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Local => Le Bitcoin et la loi => Topic started by: jtz on December 20, 2017, 06:55:27 PM



Title: Bitcoin : ni abattement ni lissage annuels ni flat tax en 2018
Post by: jtz on December 20, 2017, 06:55:27 PM
D'après cet article de contrepoints, écrit par Virginie Pradel apparemment fiscaliste et doctorante en droit, les gains déclarés en Bitcoin ne pourront bénéficier d'aucun abattement, ni d'un lissage en fonction du nombre d'années de détention ni de la flat tax à partir de 2018 :

Quote
On précisera que les bitcoins n’étant pas considérés comme des valeurs mobilières, les gains constatés lors de leur cession ne peuvent pas bénéficier des abattements actuels pour durée de détention et ne pourront pas non plus bénéficier de la «flat tax» à 30 % à partir du 1er janvier 2018.

Article : Détenteurs de bitcoins : gare à la fiscalité !  (https://www.contrepoints.org/2017/12/16/305559-detenteurs-de-bitcoins-gare-a-fiscalite)

Quelqu'un confirme ici ?

ps : je travaille actuellement sur un tableau fiscal comparatif par pays, en partant, pour des raisons personnelles, de l'Asie (Taiwan, Japon)


Title: Re: Bitcoin : ni abattement ni lissage annuels ni flat tax en 2018
Post by: Meuh6879 on December 20, 2017, 07:21:09 PM
Donc ...

1) http://coinmap.org/
2) acheter des billets d'avions avec vos économies
3) louer une voiture sur place
4) faire une boucle par tous les ATM Bitcoin
5) rendre la voiture
6) louer une autre voiture chez un autre loueur plus gros
7) rentrer (sinon, on va vous saisir le cash dans le train et dans l'avion)


Title: Re: Bitcoin : ni abattement ni lissage annuels ni flat tax en 2018
Post by: jtz on December 20, 2017, 07:44:08 PM
Donc ...

1) http://coinmap.org/
2) acheter des billets d'avions avec vos économies
3) louer une voiture sur place
4) faire une boucle par tous les ATM Bitcoin
5) rendre la voiture
6) louer une autre voiture chez un autre loueur plus gros
7) rentrer (sinon, on va vous saisir le cash dans le train et dans l'avion)

C'est une très bonne idée pour aller faire ses courses et s'acheter des nouveaux meubles ;). Le problème, ce n'est pas de sortir du cash mais de légaliser à moindre coût. Mes recherches vont essentiellement s'adresser aux vieux de la vieille du BTC (qui ont des millions à sortir). La France semble être le pire endroit du monde pour le faire fiscalement parlant jusqu'ici. Je partagerai mon tableau dès qu'il sera prêt. En attendant j'ai quelques doutes sur les affirmations de cette doctorante. Si quelqu'un a un avis contraire étayé ...


Title: Re: Bitcoin : ni abattement ni lissage annuels ni flat tax en 2018
Post by: babar123 on December 20, 2017, 11:57:44 PM
Donc ...

1) http://coinmap.org/
2) acheter des billets d'avions avec vos économies
3) louer une voiture sur place
4) faire une boucle par tous les ATM Bitcoin
5) rendre la voiture
6) louer une autre voiture chez un autre loueur plus gros
7) rentrer (sinon, on va vous saisir le cash dans le train et dans l'avion)

C'est une très bonne idée pour aller faire ses courses et s'acheter des nouveaux meubles ;). Le problème, ce n'est pas de sortir du cash mais de légaliser à moindre coût. Mes recherches vont essentiellement s'adresser aux vieux de la vieille du BTC (qui ont des millions à sortir). La France semble être le pire endroit du monde pour le faire fiscalement parlant jusqu'ici. Je partagerai mon tableau dès qu'il sera prêt. En attendant j'ai quelques doutes sur les affirmations de cette doctorante. Si quelqu'un a un avis contraire étayé ...

c'est tres sympa de faire fce tableau j'espère que tu le partagera :D
j'ai entendu parler de la slovénie, de l'ukraine, de malte et du royaume uni et pays bas !


Title: Re: Bitcoin : ni abattement ni lissage annuels ni flat tax en 2018
Post by: oscar2000 on December 22, 2017, 08:37:03 PM
la france n'aime pas les riches, les pillards du gouvernement incite la populace à leur jeter des caillasses quand ils sortent dans la rue. si vous êtes riche ou si vous devenez riche avec les coincoins, tirez en toutes les conséquences logiques : partez, et une fois la frontière franchie, retournez vous et faites un bras d'honneur au douanier, il fait partie des pilleurs.


Title: Re: Bitcoin : ni abattement ni lissage annuels ni flat tax en 2018
Post by: Seldar on December 23, 2017, 09:30:58 AM
D'après cet article de contrepoints, écrit par Virginie Pradel apparemment fiscaliste et doctorante en droit, les gains déclarés en Bitcoin ne pourront bénéficier d'aucun abattement, ni d'un lissage en fonction du nombre d'années de détention ni de la flat tax à partir de 2018 :

Quote
On précisera que les bitcoins n’étant pas considérés comme des valeurs mobilières, les gains constatés lors de leur cession ne peuvent pas bénéficier des abattements actuels pour durée de détention et ne pourront pas non plus bénéficier de la «flat tax» à 30 % à partir du 1er janvier 2018.

