Bitcoin Forum

Klingt nach clickbait der Titel aber ist ernst gemeint. Ich betrachte Bitcoin nicht als andere Fiat Währung und möchte meine Bitcoins auch nicht gegen Fiat eintauschen, da das meiner Meinung nach komplett gegen den Grundgedanken von Bitcoin wäre. Also nur Bitcoin gegen Ware und Ware gegen Bitcoin. Und das ist alles andere als einfach.  Handel Bitcoin Wiki sagt zum Beispiel:


Das klingt in der Theorie ganz gut aber in der Praxis ist jede einzelne dieser Seiten down! Ist Bitcoin wirklich gescheitert und heute nur noch ein Spekulationsobjekt für Fiat-Investoren oder gibt es irgendwo vernünftige Wege (bevorzugt langjährig stabile Auktionshäuser) seine Bitcoins in Deutschland auszugeben? Und bitte kommt mir jetzt nicht mit Burger, Pommes oder Fahrkarten kaufen. ^^

Ja Bitcoin als Zahlungsmittel scheint meiner Meinung nach vor erst gescheitert aber gibt ja altcoin alternativen. ich betrachte bitcoin längst als digitales gold.

Du kannst z.B. über bitwala Deine Rechnungen, also generell Waren und Dienstleistungen, mit Bitcoin bezahlen.

TenX Debitkarte wäre eine Möglichkeit.

Ich wollte gerade auch TenX in den Raum stellen. Du kannst diese Debit-Kreditkarte mit deinen BTC und später mit anderen Kryptowährungen aufladen und überall zahlen wo Visa akzeptiert wird.

TenX hatte ich die Tage auch gelesen. Man kann da (Singapur) eine Kreditkarte bestellen, die nach ein paar Wochen auch ankommt. Ein Problem dabei ist aber wohl, dass man auf damit getätigte Zahlungen steuerpflichtig ist durch den unterliegenden Kursgewinn (oder auch nicht). Wie das praktisch gehen soll ist eine andere Frage, kann aber zu einem echten Problem werden, wenn man damit paar 1000 Euro Umsatz macht und eben nicht versteuert.

Ich habe zum Beispiel in Thailand eine Kreditkarte (auch Debit). Wären meine Käufe damit auch steuerpflichtig? Dort habe ich ja auch eventuell Kursgewinne. Hab mir da bisher keine Gedanken darüber gemacht.

Danke für den Input. Werd mir dann wohl mal eine TenX zulegen. :)

Rechne mit einer längeren Wartezeit, die aktuelle europäische Warteliste soll bis Weihnachten abgearbeitet sein - also im Januar sollte deine Karte kommen.

Mit Krypto-Kreditkarten (TenX, Monaco, ect.)
Steuerpflichtig und seit diesen Jahr beteiligt sich so gut wie jedes Steuerparadies am automatischen Datenaustausch.

Genial wäre, wenn sich Lösungen wie Monetha und Utrust etablieren würden. Ein Bezahldienst wie PayPal, den jeder Händler einfach in seinem Shop integrieren kann.
Das wäre zb. ein offenes Tor für Steuerbetrug (ist niemanden zu raten)

Die Frage ist, wie sie das kontrollieren wollen. Die TenX Karte kommt aus Singapur, das liegt bekanntlich weder in der EU noch in Europa. Glaube auch nicht, dass die sich dort von der europaeischen Finanzherrlichkeit in die Suppe spucken lassen.

Letztendlich bleibt es damit an einem selbst hängen, wie man das mit der Steuer erklärt. Evtl. kann man ja irgendwie versuchen, das auf Anlagefristen > 1 Jahr zu beziehen, wenn man solange dabei ist. Es wird ja nur eine Summe in Euro mit der Karte ausgegeben, den Ursprung in Crypto kann sicher niemand nachverfolgen.

Auch Singapur ist seit dem Juli diesen Jahres bei dem Abkommen dabei. Heißt nicht unbedingt, dass grade die Bank mit der TenX arbeitet, jetzt automatisch die Daten an die entsprechenden Länder schickt, aber riskieren würde ich es glaub ich nicht.

Ich meinte da eher andersrum, die Bank schickt die Daten kaum automatisch an deutsche Behörden, d.h. diese Kopfschmerzen, wie man was dem Finanzamt erklärt, hat man selbst. Und das stelle ich mir dann durchaus lustig vor. Verschieden Crypto in Singapur Dollar, dann in Euro und dann davon noch einen Kapitalgewinn rausziehen, den man versteuern muss. TenX geht ja mit mehr als einem Coin. Da freut sich dann auch der Steuerberater  ::)

Na warten wir's mal ab, wann der erste TenX Kartennutzer wegen Steuerhinterziehung und Geldwäsche hops genommen wird  :D

Aber Steuerhinterziehung trifft doch nur zu, wenn die einjährige Haltefrist noch nicht erreicht ist oder?

Genau - ein Jahr halten - mit dem Kaufdatum alles in der Steuererklärung vermerken und dann sollte es alles kein Problem sein.

Wichtig ist: trotz des abgelaufenen Jahres alles angeben!

