Bitcoin Forum

Подъем цены биткоина заставил всерьез задуматься о разрушительных экологических последствиях этого уникального финансового явления. О них говорил еще в 2013 году австралийский аналитик по экологической устойчивости и предприниматель Гай Лейн. В последний месяцы «пузырь» биткоина стал намного больше, а о сопутствующих ему энергетических тратах стало широко известно.

Создание («добыча», майнинг) биткоина требует выполнения сложных подсчетов, которые не имеют никакой ценности, за исключением того, что они должны быть публично сделаны. По последним оценкам, на майнинг биткоинов требуется столько же энергии, как для всей Новой Зеландии, а, может быть, и еще больше. Если позволить тенденции продолжаться бесконтрольно в нашем мире со страдающей экологией, биткоины станут экологической катастрофой.

В первые дни биткоина все необходимые подсчеты выполнялись на простых персональных компьютерах. Но сейчас майнеры используют специально построенные машины, оптимизированные под особые алгоритмы биткоина. Стоимость «добычи» равна стоимости используемого электричества. Единственный способ майнить выгодно — иметь доступ к самому дешевому электричеству. А это — электричество, которое производится за счет сгорания дешевого угля на старых станциях. Майнинг биткоина сегодня сконцентрирован в Китае, который все еще сильно зависит от угля.

Сколько энергии использует биткоин?

Сеть биткоинов сейчас использует около 30 тераватт-часов в год или 0,1 % от всего мирового потребления энергии — больше чем индивидуальное потребление в более чем 150 странах.

Цена электричества — примерно 5 центов за киловатт-час для промышленных пользователей. Майнеры с более высокими ценами в основном выходят из бизнеса. Если цена электричества — 5 центов за киловатт-час, а цена биткоина (допустим) — 10 тысяч долларов США, значит, что каждый биткоин потребляет около 150 мегаватт-часов электричества. При текущих правилах, настойки для биткоина позволяют майнить 1800 биткоинов в день, что говорит о ежедневном использовании 24 000 мегаватт-часов или около 100 тераватт-часов в год, почти 0,3 % от глобального использования электричества.

Каждый мегаватт-час угольной энергии сопровождается выбросами тонны углекислого газа, поэтому тераватт-час соответствует миллиону тонн CO₂.

Если столь высокая цена добычи сохранится, общее ежегодное использование энергии от майнинга биткоина, вероятно, поднимется до 100 тераватт-часов.

Переход всей глобальной финансовой системы на биткоин приведет к росту использования электричества в мире примерно на 500 %. С учетом текущей угрозы изменения климата — это невообразимо огромный объем потребления энергии.

Источник: https://www.gismeteo.ru/news/klimat/25934-bitkoiny-privedut-k-yekologicheskoy-katastrofe/

Да нет особой проблемы. Процесс постепенный. Всё равно требуется развитие энергетической инфраструктуры - человечество постепенно переходит на электромобили.
Тем более китайское правительство о проблеме экологии и загрязнения в курсе и делает шаги в этом направлении.

Самое интересное, что эта новость с популярного погодного сайта. :)

Просто все хотят на битке хайпануть :)

На самом же деле решение экологических проблем, связанных с энергетикой не в вопросе о потреблении а в вопросе о производстве электричества. Необходим перевод энергетики на более чистые виды - сегодня это ядерная энергетика, а вот интеграция её медленная из-за недостатка финансирования.. Проще говоря, это еще слишком дорого для многих.. Вот биткоин и криптовалюты - способны разрулить этот вопрос.

Сколько можно биткоин обзывать пузырём?? Приведете веские аргументы, а то одни абстрактные высказывания, не аргументированные ни чем!!!
,

валюта пузырь - это когда ничем не обеспечена валюта, кроме как спросом на неё
В современном мире почти каждый финансовый институт - пузырь , по разным причинам некоторые пузыри - однодневки, некоторые держатся годами. А чтобы более веские аргументы приводить, нужно для начала дать точное определение термину "пузырь"..

С одной стороны-страдает экология,а с другой-развиваются технологии.Желательно соблюдать баланс и не пренебрегать возможными последствиями.

