Bitcoin Forum

Hallo,
angeregt von hasherl's Spiel hier (https://bitcointalk.org/index.php?topic=254944.0) hab ich mir eine Variante überlegt, die ich besser finde.
Ich hab noch keine, da ich in Menig's GB zwar ganz am Anfang stehe, aber er schickt ja noch nicht...
Bis Mitte/Ende nächster Woche könnte das aber was werden, und sollte dieses Spiel bis dahin was werden, würde ich dem Gewinner umgehend sein Packl zukommen lassen.
Er würde also einen nagelneuen UBE bekommen, der zwar durch viele Hände, aber noch in keinen Pool gegangen ist.
Rechnungskopie würde ich beilegen, für Garantie usw., sofern ich eine von Menig bekomme.

Regeln:

• Lospreis 0.1BTC
• insgesamt 15 Lose pro Spiel
• Ich lose eine Nummer, liegt verschlüsselt als Screener von random.org hier: http://ul.to/uawhddnj
• Spieler melden sich hier im Thread an
• ich sammle die Spieler nach Postdatum hier in meinem Startpost (oder verlinke von hier auf eine Liste), das ergibt die Losnummer, außerdem vergebe ich Zahladressen
• Sobald alle 15 Lose/Spieler festliegen, und jeder bezahlt hat, veröffentliche ich das Passwort
• Also: Solange nicht alle gezahlt haben/nicht alle Zahlungen bestätigt sind, veröffentliche ich das Passwort nicht! Haut den der fehlt selber!
• Der Gewinner teilt mir per PM seine Adresse mit
• Ich versende das Ding per DHL-Paket auf meine Kappe dahin. (Deutschland/Festland)
• Da hier alles offen liegt, sind Streitereien natürlich ausgeschlossen und Rechtsanwälte nutzlos
• Wenn jemand mir nicht traut: Ich bin gerne bereit, einem Treuhänder ID und Passwort zu geben, derjenige darf natürlich nicht mitspielen, und ich hoffe, das er auch gegen Bestechung usw. immun und ehrlich ist.
• Es gibt keine Rückzahlung, da jeder erst zahlt, wenn es 15 Spieler gibt. Jeder der das vorher tut, hat möglicherweise Pech, wenn das Spiel nicht zustande kommt.
• Sobald der erste gezahlt hat, kann man nicht mehr aussteigen.
• Wenn jemand vor Zahlung irgendeines Spielers aussteigen will, bekommt der nächste neue Spieler diesen Platz in der Liste. Es wird also nicht aufgerückt. Postdatum/PM-Datum zählt.

Mein Gewinn:
Knapp .3BTC (1.5 minus 1.04 für Menig minus 1,x mal Portokosten).

Eure Möglichkeit:
Einen nagelneuen USB Erupter für .1BTC zu gewinnen.

Interesse/Anmerkungen? Immer rein in den Thread.

poste die Lösung doch hier direkt und nicht in einem file

Wie meinen? ???
So ist jetzt schon für jeden die Datei runterladbar, und später kann dann jeder mit dem Passwort nachsehen, das ich nicht beschissen habe.
Durch die Verschlüsselung ist sie mogelsicher (außer du zeigst mir jetzt das Bild ;)), und jeder kann sie selber ablegen und sich sicher sein, das ich sie nicht später ausgetauscht habe.

Edit: ich hab den Text der Zeile oben nochmal angepasst, war vielleicht missverständlich...

um sich den download zu sparen kannst du die verschlüsselte Lösung doch direkt hier posten,
anstatt sie in ein einem file abzulegen.
Des kann dann jemand zitieren und nach dem Gewinnspiel veröffentlichst du das psw

Oh Gott. Ich hoffe nicht dass jetzt wegen mir das ganze Forum mit Lotterien zugespamt wird

Erklär mir bitte wie... :(
Jetzt ist das ein screenshot, und die Datei kann ich hier nicht anhängen, zumindest wüsste ich nicht wie.
Die Zeichen verschlüsseln und als Text einfügen wäre eine Möglichkeit, aber mit welchem Programm denn?

Mach doch einfach ein Sha256 Hash aus der Lösung

Womit?

Das ist ziemlich nah an meiner Idee, oha!

http://lmgtfy.com/?q=sha256+hasher

Ich verstehe nicht, wieso in den Verlosungen hier zur Gewinnermittlung so oft unsichere Verfahren zur Anwendung kommen, bei denen Betrug nicht ausgeschlossen werden kann.

Nehmen wir mal an, die Gewinnzahl ist die 7. Da dir die Zahl bekannt ist, kannst du nach 5 verkauften Losen einem Komplizen den Tipp geben, schnell 4 Lose zu kaufen. Diese Person gewinnt dann. Du kassierst nicht nur 1,5 BTC von den Mitspielern, sondern kannst mit deinem Komplizen die Vereinbarung getroffen haben, weitere 0,3 BTC zu erhalten.

