь, уже давным давно все реализовано, а ты даже не удосуживаешься нормально самостоятельно поскать, только плодишь темы на форуме.

Ну как видишь не только мне это не известно. А если всё уже реализовано, то поделитесь тогда таким сервисом, будьте добры. Только я очень сильно сомневаюсь, что то о чём я говорил существует. Ибо если бы этот сервис был, то он бы был известен всем и его не пришлось искать.

Ты дальше своего носа ничего не видишь

Тебе если есть, что по делу сказать, то говори. Спорить на форуме непонятно с кем я не собираюсь.

Вот я тоже не понимаю к чем анонимность заключается

Так а что непонятного? Анонимность заключается в том, что бы передать деньги от одного человека другому и при этом, остаться абсолютно не известным.  Т.е. что бы ни государство, ни владелец платёжных систем/сервисов при всём желании не могли узнать кто, кому, сколько и зачем передал. И даже сами люди которые передают деньги тоже о друг друге ничего не должны знать, кроме суммы которую нужно передать/получить. Что тут сложного то?

Чем USDT не устраивает?

Тем что там нет рублей и русского языка. И тем более если покупать USDT за рубли на обменниках, то получается намного дороже официального курса усд/рубль. А продать можно только намного дешевле официального курса усд/рубль. Не хочется так много терять на конвертации. Это просто грабёж.

Ты балабол как греф. Иди с ним разрабатывай крипторубль ))

Причём тут греф? И почему я балабол? Рублёвый аналог USDT нужен. Это факт. Только он должен быть не зависим от государства.

Нужен - создай. Если не создаешь - значит не так-то и нужен был.

У меня нет навыка программирования и криптографии. Так бы создал. И я думаю он бы пользовался спросом.

Я думаю у тебя никаких навыков нет.

Чё так?

USDT можно выгодно купить/продать, и то для ввода в крипту. Для расчетов надо переходить на битки

Где можно купить/продать USDT хотя бы 1к1?

Что за валюта такая рубль? Кому она интересна и для чего?  :-\

Типа троллинг?

Возможно, ты снова скажешь, что всё не то и не так.
Но имхо, любая децентрализованная тру-криптовалюта позволяет переводить деньги, не спрашивая паспортных данных.
Те же DASH и Monero - это прям то, что ты хочешь.

Типа, это не рубль?
Ну, да: имхо, как только твой запрос включает "сервисы для передачи" = надо использовать что-то кроме того, что ты хочешь передать (кроме рубля: криптовалюту, сервис, обменник) - в случае с ДАО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) это будут коины внутри системы + обменники по вводу/выводу.
Тебя это не устраивает, но именно так последние 10 лет и делаются переводы без паспортных данных (биткоин) и без отслеживания транзакций (дэш и монеро).

 = если бы тебе это действительно нужно было бы, ты бы этим пользовался.

Если ты хочешь придумать новый сервис или нащупать реакцию потенциальных пользователей, то переходим дальше :)

----------------------

Имхо, прям то, что ты хочешь - это децентрализованная биржа BitShares (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1949828).
Доступ к этой бирже можно получить из разных точек доступа (аля брокеры что ли), например тут (https://market.rudex.org/?r=velvet83) или самому скомпилировать исходники десктопной-версии с гитхаба + перепроверить их и поднять собственную полную ноду (прям как в биткоине) + можно самому стать брокером и предоставлять доступ к бирже.

 1. Как мы уже обсудили, если тебе надо передать рубль, то всё равно тебе его надо передать (например, заграницу) через что-то = это должна быть некая криптовалюта, т.к. они децентрализованы и им можно доверять = в моём примере это битшары

 2. Без паспортных данных: т.к. эта система (криптовалюта) также полностью децентрализована, как и биткоин, то она тебе позволит делать перевод без паспортных данных.

Тут можно сказать, что мол, а где мне её взять?
Либо голубей с рублями пускать и не пользоваться криптовалютами, либо ухищряться и добывать эту крипту без паспортных данных: майнинг (именно к битшарам это мало применимо), личный обмен, обмен через других и т.д. - каждый выкручивается, как может.

Также если условиться, что эта система уже распространена, то тогда, естественно перевод можно сделать без паспортных данных внутри системы.
Почему именно эта система (BitShares)?
Потому что в ней есть рубли + любые другие валюты и активы, если понадобится; а мы уже условились, что система как будто бы распространена :)

 3. Итак, тебе нужны рубли (bitRUBLE (https://market.rudex.org/#/asset/RUBLE)) для перевода (другим людям нужны USD или любой другой актив из реала - всё это есть или можно добавить на биржу).

Это называется - "Привязанные к рынку активы (Market Pegged Assets, MPA) (http://Market Pegged Assets)".

Грубо говоря, на бирже битшар представлены рубли, как я не знаю - в каких-нибудь Яндекс.Деньгах или вебманях есть всякие WMR.
WMR - это же рубли? Вполне себе рубли. Их можно переводить? Можно.

Вот, bitRUBLE - это тоже рубли.
Как их добыть, мы уже условились - каждый сам выкручивается на начальном этапе, а в будущем система распространена и битрубли у всех есть (как в каком-нибудь мистере роботе обыгрывается то, что везде расплачиваются дарк-коином что ли) :D

Как я уже говорил, в системе есть и доллары, и юани, и золото и т.д.. = можно перевести любой актив в любую страну через этот так сказать сервис - через биржу/криптовалюту BitShares. Комиссии маленькие. Количество транзакций в секунду зашкаливает - тысячи и даже десятки тысяч. Время подтверждения транзакции - 3 секунды.

4. Скрытно.

