Bitcoin Forum

Магия чисел и лживость индикаторов на forex. Начнём с Фибоначчи.

Многие пользуются торговыми индикаторами и искренне верят в их эффективность, даже не вдаваясь в подробности. Какие данные он обсчитывает? Кто вывел ту или иную закономерность и почему она должна работать на том или ином инструменте? Как правило, эти вопросы мало волнуют любителей цифровых граалей.
К примеру, многие ориентируются на скользящие средние и продают или покупают при их пересечении. А кто-нибудь помнит,что изначально на рынке среднюю начали применять совершенно в обратном значении?
Подразумевалась регрессия к среднему значению,т.е. идея заключалась в том, что рынок, как и всё вокруг стремится вернутся к среднему значению. Многие инвесторы и сейчас используют этот метод.
Я не использую готовые индикаторы,но советую тем, кто в них верит хотя бы разобраться в вопросе. Это знание будет лучшим аргументом в споре(только не со мной) о том,куда пойдёт цена.
Вот многие любят Фибо, например, а знаете ли вы что значат эти чёрточки на графике? Что в них такого магического, что цена должна их замечать? Давайте вспомним откуда это пошло, и потом сами себе ответите на эти вопросы. Удачи!!!

 История цифр на Западе началась в 1202 году, когда подходило к концу строительство Шартрского кафедрального собора и завершался третий год правления английского короля Джона. В этом году в Италии появилась книга, озаглавленная «Liber Abaci», или «Книга о счётах». Все ее пятнадцать глав были написаны от руки — ведь до изобретения книгопечатания оставалось почти триста лет. Ее автору Леонардо Пизано было всего двадцать семь лет, и он был очень удачливым человеком: его книга получила одобрение самого императора Священной Римской империи Фридриха П. О лучшем нельзя и мечтать1.
Большую часть своей жизни Леонардо Пизано был известен как Фибоначчи, под этим именем он и вошел в историю. Его отца звали Боначио, а его — сын Боначио, т. е. Фибоначчи. Боначио означает 'простак', а фибоначчи — 'чурбан'. Однако Боначио, по-видимому, был не совсем простаком, поскольку он представлял Пизу в качестве консула во многих городах, а его сын Леонардо тем более не был чурбаном.
Фибоначчи был подвигнут к написанию «Liber Abaci» во время визита в Багио, процветающий алжирский город, где его отец пребывал в качестве пизанского консула. Там он столкнулся с чудесами индо-арабской системы счисления, перенесенной арабскими математиками на Запад во время крестовых походов. Ознакомившись со всеми вычислениями, выполняемыми в рамках этой системы, которые даже не снились математикам, использовавшим римскую систему счисления, он постарался изучить ее как можно более досконально. Чтобы поучиться у арабских математиков, живших по берегам Средиземного моря, он предпринял путешествие в Египет, Сирию, Грецию, Сицилию и Прованс.
В результате появилась книга, необычная со всех точек зрения. «Liber Abaci» открыла европейцам новый мир, в котором для представления чисел вместо букв, применяемых в еврейской, греческой и римской системах счисления, использовались цифры. Книга быстро привлекла внимание математиков как в Италии, так и по всей Европе.
«Liber Abaci» — это далеко не букварь по чтению и написанию новых численных символов. Фибоначчи начинает с объяснения, как по количеству символов, представляющих число, определить, включает ли оно только единицы, или десятки, или сотни и так далее. В следующих главах рассматриваются более сложные вопросы. Здесь мы находим вычисления, использующие все виды чисел и дробей, правила пропорции, извлечение квадратных корней и корней высших степеней и даже решение линейных и квадратных уравнений.
Каким бы остроумным и оригинальным ни было содержание книги Фибоначчи, она наверняка не смогла бы привлечь к себе много внимания за пределами узкого круга знатоков математики, если бы в ней излагались только теоретические вопросы. Огромный успех книги объяснялся тем, что

Читать дальше: https://dmatrade.blogspot.ru/2014/11/forex.html

 Не только на форексе. Но и на фондовом рынке индикаор не работает.  Ларри Вильямс еще лет 20 назад в тестере прогнал все варианты и не нашел никаких статистических значимых значений.