Ergebnis fuer dich: 1,8 BTC verdienst fuer einen UBE (gut)
Ergebnis fuer den Komplizen: 0,7 BTC fuer einen UBE bezahlt (gut)
Ergebnis fuer die anderen Mitspieler: 11x 0,1 BTC verloren (schlecht)

Ich moechte dich hier ausdruecklich nicht beschuldigen, etwas derartiges zu planen. Ich halte es aber fuer unnoetig, manipulierbare Verfahren einzusetzen, wo uns die Kryptographie doch dazu befaehigt, sowas 100% trustless durchzuziehen.

Meine Avalon Verlosung ist manipulations sicher. Schau dir mal mein Prinzip an und nimm dran teil;)

Yoah, da hast du natürlich recht.
Das ist einfach mal der mentale Einsatz, den man neben dem materiellen bringen müsste.
Und wer BFL oder sonstwem hier im Groupbuy BTC in den Hals wirft, spielt auch darauf, das er nicht beschissen wird.
Ein sicheres System gibt es nicht, das ist wohl auch der Grund für [ DO NOT POST SESC LINKS ]diesen Post hier[/url], der mich schon wieder dazu bringt, das ganze abzublasen.

Andersrum: jeder, der einen Groupbuy macht, ist rechtlich Wiederverkäufer und muss für die Ware geradestehen, Stichwort Gewährleistung/Garantie.

candoos System ist auch cool, stimmt...

Du kannst durch die Blockchain den Gewinner ziehen. Oder wie Satoshidice mit einer Lucky number. Das kann niemand manipulieren.

Dein Verfahren ist aber ziemlich umstaendlich. Du koenntest auch einfach die TXIDs der Einzahlungen einzeln mit dem Hash des Zielblocks erneut hashen und der niedrigste Hash gewinnt. Da muss man sich keine Gewinnzahlen ausdenken oder mehrere Bloecke abwarten, die Gewinnzahl kuerzen, usw.

funktioniert nicht

Sorry, so isses korrekt (https://bitcointalk.org/index.php?topic=254944.msg2716028#msg2716028)

Er meint meinen Spielverderberpost:


http://www.aufrecht.de/urteile/sonstigesr/tombola-mit-losen-fuer-050-verbotenes-gluecksspiel-lg-koeln-urteil-vom-07042009-az-33-o-4509.html (http://www.aufrecht.de/urteile/sonstigesr/tombola-mit-losen-fuer-050-verbotenes-gluecksspiel-lg-koeln-urteil-vom-07042009-az-33-o-4509.html)

Ja aber gilt das auch wenn man einen USB Stick nicht für Fiat sondern für Murmeln oder BTC also Lotterie anbietet?
Zur Not müssen sich halt alle Teilnehmer für immer hinter TOR verstecken, damit der Staat denjenigen nix kann :P

edit: Und wie sieht es mit den ganzen BTC gambling Seiten ala SatoshiDice aus? Glaube kaum das die alle ne Lizenz dafür haben.

haben sie nicht, deswegen darf man sie in DE ja auch nicht nutzen... ;)

Ist wie mit den Pokerseiten.

Ach ja stimmt...die sind ja alle auf Tonga Inseln oder so ^^

Dann musste die Regeln ändern...jedes Los hat die Chance etwas GESCHENKT zu bekommen ^^

Oje dann muss Candoo jetzt auch aufhören auf SatoshiDice zu zocken xD

7902699be42c8a8e46fbbb4501726517e86b22c56a189f7625a6da49081b2451   <-- und welche zahl ist das?

wenn es ein spiel mit nur 10, 15 oder 20 zahlen ist, dann kann ich doch schnell aus allen zahlen ein hashwert machen und sehe die lösung schon im voraus.

Du machst einen salted hash...

Die Zahl 7 ist das.

Klar kann man sowas bombensicher machen. Aber bei den Beträgen.... drauf geschissen. Wenn es ums Zocken geht sollte man eh immer mit dem schlimmsten rechnen.
Lasst die Leute doch einfach machen. Ich habe am Nachmittag auch was ähnliches gestartet, einfach spontan aus Langeweile. Ich weiß nicht wie sich die anderen dabei so gefühlt haben aber mir hat es Spaß gemacht  ;D Zwei Leute haben Bitcoins im Wert von einem Big Pack Marlboro Medium verloren, der Dritte hat fett abgesahnt und ich habe meinen freien Tag sinnvoll vor dem Rechner verbracht.  ;) Vielleicht mache ich es ja wieder wenn ich Lust darauf hab. Es müssen ja nicht immer hundete von Leuten mitspielen.

Wenn man sich unsicher ist oder ein schlechtes Gefühl dabei hat sollte man einfach nicht mitspielen. Macht es einfach so wie ich. Wartet bis es losgeht und spielt dann einfach mit oder nicht, je nach Laune.

Natürlich sollte man vorher noch mit bitdaniel die strafrechtlich relevanten Teile besprechen  :D