Bitcoin Forum

Приветствую!
Идея в следующем - создать удалённую розетку для новых (других) майнеров.

Проблема - сегодня, как вижу уже во многих местах, преобладает мысль, что на "клондайках" зарабатывают те, кто продаёт лопаты, а не копает золото. Для некоторых это спорная мысль, но лишь для некоторых. В массе своей можно смотреть "влогеров" часами, которые потратили 100 000 рублей на ферму из карт, заработали 3 000 рублей за первый месяц, и хвастают доходностью, которая их ожидает в ближайшем будущем.
Горько и больно смотреть на несчастных, сделавших ставку на 300 подписчиков в ютубе.

Решение - создать удалённую розетку с минимальной стоимостью (по себестоимости современных передовых решений), предоставить её майнерам, и зарабатывать на дополнительных услугах. Почти как облачный майнинг, только наоборот.

Суть - сегодня существует множество носителей энергии, единственный из которых пригоден для майнинга - электричество.
Майнеры, в большинстве своём располагаются там, где электричество стоит весьма конкретных, далеко не малых денег - это с одной стороны.
С другой стороны - существует немало мест, где с оборудованием не дороже пары Асиков электричество достаётся условно бесплатно.
С третьей стороны - существуют откатанные десятилетиями технологии трансформации энергии из одного состояния в другое с минимальными потерями.

Смысл - какая разница?, при условно-бесплатном электричестве, какие потери нести при трансформации и транспортировке?

Можно терять 99% бесплатного, в итоге получать 1% тоже бесплатно, отдавать его потребителю тоже бесплатно, и получать прибыль только из визитов потребителя к тебе, практически ежедневно.

Это, так сказать, для обладателей образного мышления.

И, да! Денег для этого нужно не мало, но вы ведь лучше меня знаете, как работает, и на что способно ICO. Стоимость его и можно приравнивать к стоимости реализации идеи.

П.С. Новые (или другие) майнеры - это такое-же железо, питающееся таким-же электричеством, но генерирующие не пакеты "01", а физический материал, имеющий весьма конкретную стоимость (значительно выше сатошей на единицу усилий/времени), и неограниченный спрос.  

Интересный подход. Еще бы к этому примеры были.

Ну так нечто подобное уже существует. Когда у чувака огромная ферма и другие у него просто удаленно покупают эти мощности и крипту соответственно

Вы предлагаете изобрести новый способ передачи/распределения электрической энергии? Что-то не очень понятно, как юзер, получающий "дешевые" киловатт-часы в одном регионе у конкретного оператора, может передать эти киловатт-часы другому юзеру в другом регионе сидящим под другим "дорогим" оператором, поставляющим электроэнергию. А если речь о разных странах? Без шуток - это просто утопический тезис или есть какие-то практические соображения?

По сути: кроме ЛЭПов по суши я не видел более усовершенствованного метода передачи электроэнергии. Можете подробнее описать пару методов?
Выгодно тем, кто расположен вблизи морей и водоемов, где можно механическую энергию течения воды преобразовать в электроэнергию. Но передача будет осуществляться все теми же ЛЭП на удаленные от водоемов территории. А значит потери при транспортировке, возрастание цены, и т.п. Отсюда идея выглядит утопией. Или вы предлагаете конкретный способ передачи электроэнергии на удаленный расстояние с минимальными потерями?

Что это?  Вы предлагаете новый способ поставки электричества? Или хтите принимать майнеров в арендуемом помещении с поставкой электричества со скидкой?

Благодарю всех откликнувшихся!
Сначала коротко.
bizneser - да, есть примеры, ниже.
naRky - совсем не так :).
Schwarzenberg - я не предлагаю изобрести новый способ передачи/распределения электрической энергии, я предлагаю крипто-бум направить в ещё одно, новое русло. Практические соображения есть, ниже.
AlexVoron - вопрос тот-же, что и у Schwarzenberg, ответ нет.
Prod - ближе к второму, но не совсем так.

Теперь подробно.
Сам смысл идеи, её корень, заключается в том, что я не предлагаю "образного" майнера битков, находящегося в своей квартире в Норильске, снабжать электроэнергией из Африки бесплатно.
Предлагаю я наоборот, - создать новую систему (новый замкнутый мир) майнинга, - основа которого, в первую очередь, не пакеты кода, а физический материал - энергоноситель.