А в крипте это вообще работает через раз. Вчера смотрел одну монету  - по всем индикаторам и графикам рост - купил и пошел вниз график. И так очень часто

Ларри Вильямс написал несколько книг по техническим индикаторам и насоздавал систем на основе индикаторов.
во многие торговые терминалы включен индикатор Williams Percent Range.

В целом, да - индикаторы не работают. Лично я их и не применяю. Ну то есть как не применяю))... Это как в случае с астрологическими прогнозами. Никто почти в них не верит, но все очень внимательно слушают. А фибоначчи если когда и совпадает, то, скорее, через веру в это крупных инвесторов, крупных спекулянтов. При желании на любом длительном графике можно найти что угодно.

Просто в криптовалюте ограниченное количество людей может влиять на курс, на форексе более менее распределено.

Так при таком раскладе действительно не могут работать вообще никакие анализы и индикаторы. Ведь в голову к киту не залезешь, чтобы узнать, что он там надумал по поводу битка на завтра

 Насколько понял, речь именно про Фибоначи. У меня все книги Ларри есть, помню про этот индикатор он так и отзывался, что провел кучу тестов, но не было закономерностей

это всё смотря как обсчитывать. Фибо многие любят и используют. на графике можно найти массу примеров когда фибо отрабатывала тютелька в тютельку.

Индикаторы не работают на обычных валютных биржах, но на криптовалюте я заметил, что их можно использовать

если по тренду торгую в краткосрок, то болинжер и rsi вполне отрабатывают

Да ладно, уровни фибоначчи очень часто показывают до куда может идти рост или падение. Конечно, когда идет памп на мегановостях, как было с рипплом, там уровни ошибаются.

Я по Фибо вычисляю возможные уровни поддержки и сопротивления, мне помогает индикатор Мюррея, причем для расчетов использую только часовки и 4-часовки, тогда все ок. Вычисления делаю для пары биткоин-доллар, на других это почему-то не работает.

Индикаторы хорошо в своей совокупности факторов, и тот же Фибоначи очень полезен. Особенно в отработке уровней - в крипте тех анализ достаточно хорошо работает если ты сам хоть немного соображаешь.

Индикаторы не работают ни на Форексе ни на крипторынке. Вообще индикаторы это обобщённое понятие куда пойдёт кривая. А разве могут общие понятия внести ясность?! НЕТ!!!

Важно понимать, что индикатор это всего лишь производная от цены.

Ну фибо вполне работает, но не как индикатор. Какой-то обкуренный аналитик тыкнул палец в небо и решил что открыл грааля и все пошло...

То что называете фибо это степени золотого сечения и тут речь о распределение рисков и депо, а не о курс обмена. На сколько будет проявляться в графику курса зависит от много факторов: сколько людей соблюдают мани-менаджмент, сколько хомяков верят в этот индикатор, от волатильност самой пару. Там где сидит крупняк более четко проявляется из за факта, что он меньше ошибок делает и депо у него большое, но опят повторюсь – это возможное, но не обязательное следствие и оно не первопричина, а сопутствующий фактор.

меня вот интересует такой вопрос. а те, кто использует все эти сигналы, фундаментальный и технический анализы и прочее, вы смотрите например за новостями от монет? или только чисто математикой пользуетесь?

в том то и дело что новости решают,  в 10 из 10 случаев! 

Конечно, только в комбинации фундаментельный + технический анализ дают хорошие результаты.

А что в крипте действует технический анализ, новостной и фундаментальный? )) Всегда думал, что тут быки регулируют графики

Да в крипте многое зависит именно от битка, чуть биток рыпнется вверх или вниз и всееее, альты только вниз и хрен какой анализ поможет, будь там хоть 1000 индикаторов, показывающих скорый рост... Это слегка и вымораживает в крипте конечно.

где-то я читал что волны фибоначчи работают на психологических движениях рынка.
т.е. сначала идет фундаментально обоснованное движение, а отрабатывает она по фибе.
лично помню как на форексе на одноминутном графике она идеально шла после какой-то новости.
на дневном думаю тоже может сработать, т.к. щас движение койнов это какое-то сумасшествие.