Желательно за ближайшие 100млн лет взять лучшее от этой планеты и свалить из этой солнечной системы, и биток нам в  помощь  ;)

Биткоин на холодном кошельке не забудьте захватить, а то тут некоторые форумчане очень конкретно считают что это самая необходимая вещь на случай апокалипсиса.

Если бы была нормальная команда разработчиков, давно бы уже перевели биткоин на пос-майнинг. 100% пос-майнинг нормально работает у крупных проектов типа Stratis и нет никаких проблем.

Команда разработчиков биткоин под названием Сатоши Накамото уже скоро десять лет как не подает никаких признаков жизни, не то что усовершенствований.

Перевод энергетики на чистые виды еще медленен из-за того, что довольно не выгоден тем, кто держит руки на основных запасах ресурсов. Кто же убивает курицу, несущую золотые яйца?

Надо бы начать с того, что электричество потребляется не только в майнинге. Почему-то не рассказывают об экологических проблемах из-за того, что улицы освещаются, в кинотеатрах народ тупит, куча рекламы светится всеми красками и пр.

Это, примерно, как с курением. Люди курят на улицах и это очень плохо, окружающие задыхаются, ужос! А сколько дерьма выделяет автомобиль по сравнению с курильщиками? От машинок мы не готовы отказаться, поэтому, все беды от сигарет. Так и с биткоином, нашли "мальчика для битья".

И что только не придумают, чтобы биткоин очернить. Главное тяжелая промышленность, которая потребляет ресурсы и загрязняет природу уже просто ничего, по сравнению с злосными майнерами битка.

Ты так говоришь, словно пузырь это очень плохо. Вот пирамиды - очень плохо и запрещены законом. А пузырь... Ну пузырь, и что?
А почему пузырь? Да потому что практически все покупают биткоин не для переводов, покупок, сбережения или сокрытия средств, а просто для того, чтобы заработать на росте курса.
Вот если курс биткоина станет фиксированным, то много народа в нём останется?
Поэтому с учётом динамики курса и целей, думаю, вполне можно текущее состояние назвать пузырём. Может и ещё выше надуется.

Появился новый сегмент в области потребления электроэнергии - конечно сеть не готова к такой нагрузке. Но это и естественно, никто не ожидал такого развития и популярности майнинга. Через некоторое время все стабилизируется, так как есть спрос - будут и предложения.

Давайте будем объективны. Неужели большее количество инвесторов или майнеров будет интересовать экологический аспект при сегодняшней популярности крипты и майнинга? Нет конечно. У людей обычно так - пока все не дойдет до критических масштабов ,люди даже не пошевелятся.

Ну не будет от биткоина ничего такого катастрофического! Вон сколько фабрик загрязняет по всему миру воздух и что?

Не даром ICO запускают по тематике альтернативных источников энергии. Потенциал большой (как и стоимость), и природе вроде лучше. Правда, окупаемость таких проектов медленная.

Пора человечеству научиться беречьпланету и получать энергию из альтернативных источников. Хотя отказ от углеводородов приведет к полному изменению политического влияния в мире. Так что вряд ли это случится скоро.

Пока что продавцы угля и нефти не готовы вкладывать в альтернативные источники энергии, надо же все распродать, а уже потом хоть трава не расти... да и представьте сколько ветряков для одной майнинг фермы нужно.

Солнечные батареи могут стабильно обеспечивать электроэнергией. Просто ещё властям не выгодно их ставить, ведь с них сливки можно будет снять лишь при установке...

Власти их наоборот субсидируют во многих странах. Особенно сильно субсидировали в прошлом, когда они были очень дорогие. Там при производстве солнечной батареи тратится куча электроэнергии на выработку кремния и при производстве алюминия для алюминиевой рамки. Так что это не особенно энергетически эффективная вещь.

Вот тебе аргумент. Биткоин не может являться платежным средством сейчас:
1. Большие комиссии(нельзя купить чашку кофе)
2. Нестабильный курс

отсюда вывод, он перекуплен -> пузырь

энергии на их изготовление тратится получается соотносимо с тем сколько они вырабатывают, в чем профит то кроме новаторства, хотя в долгострочной перспективе может оно и выгодно. Где то читал про возможность солнечных полей в Сахаре, типа они смогли бы обеспечить энергией весь мир.