Недавно читал здесь идею о майнинге в курятнике,.. годится или не годится это не мне решать, но там всё относительно просто. В моём же случае требуется более широкая развёртка, поэтому сделаю некоторые отступления.

Что главное в идее? Тренд - поймать волну.
Представим, что у нас с вами не фермы из десяти карт, и даже не из тысячи асиков, а представим что мы уже отработали ICO на 4 с плюсом, имеем 30-50 млн. зелёных рублей оборотных средств, и хотим рвануть единорога.
Мы уже можем мыслить как корпорация, и присматриваемся к тому - что делают "такие-же" как мы.

Что делают сейчас отраслевые (энергетические) монстры? Не будем перечислять поимённо, их всех можно подчеркнуть одним красным карандашом. Все они, поголовно, вливают состояния в солнечные коллекторы и водородные генераторы.
Посмотрите квартальные отчёты только одной, далеко не самой крупной "фирмочки" - Hydrogenics дот ком (подразделение Vandenborre Energy Systems). Оборот набирается "не по дням а по ночам".  
А Австралия (это уже не просто корпорация), готовится стать мировым лидером в экспорте водорода.    
Ещё совсем чуть-чуть, год-два-три (как раз есть время вскочить в поезд), и мир изменится до неузнаваемости.

НО! В этом изменённом мире правила останутся такие-же, как и в современном мире - будет один Google - и все остальные. Причём остальных будет ещё меньше, чем есть сейчас.  Google, надеюсь вы понимаете, это только пример лидера, хотя, и они уже активно обживаются газовыми серверами.

Так вот, предлагаю я, если конкретно, занять не высокое (чтобы не очень опасно было) место в первых рядах зелёного энергоснабжения, но с "ходом конём". Применим отличный от других инструмент монетизации, чем отстранимся от поставщиков энергии, и сформируем тьму преданных "добытчиков" (тобиш майнеров), и собственных стабильных потребителей.

Как это работает.

1. Механика.
- лодка в океане (условно бесплатные территория и охлаждение);
- солнечные коллекторы (условно бесплатное электричество);
- водородный генератор (условно бесплатный водород);
- криогенная установка (безусловно не бесплатная, но необходимая функция);
- накопители.
Это вкратце.
Поправлюсь так-же, что это не бизнес-план, и термины "условно бесплатно" подразумевают колоссальные затраты в натуральном выражении, но опираются прежде всего на нескончаемый поток солнечного жара, для трансформации которого есть всё необходимое по себестоимости (которая на самом деле не такая страшная, как её малюют).

Если провести аналогию с асиком - кому из создателей Биткоина интересно (кроме самого владельца этого асика), сколько тот асик сожрёт энергии,.. рано или поздно он свой пакет докачает, т.е. сделает всё необходимое, чтобы Сатоши получил как можно больше миллиардов.

2. Концепция.
- Есть центр - компания - плавучая добывающая платформа (миллионы условных асиков).
- Есть региональные отделения - корпоративные комплексы с энергопотребителями (заправки, освещение, оборудование).
- Есть владельцы "условных асиков" (местные или удалённые).

Клиент компании (майнер) покупает условный водородо-генерирующий "асик".
Компания доставляет цистерну с водородом в региональное отделение.
Водород трансформируется в тепло, топливо, либо электричество, но энергия не продаётся, а расходуется внутри компании.
Т.е. конечный продукт (результат работы асиков клиентов) расходуется по себестоимости, а прибыль владельцы асиков получают от результатов потребления этой "дармовой" энергии.

Короткий пример. У регионального отделения есть транспортное подразделение, которое потребляет топливо добытое асиком "клиента". Взамен вознаграждения за топливо - транспортное подразделение выплачивает %% от прибыли от транспортных услуг.
Т.е. инвесторы, производства, сервисы и потребители завязываются в узел.

3. Математика. не жирным шрифтом :)
Не считал, если брать во внимание действительность, такое никто считать не станет без миллиона, лежащего перед глазами.
Но можно принять во внимание базовые цифры.
Цены на энергию для коммерческих потребителей (а именно он будут конечными потребителями) известны всем.
Оптовые цены от солнце-эксплуатирующих компаний на днях опустятся ниже 2 (двух) центов.
Соответственно себестоимость солнечного электричества (с учётом высоких эксплуатационных затрат на море, и не такими большими площадями как на суше) можно считать тех-же 2 цента.
Генерация одного куба водорода требует 5 киловатт, т.е. 10 центов электричества, и ещё немного на обслуживание (которого практически нет).
После траты (грубо) 15ти центов электричества получаем 1 куб водорода, в котором уже 33 киловатта энергии.
Дальше заморозка и транспортировка - тоже не считал.