я предпочитаю стохастик слоу пятипериодный, как-то раз я на нем 16 раз подряд прибыльные сделки интрадей поймал.
мое ноу-хау, свечи брал 40-минутные ))

Никакой технический анализ , никакой индекатор не сможет расчитать направление рынка , только новости правят крипто рынком .. кто первый нашел тот на коне ;)

Единственный индикатор, который не врет (или почти не врет)  при правильной настройке - это индикатор Мюррея, настраиваю на часовке

Да все эти индикаторы-чушь собачья! Они не работают ни на Форексе, ни на криптовалютном рынке тем более. Это нечто среднее между гаданием и вышей математикой! Ни то ни другое здесь не канает.

Ну как по мне, индикаторы это не средства, от них нельзя требовать. Интересно могут подтверждать догадки, помогают увидеть картину в целом с другой, непревычной стороны. Всетаки они интересны для трейдеров, но в крипте очень относительно. Криптомир вообще формируется, возможно появятся свои матмодели и по ним сделают индикаторы  ;D

на форексе на пятиминутках всегда хорошо отрабатывалась канальность

Индикаторы дают картинку в прошедшем времени. Они интересны, но не более того. И моё мнение таково- Форекс, рынок формировавшийся десятилетиями и индикаторы которые применимы там на новом рынке крипты не работают!

Любой индикатор это всего навсего интерполяция рынка, уровни Фибоначчи - это вообще сродни людям, которые утверждают, что если такого числа зимы будет холодно, то весна будет ранней, это чистая лотерея, которая малопригодна к использованию

Вот и я про тоже! Как можно предсказать куда двинется рынок глядя на эти графики?! Предсказать движения рынка можно опираясь на какую - то новость. Всё остальное это гадание.

Индикаторы не лгут, на них просто нельзя полностью полагаться а принимать информацию к размышлению в совокупности с другими показателями 

Не соглашусь, все работает, не так хорошо как хотелось бы, но все же. Рынок криптовалюты нужно рассматривать в совокупности индикаторы+новости+работа головой.

Я бы последовательность поменял - новости+работа головой+индикаторы. На новостях основные скачки,  как на объективных, так за частую и фейковых.

По мне Фибо неплохо работает, волны Эллиотта, стохастик, рси. Но в любом случае только на них не нужно рассчитывать

Какой та может быть на форексе? Это же внутренняя кухня.

Аналогичное мнение, что новости, особенно негативные, полностью перечеркивают любые мат. модели. К вашей последовательности в пункт «работа головой» я бы добавил знать особенности и историю выбранной криптовалюты.

Вижу поиск святого Грааля (индикатора) продолжается. Единственный работающий индикатор - это сама цена + реальный объём, которого на форексе не увидишь. Манипулятивный потенциал со стороны брокера на форексе или биржы на крипторынке просто гигантский. Хорошие новости первыми получают инсайдеры, когда они доходят до ушей широкой публики, они перестают работать.  Залог успеха на этих рынках только один- перестать себя вести и думать как толпа.

Фибоначи один из индикаторов который даёт хоть примерное ожидание цены на каждой паре работает по разному стоит пролистать и посмотреть на уровни и уже складывается примерное виденье движение пары ( средний её коридор )

Я ярый сторонник того что тех анализ на криптовалюте не работает воообще , единственное чем можно руководствоваться это новостным фондом и инсайдерской инфой

Если взять индикаторы то они не предсказывают будущую цену а показывают прошлое.И на основе прошлого рисуют какие то ценовые средние за какой то период.Конечно можно использовать индикаторы для торговли но только если понимаешь что он показывает .Насчет линейки Фибоначчи то тут неправильное утверждение что это индикатор ,уровни Фибоначчи это совсем не индикатор,он не показывает прошлого движения цены а всего лишь рисует ценовые уровни и как их построить трейдер сам решает а не цена на графике. И я считаю что уровни Фибоначчи вполне пригодный инструмент для анализа криптовалютного рынка естественно с поправками на динамичность рынка.

Искренне не верю торговым индикаторам и особенно в их эффективность, по одной простой причине: было бы всё так просто и явно, то не забивали бы головы трейдеры тех. анализом, зная наперёд куда движется тренд. Этого точно нет и не будет на рынке.

фибоначчи очень хороший индикатор, только им нужно уметь пользоваться, и строить разные стратегии от его уровней. но просто работать с одним фибоначчи не стоит он хорош в совокупности и главное точно показывает место куда все придет.
и главное им нужно работать на ликвидных инструментах, не ликвиды как правильно заметили лучше живут на инсайде, который в крипте процветает.