Article : Détenteurs de bitcoins : gare à la fiscalité !  (https://www.contrepoints.org/2017/12/16/305559-detenteurs-de-bitcoins-gare-a-fiscalite)

Quelqu'un confirme ici ?

ps : je travaille actuellement sur un tableau fiscal comparatif par pays, en partant, pour des raisons personnelles, de l'Asie (Taiwan, Japon)

On confirme que personne n'en sait rien.
Aussi compétente et charmante (wouaaa c'est trop sexiste) soit-elle, quand elle affirme Idem pour les gains résultant du trading entre différentes cryptomonnaies. Rappelons en effet qu’il existe des centaines de cryptomonnaies en circulation ; le bitcoin n’étant que la première et la plus célèbre d’entre elles ; et surtout la plus valorisée (près de 300 milliards de dollars). Ainsi, les échanges de bitcoins contre des ethers ou des litecoins ne sont, pour l’heure, pas soumis à imposition., c'est loin d'être aussi tranché chez d'autres fiscalistes.

Dans tous les cas, si vous n'avez pas besoin de transformer vos cryptos en fiat, le plus sage est d'attendre.
Cela évoluera peut-être d'ici 2019


Title: Re: Bitcoin : ni abattement ni lissage annuels ni flat tax en 2018
Post by: FrenchBTC on December 23, 2017, 05:40:35 PM
Hello,

Bon autant l'administration peut facilement voir les flux sortants entrants des comptes bancaires, mais les échanges cryptos/cryptos sans compter qu'il faudrait les cours de chacune à chaque échange pour faire les calculs....Je n'imagine pas cela possible, il y aura déjà largement suffisamment à prendre à la sortir en euros...

Par contre j'ai toujours pas compris quand on rentre en  BNC ou en BIC :
beaucoup de raccourics pour dire :
BNC = ocasionnel
BIC = trader...

Mais quid de l'occassionnel avec grosses plus values ???


Title: Re: Bitcoin : ni abattement ni lissage annuels ni flat tax en 2018
Post by: deedjou on December 23, 2017, 11:55:17 PM
la france n'aime pas les riches, les pillards du gouvernement incite la populace à leur jeter des caillasses quand ils sortent dans la rue. si vous êtes riche ou si vous devenez riche avec les coincoins, tirez en toutes les conséquences logiques : partez, et une fois la frontière franchie, retournez vous et faites un bras d'honneur au douanier, il fait partie des pilleurs.

Je n'ai pour le moment pas de problème perso vu que j'ai du gagner dans les 250€ avec mes 150 de départ (oui je m'amuse surtout et ça évite les boulettes couteuses) mais si d'aventure je tombais dans la catégorie des heureux gagnants je me satisferais d'une flat tax à 30%. Mais visiblement l'administration fiscale a déclaré la guerre à tout ce qu'elle ne pourrait pas contrôler et les déclarations officielles sont sans ambiguïté, ils feront tout pour flinguer le crypto et pour ça ils sortent l'arme atomique de la taxation et des menaces.


Title: Re: Bitcoin : ni abattement ni lissage annuels ni flat tax en 2018
Post by: HibiscusS on December 24, 2017, 01:23:57 AM
Donc ...

1) http://coinmap.org/
2) acheter des billets d'avions avec vos économies
3) louer une voiture sur place
4) faire une boucle par tous les ATM Bitcoin
5) rendre la voiture
6) louer une autre voiture chez un autre loueur plus gros
7) rentrer (sinon, on va vous saisir le cash dans le train et dans l'avion)

C'est une très bonne idée pour aller faire ses courses et s'acheter des nouveaux meubles ;). Le problème, ce n'est pas de sortir du cash mais de légaliser à moindre coût. Mes recherches vont essentiellement s'adresser aux vieux de la vieille du BTC (qui ont des millions à sortir). La France semble être le pire endroit du monde pour le faire fiscalement parlant jusqu'ici. Je partagerai mon tableau dès qu'il sera prêt. En attendant j'ai quelques doutes sur les affirmations de cette doctorante. Si quelqu'un a un avis contraire étayé ...

très intéressant cette histoire de tableau comparatif des pays et de la fiscalité !
J'attends avec impatience ton partage sur ce sujet ;-)


Title: Re: Bitcoin : ni abattement ni lissage annuels ni flat tax en 2018
Post by: jlb94 on December 24, 2017, 08:55:06 AM
Donc ...

1) http://coinmap.org/
2) acheter des billets d'avions avec vos économies
3) louer une voiture sur place
4) faire une boucle par tous les ATM Bitcoin
5) rendre la voiture
6) louer une autre voiture chez un autre loueur plus gros
7) rentrer (sinon, on va vous saisir le cash dans le train et dans l'avion)

C'est une très bonne idée pour aller faire ses courses et s'acheter des nouveaux meubles ;). Le problème, ce n'est pas de sortir du cash mais de légaliser à moindre coût. Mes recherches vont essentiellement s'adresser aux vieux de la vieille du BTC (qui ont des millions à sortir). La France semble être le pire endroit du monde pour le faire fiscalement parlant jusqu'ici. Je partagerai mon tableau dès qu'il sera prêt. En attendant j'ai quelques doutes sur les affirmations de cette doctorante. Si quelqu'un a un avis contraire étayé ...

très intéressant cette histoire de tableau comparatif des pays et de la fiscalité !
J'attends avec impatience ton partage sur ce sujet ;-)

Moi aussi!!


Title: Re: Bitcoin : ni abattement ni lissage annuels ni flat tax en 2018
Post by: th00ber on January 12, 2018, 04:03:36 PM
Des news ? :)