Понимаю, что любой может сказать: "Какая идея без математики?"
Отвечу так. Всем, кто хоть немного понимает принципы ценообразования, должно быть понятно, что между себестоимостью энергии, и её стоимостью для потребителя - ГФК - Гранд Факинг Каньон.

В общем, где-то так.

Не могли бы вы подробно описать, желательно с фото и видео, процесс трансформации электроэнергии в разные состояния, причем с минимальными потерями?
А то везде строят высоковольтные ЛЭП от станций к потребителям, вместо того, чтобы электричество вагонами возить или по трубопроводу запускать. Не знают, наверное, про "трансформацию".

Признаю, о десятилетиях я загнул. Но дело то, по факту, не в этом. Сегодня эти технологии существуют, и для принятия идеи, или её отторжения, этого достаточно, на мой взгляд. Подробно описать, с фото и видео, не могу. И не хочу, не та сейчас стадия.
Но подскажу вам кто может, - Daniel Esposito, профессор, он значительно компетентнее меня,. уверен, он даст вам больше, и самой детальной информации.
Если он будет занят, вы можете спросить у Google, он точно вывалит вам массу данных для анализа. Но, будьте, как бы сказать,.. не принимайте близко к сердцу, что-ли?,. не впитывайте всё что видите/слышите, сепарируйте. Ато, гугля, она такая...   

А ЛЭПы тянули, да, и сейчас тянут, даже через океаны. Но я говорю не о банальном перемещении киловатта с одного места в другое, а о построении отдельной среды обитания (если хотите), с которой по потенциалу, а главное по механизму взаимодействия участников, современные "асики" и близко не лежат.       

Объясню конечно!, почему нет?!
В следующем моём посте, после первого, достаточно детально всё описано. А в первом посте об этом пару раз сказано.
Обозвать это можно "облачным майнингом", но, в связи с тем, как выглядят условия существующих облак - моё предложение (идея) не такое. В корне не такое.

Может вам будет понятнее так?
Ваш асик, если хотите майнить только крипту, стоит в соседнем с вами доме, а не у вас в квартире/коттедже/цеху. И вы платите за потребляемую им энергию - просто вдвое дешевле.
А если хотите майнить не только крипту, тогда ваш (ВАШ) асик стоит далеко в океане, и вознаграждение вы получаете не половину от заработанного (как у тех, кого вы имеете ввиду), а практически 100%.
Повторюсь, система другая. 

В принципе идея неплохая, думаю может выстрелить

Благодарю!

математика этого гипотетического проекта не выдержит никакой критики, к сожалению

Хочу добавить для большей ясности.

Попробуйте сравнение.

Вариант А - Асик BTC - у производителя стоит (цифры +/-) 1500 (но поставка через 2-4 месяца), или 2700 (но таких уже нет, разобрали), рядом китайский барыга продаёт сейчас, но уже за 3000. Ты у него купить не можешь (ты общий, массовый так сказать, не конкретно ты). По этому рядом с китайцем стоит наш барыга, которому нужно платить уже 5000. 300 000 рублей цена S9 у "конкретных и очень честных пацанов".
Ты отдаёшь пятёрку, и ждёшь ещё недели три. А тем временем тучи сгущаются...
В итоге - твой асик стоит у тебя дома, гремит, кипит, энергию жрёт, работает сам за себя среди миллионов конкурентов, а толку от него - чуть меньше, чем от козла молока.

Вариант Б - Асик H2C - может кто займёт по горячке ;)
У производителя стоит ровно столько, сколько стоят его комплектующие. Не шумит. Энергию не жрёт вообще. Приносит дохода ровно столько, сколько любой другой во всей сети (ни больше, ни меньше).
И толк от него такой. Во первых - ты получаешь регулярный, стабильный, гарантированный доход. Во вторых - пользуешься всеми товарами и услугами сети с большой скидкой. В третьих - если предприниматель - пользуешься почти дармовой энергией, и имеешь массу потребителей (не супер-профитных, но стабильных, и массу).