В биткоине все транзакции видны.
В дэше и монеро - нет = там отмывают битки )
Опять же, кому это действительно надо - уже всё делают и давно.

В битшарах все транзакции видны.
Однако, в этом месяце реализовали таки - stealth-транзакции.
Я ещё не уверен, но имхо, это как раз "невидимые" транзакции, которые не отследить. Вероятно, за них просто чуть больше комиссия.

--------------------------------

Итого:
 - есть готовый сервис, по моему мнению, решающий твою проблему
 - он полностью децентрализован и никем не контролируется, достаточно надёжен (технология блокчейн - проверено на биткоине)
 - уже сейчас существуют активы из реала (MPA) = можно не бояться резкого изменения курса и переводить деньги (рубли, доллары, юани, биткоины и т.д.) в любую точку мира
 - без паспортных данных: поднимаешь свою ноду, компилируешь десктоп-версию приложения или пишешь любую свою версию клиента (это основы основ работы с криптовалютами, имхо) = и юзаешь эту систему как угодно анонимно; если не так сильно заморачиваться, то можно воспользоваться любой точкой доступа, где не спросят паспортные данные

Что скажешь? :)

 * только не говори, что сейчас 2018 год и нет приложения: приложения есть; если неудобные, то со временем появятся удобные - я как раз занимаюсь тем, что пытаюсь создать такой сервис, как ты хочешь (аля PayQR (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjZ0LuImeHXAhUqDJoKHdO9DUQQFggnMAA&url=https%3A%2F%2Fpayqr.ru%2F&usg=AOvVaw0rhad3SeFEl7qZeMp_pToR)) - для передачи денег, для приёма/оплаты; и естественно я не один, кто работает над развитием именно этой системы

Что то букв много, а смысла этого сообщения я чёт не уловил. Даш, монейро и любая другая криптовалюта не подходит. Потому что приобрести и продать любую крипту можно либо в обменниках либо на бирже. Но и там и там грабительские комиссии. На бирже при вводе/ввыоде, а в обменниках при обмене. Слишком большой процент теряется.

Должна быть крипта с фиксированным курсом и которую можно приобрести/продать прям на сайте разработчика. Что бы не терять на конвертации в обменниках.

По большому счёту это должна быть не криптовалюта в привычном понимании этого слова, а эл.деньги на основе криптографии и блокчейна. Почему этого ещё никто не сделал для меня загадка. bitruble ещё в разработке насколько я понял.

Максимально приближено к тому, что я имею ввиду это USDT, но тоже не совсем то.

Короче, это у тебя много ответов, а смысла в них нет.
Тебе назвали кучу вариантов, а тебе всё не нравится и лучше ты ничего предложить не можешь.
Хотя, всё уже есть и все этим пользуются.

Это невозможно.
Но, если топнуть ножкой, то всё придумается )

Доказательство очень простое: становись таким разработчиком, давай возможность вывести свою криптовалюту в в фиат какого-нибудь Зимбавве (уже с этим ты не справишься, как не справляется никто работать во всех странах мира), и за рубли заодно давай возможность ввода/вывода - все сразу побегут тебе отдавать свои деньги, ты всё будешь делать без комиссий (в отличие от обменников) будешь монетизировать и содержать сервис наверное рекламой (или другим гениальным способом, который не придумали) и к тебе тут же придёт какая-нибудь налоговая или кто там у нас проверяет легальность предпринимательской деятельности? С чего ты вдруг принимаешь деньги от населения и почему никак не оформил (естественно, вариантов придумать такое оформление во всех странах мира не будет)?
Уверен, что тебя ("сайт разработчика") сразу накроют, как  бы ты не хотел придумать что-ниубдь эдакое и бесплатное.

Я тебе говорю, что сделали + подтверждаю свои слова ссылками, а ты говоришь - "не сделали".
Нафига?

Берёшь и начинаешь торговать и переводить битрубли на действующей бирже (https://market.rudex.org/?r=velvet83) - другим пользователям по всему миру.
Можешь пилить любые сервисы и приложения (я пилю) - по переводу рублей без паспорта и скрытно.

Хочешь, чтобы битрубли меняли без обменников и без процентов?
Ну, так стань тем, кто будет менять актив без процентов.

Я, например, считаю, что это утопия и сейчас создам тему по обмену рублей на битрубли за процент :)
 + есть и другие способы обмена.

Короче, пока ты терроризируешь всех тем, что всё говно, всё уже на самом деле есть и все это юзают + развивают )
И не просто "почему никто не придумал что-нибудь эдакое?", а конкретные решения конкретных проблем реализуют люди.

 * USDT - это вроде тоже самое, что и какой-нибудь WMZ только от другой конторы

То, что мне назвали к моим целям и задачам не подходит. Предложить ничего лучше я не могу потому что я не находил ничего лучше. Если бы было то что мне подходит я бы эту тему и не создал вовсе.

Почему это не возможно? Ничего там сложного нет. Это не сложней чем создать обычную крипту. Тем более, что нечто подобное уже есть. И это USDT. Добавить ещё пару функций и всё готово.

Как я уже говорил я не программист. Так бы конечно я молча сделал и не стал бы даже тему создавать. Просто я думал вдруг это уже кто то сделал, а оказывается нифига подобного.

Почему без комиссии? С комиссией. Просто комиссия должна быть не более 0.5-1%, а не 5-6% как у обменников.

Я погуглил про битрубль. Его делает киви и вроде пока не сделала. А если он готов, то почему его нет на биржах и обменниках? Почему его нет на бирже векс, эксмо и в обменнике бестчейндж тоже нет.

Я не кого не терроризирую. Я просто спросил есть что то подобное или нет и всё.