Ну китайцы и так загаживают планету, им пофиг, как и всем страны 3 мира - они смотрят только на настоящий момент, а то что они потом получат непригодную для жизни планету - ну подумаешь, они то к тому времени уже будут гнить в земле. Конечно фигово, но в Европе есть ветряки.

На окупаемость солнечных батарей уйдут многие годы, но ведь в дальнейшем это принесет только прибыль.

Для энергетических компаний, насколько я представляю, профита нет. Без субсидий и специальных законов они бы их добровольно не подключали в сеть. Солнечные батареи ещё очень неудобные для энергетиков, так как там нельзя регулировать мощность. В отличие от обычных электростанций. Например, вечером нужно побольше, рано утром - поменьше. А солнечная батарея даёт столько сколько света собрала в данный момент.

К сожалению солнечные батареи не на столько эффективны что-бы обеспечить наши нужды, да и вообще они имеют смысл только в определенных широтах (чем ближе к экватору, тем лучше). Оборудование для солнечной электроэнергии стоит больших денег и окупается очень долго, например, домашний установки вообще по 15-25 лет окупаются. Но это перспективно, солнечные панели стоит ставить хотя бы для того, что бы развивать технологию, но надеется на нее рано.

Ветряки это хорошо, но опять же нужны места с более или менее постоянным и сильным ветром, такие места обычно на берегу, а там земля стоит дорого. У меня вот дача была рядом с полем ветряков, так они еще и свистят не слабо при сильном ветре, чуток, но не приятно, для некоторых это может быть проблемой.

Какие экологические проблемы с освещением улиц в ночное время?

Ночью всё равно электроэнергию девать некуда, зато как красиво планета выглядит из космоса в ночное время!

https://d.radikal.ru/d34/1712/54/f8f22430b8e1.jpg

Касательно вопроса экологичности атомных электростанций, с ними всё далеко не так чисто, как нам рассказывают, и я не имею в виду технологические аварии и катасрофы типа Чернобыля или Фукусимы. АЭС может быть экологически безопаснее в период своей эксплуатации, но что делать с отработанным топливом сейчас и что делать с ними самими потом, когда они отработают своё? Приходится строить могильники на тысячи лет - так это через тысячу лет вся Земля сама превратится в один огромный могильник

Это всё решится переходом на POS майнинг и проблема отпадает сама по себе! Потребление минимальное не нужно дорого стоящие оборудование, нужен средний класс ПК и мозг такого же класса.

Достаточно малая часть электроэенергии уходит сейчас на биток.
Да и если заменят PoW на PoS, то проблемы тем более не будет.
Так что паниковать не стоит.

Биткоин майнить не профитно, сейчас всё внимание сосредоточено на альтах эфира.

Будет прикол, если построят ядерный реактор блокчейн😆 Ну прям фильм ужасов разгоняете

Никогда этого не понимал, почему все видят только катастрофические последствия от добычи крипты?

На мой взгляд увеличение сложножности майнинга в конечном итоге влечет за собой рост в научно-технологической сфере. Благодаря этому люди смогут найти/создать более экономически выгодный источник энергии. Кроме этого найдут способ использовать вычисления с пользой(уже есть альты на это нацеленные), а там и до технологической сингулярности недалеко. Ну и в догонку, отказ от фиата, в конечном итоге, приведет человечество к созданию единого государства.

Вот так я вижу будущее, в такое будущее я верю, а не в "страшилки" которыми нас кормят. Просто будем честны, людям выше нас с Вами это не выгодно, ведь тогда все будут равны.

Открою секрет если кто-то еще не понимает. Да сложность майнинга битка растет и требует все больше энергии, но для этого и создаются другие альты, которые майнить намного проще, можно это делать даже на том оборудовании которые биток не тянет. Плюс альты пампятся и продается в биток. Поняли мысль?