Da gebe ich dir recht. Jeden Kauf anzugeben wäre die sauberste Methode, mit der man besten schlafen kann.

Deshalb kommt für mich so eine Bitcoin Kreditkarte auch eher nicht in Frage. Da würde ich eher einen Haufen auf einmal verkaufen und dann in FIAT einkaufen, damit das leichter anzugeben ist, als viele kleine Beträge.

Die steuerliche Betrachtung ist da schon etwas komplex... ob da ich und mein Finanzamt durchsteigen?

http://t3n.de/news/bitcoins-steuerfrei-826160/

da wirds eigentlich gut erklärt

Hatte mir gestern den Podcast von TenX auf Youtube angeschaut. So wirklich lohnt sich die Karte nicht, es gibt wohl ein Limit auf Lebenszeit von gerade mal 2500$, das im Dezember nochmal auf 250$ verringert wird, wenn man sich nicht umständlich bei deren Kartenanbieter (einer Drittfirma) registriert.

Video hier: https://www.youtube.com/watch?v=8UJ_Qtm21m4

Das ist ziemlich falsch. Die Limiten hängen von deinem KYC Status ab. Ab dem 10.12. sind die folgenden Limiten in Kraft:

https://support.tenx.tech/hc/en-us/articles/115000952011-What-are-the-KYC-limits-

Um Stufe 2 zu erlangen musst du eine Kopie deines Personalausweises sowie einen Nachweis des Wohnsitzes (z.B. Stromrechnung, Bankauszug,...) zur Verfügung stellen. Dies ist sehr einfach und überhaupt nicht umständlich, da du die Dokumente direkt in der App hochladen kannst (bei mir hat die Verifizierung auch weniger als einen Tag gedauert...). Dies sind Vorgaben aufgrund verschiedener Gesetze (Geldwäscherei), die sie erfüllen müssen (so wie auch diverse Börsen diese Vorschriften haben).
Wie du siehst, gibt es also kein Limit auf Lebenszeit, sobald KYC Stufe 2 erreicht ist und die Tageslimite ist im Normalfall grosszügig genug. Dass auf Stufe 1 die Limiten so tief sind, ist der Gesetzgebung geschuldet und völlig verständlich.

Ist gar nicht so umständlich. Man muss denen nur einen "Proof of Identity" und einen "Proof of Residence" schicken.



https://support.tenx.tech/hc/en-us/articles/115000985312-What-documents-are-required-for-my-KYC-upgrade-or-account-verification-request- (https://support.tenx.tech/hc/en-us/articles/115000985312-What-documents-are-required-for-my-KYC-upgrade-or-account-verification-request-)

Anakrea war schneller  :)

so ein quatsch. Wenn du dich anmeldest und verifizierst kannst du weitaus mehr im Monat ausgeben.

Letzten Satz überlesen.
Das ist aber bei jeder Kreditkarte so. Kann man ja auch irgendwie verstehen. Wäre es komplett frei, würde Tür und Tor ja weit offen stehen für alles illegale.

Naja, ich hab das aus dem Video so rausgelesen und nicht weiter gecheckt, was für Kriterien für die Verifizierung bestehen.

Das ist aber keine Kreditkarte, sondern eine Debitkarte, sprich man bezahlt sofort. Insofern macht ein so geringes Limit keinen Sinn. Ist ja genauso, wie wenn man am Geldautomaten zieht.Damit kriege ich auch keinen Kredit von denen, wofür sie meine Daten bräuchten.

Was mir ausserdem nicht gefällt, hier ist ein weitgehend unbekannter Drittanbieter (wo die Karten herkommen) involviert, mit dem ich ja eigentlich nichts zu tun habe oder haben will, der kriegt dann aber alle persönlichen Daten und kann dann auch über meine Nutzung der Karte entscheiden. Diese Firma heisst WaveCrest und sitzt in Gibraltar. Nicht wirklich vertrauenswürdig in meinen Augen,

Ich werde daher die Finger von TenX und deren Kartenfirma lassen.

Die Anbieter sind in Europa aktuell WaveCrest und der neue Issuer ist WireCard. Zumindest WireCard ist ein deutsches börsennotiertes Unternehmen. WaveCrest halt eine Bank aus Gibraltar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wirecard

Ok, das würde dann auch erklären, warum sie aktuell nur in Europa zugange sind. Vielleicht fehlen die entsprechenden Lizenzen noch für den Rest der Welt.

Die ganze ist Geschichte eine hochkomplexe Sache - müsste aber in trockenen Tüchern sein. Heute hat Julian in einem Livestream die "Founders Edition" Karte aus Metall gezeigt - und ich bin mir sicher - das ist eine WireCard Karte. Immerhin sind die ICO-Investoren ja nicht ausschließlich in Europa ansässig. :-)

Aus Metall? Wie soll das dann mit dem Magnetstreifen funktionieren? Oder war es nur ein Show-Dingens?

Kreditkarten aus Metall gibt es doch nicht erst seit gestern. Zum Beispiel die American Express Centurion, auch wenn es die meistens nur auf Einladung gibt.