Математика да,.. но я так и сказал, её нужно считать. И, это не проект, а идея. Гипотетическая она на столько, на сколько у некоторых индивидов хватит интереса обратить на неё внимание.
И примерно сравнить, насколько гипотетически выглядит это https://espositoresearchblog.wordpress.com/2017/05/23/hydrogen-in-japan-australia-and-the-us/ а так-же, на сколько они лучше нас?
(если нельзя размещать информационные ссылки каюсь, не повторю)

Идея хороша, но где найдете источник энергии. И все это нужно законодательно определить-кто, где и как.

serfnin, скажите честно, лично вы сколько своих денег готовы вложить в этот проект на данной стадии? Так сказать на развитие концепции, поскольку есть только идея, но в металле или даже в формулах нет ровным счетом ничего.

Источник энергии солнце, географически, думаю, тихий океан, ниже экватора. Там можно ещё и с пластиком завязаться (примеры тоже уже есть). Офшорный флаг и нейтральные воды. Хотя это на вскидку, анализ нужно делать совместно с заинтересованными лицами.
Кто, где и как - естественно обсуждать нужно, я на платформе, поближе к кранику :)

Согласен, даже в формулах нет ничего.
Если честно, я готов вложить, в зелёных рублях, нисколько :)
А товаром могу влиться на 200К-300К, но товар специфический, обсуждать хочу в узком кругу.
Без криминала, естественно :)

На платформе NeuroSeed.io можно будет продавать свои вычислительные мощьностя!
Мы как раз называем это розетка
Так же можно будет продавать Дата Стореч(хранение) тоже по идеи розетки

Идея интересная,держите нас в курсе всех новостей.Буду следить и даже возникло желание внести свою лепту.

Идея твоя недоработанная, как ты собираешься передавать электроэнергию и как на это повлияют разные тарифы в разных регионах. Или ты просто распродаешь мощности своей фермы, до конца мне не понятно как это осуществить и во что это выльется.

Как я вижу перспективную удалённую розетку это провод из соседского щитка  ;D

Идея может и недоработанная, но довольно-таки интересная.  :)
Если будет какая-либо проработанная идея, то почему бы и не зелеными рубликами?)
Я бы вложил, может не гигантские деньги конечно, но тем не менее...

удаленная розетка - прям супер название) уже хочу))

 :) :) :) Только переезжать часто придётся! А так да.

На сегодня энергоемким потребителям легче переехать к "розетке", чем наоборот. Вот на Красноярской ГЭС себестоимость кВт ч где-то 30 коп.

Да, большие китайцы так и делают. Но, я говорю о другом - "народ" - не очень энергоёмкие потребители в частности.

За ключевое слово беру "какая-либо".
Есть такая, проработанная, не моя, коллега занимается, но перспективная (на мой взгляд).
Из категории "производство", конкретная функция - переработка (из одного, чего тьма тьмущая вокруг, в другое, спросу на которое конца-края не видно).
Проработана до такой степени.
1. Есть патент и действующие образцы (3шт) перерабатывающего оборудования.
2. Есть все поставщики сырья (тьма).
3. Есть территории, помещения, люди.
4. Есть (т.е. можно взять хоть сейчас) долгосрочный контракт с арабами.
Профит, при самых скромных экспортных ценах (которые увеличиваются с увеличением мощностей производства), - $100/день, на каждые $12000 инвестиций.

! В сравнении с асиками:
А) Сложность не возрастает и не упрощается - стабильна всегда.
Б) Курс не скачет (прогнозировать можно даже на 5 лет вперёд). Поправлюсь, предпочтительная операционная единица - USD.
В) Окупаемость гарантирована 4мя месяцами (не пол года, не год, и не три года).
Г) Конечный продукт нужен в быту и в промышленном производстве.
Д) Чем больше производить - тем выше цены (не все хотят работать с мелкими).

Смысл заниматься этим есть от 25К зелёных рублей (возможность отправлять экспортную партию 1 раз в месяц).

Кстати, "превратить" это в "асики для народа" ещё проще чем водород.

после слов о лодке в нейтральных водах и "Профит, при самых скромных экспортных ценах (которые увеличиваются с увеличением мощностей производства), - $100/день, на каждые $12000 инвестиций." бросил читать.
Лодку у вас отожмут первые же подъехавшие пираты - это раз. Если умеете перерабатывать энергию из одного состояния в другое - делайте лучше акуммуляторы.
PS. вся эта волна ICO - просто перераспределение влитых в экономику мира баксов от ФРС. Надо же как-то стерелизовать ликвидность.