Я думаю до экокатастрофы дело не дойдет. Планета уже на пороге перемен к лучшему по части использования альтернативных источников электроэнергии. Если сейчас они не самые дешевые, то в будущем произойдут большие перемены.

И чего только не придумают. Вообще по идее можно связать любые два явления в этом мире. И найти даже взаимосвязь между ними, было бы желание.

У нас неисчерпаемые источники альтернативной энергии и прежде всего энергии солнца.  Так чтоьвсем хватит.

Лично я не понял

Причём тут альты, если люди (зачёркнуто) майнеры будут майнить ту монету которая наиболее выгодна в настоящий момент (считай растёт в цене)? А если эта монета перестанет расти (в данном случае, это Биткоин, очевидно), то она будет предана забвению, но на её место придёт другая, такая же монета. Другими словами, хрен редьки не слаще. Единственно правильное и долговременное решение - это похороны самой концепции PoW как таковой

Да, это конечно проблема, но мне кажется что скорее все просто перестанут майнить, когда это станет ну совсем уж не выгодно.

Вспомнилось предсказание Нострадамуса о том, что планету поглотит огромная сеть... все думали, что это интернет, а судя по всему это блокчейн  :o

PoS майнинг должен будет решить проблему с экологией. Таких огромных затрат уже не будет, все будет просто и доступно любому пользователю со средненьким компом.

Если посчитать сколько энергетических и природних ресурсов затрачивается на изготовление денег,то не известно от чего больше вреда и экологических разрушений.

Ну наверное надо как то переходить на ночной режим майнинга электроэнергию ночью девать надо куда то .

Не вся же электроэнергия на угле

Ну как бы все в большей или меньшей степени работают на государство и если оно, в итоге, делает Вашу жизнь лучше, то это нормально. А если хотите стать полностью независимым от государства, покупайте свой остров и живите и работайте на себя. В конце концов, всегда есть выбор.

Да уж.Чего только не наплетут для рейтинга.То ,что пресная вода на планете заканчивается,из-за добычи нефти-это тоже к майнингу битка прилепят?С другой стороны,если бы не было соответствующей аудитории,то и нужда в подобных новостях отпала сразу.Значит удивляться тут пока не чему.Народ по прежнему требует(Макдональдс и ТV) хлеба и зрелищ.

Ничего, прижмет будут работать на восстанавливаемой энергии, значит это не самый большой ущерб, который нанесет выработка битков. 

про хлеб и зрелища ничего не меняется уже несколько тысяч лет и не поменяется в оставшиеся тысячи, а про воду это на самом деле реально, никто лет 15 назад и не думал, что воду можно будет продавать, а посмотрите сейчас

Тут только один выход - люди все равно не остановятся, а вот использовать тепло от майнинга в нужных целях представляется вполне возможным, но для этого, майнерам нужно создать особые условия, которые будут приносить им дополнительный доход за правильное использование электричества.

Чтобы использовать тепло от майнинга нужно собрать все мощности в одно месте, а с увеличением пространства теплопотери будут тоже увеличиваться, либо придется отводить тепло от каждого в одно место что технологически достаточно сложно.

Название темы конечно цепляющие, а на самом деле оказалась ни о чем. Не думаю, что биткоин настолько сильный. Тем более экологию и без этого уничтожают

А чего это именно к биткоину прицепились? А не к любителям порнухи, например? Я так думаю, если посчитать все ресурсы, которые тратят пользователи на просмотр порнухи, плюс сколько тратится энергии на на перекачку порнухи же по каналам интернет (а для фильмов каналы нужны толстые), ну и сколько ресурсов сжирает хранение терабайт этих же фильмов у хостеров. А сколько тепла и метана выделяют сами актеры в процессе съемок - это тоже надо посчитать ;D
 В общем, до затрат на порнуху, я думаю, биткоину еще очень, очень далеко

ой, вот эти пугалки уже надоели... каждое новое явление вызывает приступ пророчеств... то паровоз, то радио, то полеты в космос... Залатают все экологические дыры очень быстро - даже, если они появятся