Es ging mir nicht um das Material, es ging mir um den Aufdruck "Founders Edition" - und die werden Weltweit an die Leute herausgegeben, welche eine bestimmte Summe bei TenX gelassen haben... Also beim ICO.  ;)

Das lässt den logischen Schluss zu: Es handelt sich um eine WireCard-TenX Karte. ;D

Ich hab das Topic gesehen und wollte auch TenX schreiben - natürlich geht es hier bereits genau um die  8)

Wenn man die Karte bekommt, steht auch auf dem Brief eine Absender-Adresse aus Gibraltar.
Meine Karte kam vorgestern und ich hab gestern das erste Mal damit bezahlt.
Das ist schon ein cooles Gefühl BTC in der realen Welt nutzen zu können ;)
Werde das KYC 2 wohl mal die nächsten Tage angehen.

War auch als Antwort auf „perhaps“ gedacht 😉

also, wenn du gar nicht weisst, wie du deine BTC ausgeben sollst, ich kenn da ne BTC Adresse, die würde sich gut um deine Bitcoins kümmern.
Dann hättest du 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen: du hast deine BTC ausgegeben und ihnen auch noch was gutes getan :)

Oder du schaust mal bei localbitcoins ob wer was verkauft... das ist aber viel langweiliger, als mir die BTC anzuvertrauen ;)

Kreditkarte aus Blech kannte ich noch nicht. Aber man lernt immer dazu  ;D

Es ist nicht wirklich eine Kreditkarte - es ist eine Debit-Karte. Da ist ein großer Unterschied.^^

- Bei einer Kreditkarte nimmst du einen Kredit auf, wenn du sie benutzt.
- Bei einer Debitkarte werden die Sicherheiten von dir belastet - zum Beispiel ein hinterlegter Bank-Account, oder eben die Kryptos der TenX Wallet.
- Bei einer Prepaidkarte muss direkt Euro/Dollar etc auf deiner Karte bereit liegen, wenn du sie durch den Bezahl-Terminal jagst.

Ich hoffe das klärt grob den Unterschied zwischen der klassischen Kredit-, Debit- und Prepaid Karte. :-)

Ich frage mich schon lange, wieso all diese Karten (Tenx.Monaco, Tokencard ect.) Kreditkarten genannt werden.

Der Begriff hat sich schlicht eingebürgert. Alles was über das VISA, Master, oder was auch immer Netz läuft wird immer als Kreditkartentransaktion in der Öffentlichkeit wahrgenommen.

Request Network möchte das Paypal der Blockchain werden.
TenX und Co. werden maßgeblich zur Massenakzeptanz beitragen. Da wir nicht mit EINER Kryptowährung rechnen können, muss man jetzt einen Weg finden (TenX und sein COMIT-Protokoll) wie man einfach alle Kryptowährungen im Alltag nutzen kann.
So eine Debitkarte hilft immens dabei.

Joa, eben. Natürlich heißt es Debit-Karte, aber das versteht Otto-Normalverbraucher nicht.
Das Kassensystem sehr wohl - auf meiner Rechnung von der Tanke steht "VISA Debit" drauf und selbst am Terminal zur PIN-Eingabe stand das.

Hat jemand schon Erfahrung gemacht mit der Bonpay Visa-Karte ?
Ich habe die nämlich, bin ganz zufrieden eigentlich. Nur dass die Buchung BTC -> Visa manchmal länger dauert.

Also ich hab gesehen das es Goldhändler gibt die man mit Bitcoin bezahlen kann.
Schade, mein Liblingsshop wo ich kaufe ist da leider noch nicht dabei.

Theoretisch (und das sage ich so weil ich das eben mit BTC noch nicht versucht habe) könntes es in Gold anlegen.

Klar das ist sicher nicht der Grundgedanke des Bitcoin aber eine Option.

Die Welt ist halt noch nicht so bereit dafür

Wie heißt der Goldhändler ?
Wenn dein Lieblingsshop kein Bitcoin akzeptiert, kannst du über www.allincoin.shop bestellen, da hast du noch weitere Altcoins zur Auswahl.

Naja mein Goldhändler aktzeptier nur € also da ist nix los mit Crypto.

Danke für den Link, das kannte ich noch garnicht :-)


Der Name ist und das ist ohne das ich irgendeine Verantwortung dafür übernehme (von mir nie getestet!!!!)

11.09.2015 - INSIGNITUS Gold Shop - akzeptiert Bitcoin als Zahlungsmethode

Hallo,
Sie können ebenfalls Amazon-Geschenkgutscheine (im Wert von 10€ bis 1000€) mit Bitcoin oder anderen Kryptowährungen (Ether, Bitcoin cash, Litecoin, Dash...) auf der Website Cryp2Ca$h : https://www.cryp2cash.com/product/amazon-de-gutschein-zum-drucken/  kaufen  :)
Einen schönen Tag noch

Achtung vor solchen Seiten wie die von Cryp2Ca$h. Einige Unterseiten sind auf französisch und als Adresse wird ein Straße London angegeben. Da würde ich misstrauisch werden.

Dann lieber bei der bekannten Plattform Bitpanda.com gegen Amazon-Gutscheine tauschen.