Т.е. прочли всё от начала до конца,.. и бросили читать?.. "Оригинально"!
Причём, читали без пробелов, судя по всему,.. одно от другого отличить так и не успели.
Судя по постановке акцентов вашей реплики, бесполезно говорить о "пиратах", вы их "природы" не понимаете в частности, и морского права в целом.

А насчёт перераспределения от ФРС - я не против в нём даже поучаствовать.
Для привлечения средств (серьёзных средств) в проект - не имеет значения - кем запущен механизм ICO, и с какой целью.

P.S. Речь идёт не о батарейках, а о построении новой среды. 
 

Интересно, а будет ли это выгодно тем, кто будет арендовать мощности, там и так то не сильно высокая доходность, а еще платить за ресурсы нужно.

Попробуйте рассмотреть механизм с "иной" стороны.
"там и так то не сильно высокая доходность" - это вы о чём? о действующих токенах?, или о блокчейне в принципе?
Нет платы за ресурсы - нет платы "за доход поставщику оборудования" и за потребляемую энергию.
Есть плата - абонентская (приближающаяся к минимуму).

Смысл в другом!

Посмотрите на любой завод. (нефтеперерабатывающий, или сталелитейный - не важно).
Исключите из его производственно-финансового цикла "жабу".
Представьте себе нефтеперерабатывающий завод, в котором нет главы правления, всего правления, начальников цехов, и командиров охраны. А теперь вдумайтесь, - выгодно ли будет сотрудникам разделять доходность завода меж собой?

Новая эра взаимоотношений потребителя, бизнеса, и исполнителя.

Добавлю, что принципиально и подробно изучил мнение "Крипто-Бога" относительно следующего года.
Вывод (мой) такой - "забудь о майнинге с помощью энергии - добывай саму энергию".

Хотите дешевую энергию, устанавливайте ветровики и солнечные батареи. Энергия у вас будет с минимальными затратами и быстро окупится.

Дешевая/дармовая энергия, не требующая колоссальных затрат у нас по всей стране тупо выбрасывается )
Есть така штука, как "попутный газ". Это газ, растворенный в нефти, которой у нас хватает. Сегодня большая часть этого газа тупо выжигается - кто часто проезжает рядом с нефтепроводами могут обратить внимание на круглосуточно горящие факела. Калорийность у него вполне себе - ставь генератор и генери энергию.
Иногда этот газ выкупают генерирующие станции, но там проблема - его для большой станции мало, вести газопровод из за такого объема не рентабельно. А вот на небольшую (относительно большой станции) генераторную станцию вполне себе хватит. Берем рядом коровник, в нем располагаем мощности.

Или нет никакой фермы, и у чувака покупают несуществующие мощности. :)

Предполагаю, что в большинстве случаев так и есть :) Это пирамида - пока есть приток - платим, как только напряг - собираем бабло и закрываемся. Классика.

Вот это интересная и полезная информация. Своего рода бизнес-идея. А не подскажите, много ли умельцев уже генерируют таким способом?
Насколько затратно сие действо по оборудованию? Благодарю за наводку)

Ай яй яй )) вот мои соседи тоже видели такую перспективную розетку в позапрошлом году, не знаю чем они там занимались - может  и майнили даже ;D но лавочку мы всем домом быстро прикрыли.
Интересная идея об удаленной розетке, буду следить. Надеюсь у вас все не затихнет на пол пути.

Я уже писал, хотите дешевую энергию, заведите альтернативные источники энергии. Будете независимы от скачков рынка и людской зависти. 

Альтернативные источники энергии крайне неэкологичны и далеко не всегда дешевле чем электросети общественного пользования. Не думаю, что цена такой независимости окупится в большинстве случаев. А вот пониженные тарифы на электричество в домах где нету газа и стоят электроплиты - вот это реальный ход. Ибо самое дешевое электричество в таких квартирах, дешевле чем промышленное. Либо, если это возможно - безлимит - тоже вариант. 

Мне жаль!.
Как ТС я упустил действительную суть проблемы, не обозначил её изначально, и теперь "пожинаю плоды".
"Удалённую розетку", как получается и видится в действительности, люди понимают как "два тупых провода от соседа", платить за эксплуатацию которых должен сосед (мать его в сраку через коромысло).

Всё не так!
Приношу свои извинения всем, кто не понял о чём идёт речь, и закрываю тему (исключительно со своей стороны).

 
 

А кто будет оплачивать этот банкет. За все платить нужно, даже если подключишься анонимно, все равно вычислят.