Кароче так, те кто верит в дальнейший мега-рост биткойна должны серьезно озаботиться возможным экологическим коллапсом. У скептиков же этот вопрос не стоит на повестке дня :)

ну все таки на самом деле майнинг биткойна и криптовалют потребляет огромное количество электроэнергии, с этим я думаю все согласны, и масштабы этого будут все время увеличиваться, другое дело, что многим просто до этого нет дела

Ну можно ответить следующим образом

Порно - это опредённо win-win, где удовольствие получают все участники, и зрители, и актёры, и продюсеры, причём в самом буквальном смысле этого слова. А биток и прочая крипта - это игра с нулевой суммой, и если кто-то выигрывает, то кто-то обязательно проигрывает, поэтому общий итог чисто арифметически равен нулю, хотя фактически он отрицательный. Почему так? Потому, что те кто выигрывает, имеют лёгкие деньги и они становятся балластом для общества, ибо ничего ценного более создавать не хотят, негодяи. Ну а те, кто проигрывает, их судьба - жизнь под мостом (условно выражаясь). По сути имеем ситуацию lose-lose

Ну громко сказано. Я думаю, есть люди, которые переводят средства в биток для скрытности от гос-ва. А как же торговля на чёрном рынке?

Действительно, потребляемые мощности коллосальны. И ведь самое не логичное то, что все это бесполезная работа, а результат - это лотерея. Чтобы повысить вероятность выигрыша, нужно увеличить мощность. А если создать блокчейн, во время майнинга  на котором все участники сети будут решать некую глобальную полезную математическую задачу, а победитель будет выявляться случайным образом  но в зависимости от вклада в общее дело?

А ведь правда столько мощностей и ресурсов уходят практически в никуда. Мой внутренний перфекционист страдает :)

По мне так просто нужно время,чтобы все были готовы работать с криптой в полном объёме и никаких проблем не будет.

ну, научаться добывать энергию из чего попало... мусора, например, на планете много пропадает

да, энергии тратится много. С этим надо что-то думать

Интересная точка зрения, такие вещи надо регулировать, просто без фанатизма. Окружающая среда уж точно важнее крипты.

Не надо изобретать велосипед

Ибо его уже давно изобрели, равно как и альтернативу биткоин-майнингу. Советую ознакомиться с концепцией, которая используется в PoS криптовалютах. Можно начать прямо со статьи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) в Википедии. В таких валютах как раз победитель, т.е. тот, кто создаёт следующий блок и получает комиссию, определяется случайным образом в зависимости от количества монет у него в кармане (зачёркнуто) кошельке. PoS расшифровывается как Proof-of-stake, stake в данном контексте означает долю монет пользователя в их общем количестве

Еще один вариант - это мастерноды. Вобщем-то тот же pos, но суть в том, что мастерноды выполняют полезную работу (какую именно - зависит от  фантазии разработчика, обычно это та работа, которую не возложить на майнеров)

Все быстро развивается и совершенствуется. Если в 2013 это казалось крахом, в 2017 уже не так страшно, а в 2020 найдут решения, чтобы потреблять электричества намного меньше

По моему мнению, очередная паника, которая никак не повлияет на "добычу" битка. Просто каждый хочет вставить свои пять копеек в актуальную тему криптовалют.

прогресс движется вперед, так что думаю, что скоро придумают что-нибудь)

Так уже придумали - E-cat Росси. Только вот пока все это до нас дойдет...

Росси - это известный шарлатан

Я следил за этой темой (я имею в виду e-cat) практически с самого её начала, а это было достаточно давно. Сейчас уже можно сделать окончательный вывод, что никаких реакций холодного термоядерного синтеза с положительным выходом энергии там нет и быть не может. Если, например, с разбегу ударить по капле воды молотком, то, полагаю, какие-то реакции термоядерного синтеза там произойдут, только выход энергии с них будет ничтожен по сравнению с затраченными усилиями

POW майнинг криптовалют не успеет оказать значительное влияние на экологию, потому что скоро он уйдет в небытие, уступив место другим способам поддержания сетей.

Полностью согласен с вашим мнением что нужно соблюдать баланс, но судя с людськой жадности сделать это будет трудно.

Дело не в жадности, просто человек существо временное и он это понимает, поэтому отчеты типа "если мы продолжим так-же загрязнять среду, то через 300 лет люди в крупных городах не смогут свободно дышать", вообще не зацепляют людей... ну да, плохо, надо заботится о природе, но выгода важнее, а природа сама найдет выход! Вот как думает большинство, увы.

Уважаемый deisik, спасибо за ссылку на wiki, но я уже знаком с POS майнингом. И в моем понимании это не справедливое распределение, получается, что богатые богатеют и накапливают у себя крипту.
 Я же не особо переживаю по поводу потребляемой энергии для POW майнинга, но радею за её рациональное использование. Мое предложение использовать мощность сети как суперкомпьютер для проведения важных вычислений от задач астрофизики до построения молекулярных моделей.

Ну почему же в никуда? как раз-таки в куда ) люди делают деньги и большие деньги. То есть в материальные ценности по-любому.

Но по большому счету все эти вычисления бессмысленны и автор статьи прав. Необходимо сделать майнинг полезным для людей и окружающей среды, а если нет то система сама себя уничтожит со временем.

Ну есть различные реализации PoS модели

На мой взгляд, она принципиально и концептуально правильная. Я имею в виду, что люди, которые подтверждают транзакции (условные "майнеры"), они же являются и владельцами коинов, т.е. материально заинтересованы в успехе своей крипты, в отличие от PoW майнеров, которые заинтересованы не только в цене (что логично и понятно), но и в комиссии, что может идти в разрез с интересами владельцев монет. Кроме того, рациональное использование чего-либо автоматически предполагает сокращение бессмысленных затрат, при этом лично у меня возможность использования мощностей майнеров для чего-то полезного параллельно с конфирмацией транзакций вызывает сомнения

Мне кажется что проблема раздута.Глобальное потепление это же обман.Да и я не против чтобы у меня потеплело.А так конечно в плане экологии много других более опасных видов загрязнений.Например мусорные водовороты в океане.Да и банальный оставленный мусор на природе в масштабах планеты загрязняет планету сильнее чем Биткоин как мне кажется.

Глобальное потепление это не про потепление, во всяком случае не так сильно что бы Вы почувствовали. Мусор это конечно ужасно, но это скорее потому что заметно, это всегда вокруг нас, но это не значит, что это главная проблема. Ну а биток будут обвинять еще много в чем, буквально во всем что можно будет придумать, слишком многим он мешает.

Это не совсем обман

Просто доля участия в этом человеков окончательно не выяснена и не определена. Другими словами, глобальные потепления, также как и глобальные похолодания ("ледниковые периоды"), случались и раньше, причём с завидной периодичностью. Но глобальное потепление отнюдь не означает, что всем станет более уютно. Как раз смена климата приводит к ухудшению погоды, а не к её улучшению. Например, где раньше было сухо, там начнут идти дожди, а где до этого шли дожди, там будет засуха

То же самое можно сказать и  о производстве айфонов, без которых человечество сможет прекрасно обойтись. Для их производства так же потребляется много энергии и выбрасыватся вредные вещества в атмосферу. Нужно решать источник проблеммы - пропагандировать прекращение использования ископаемого топлива и переход на чистую энергию.

Я тоже за альтернативные источники электроэнергии. Почему все забыли о солнечных батареях? Очень даже отличный вариант

неправильно. Порно - это такой же бессмысленный вид деятельности, как и майнинг, уже через 5 минут - ибо удовольствие от секса обусловлено наркотическим действием эндоморфинов - т.е. все учакстники сего действа от актеров до зрителей - суть наркоманы или принимающие участие в обеспечении наркодеятельности. Есть исключения - это производство детей, а также секс супружеской или постоянной пары. Ну про детей все ясно, а что касается постоянной пары - им секс приносит пользу, поскольку укрепляет отношения, увеличивает устойчивость пары на долгое время, поскольку в процессе приема наркоты вообще и эндоморфина от секса в частности, у человека вырабатывается помимо химической зависимости (от эндоморфинов она минимальна), еще и психологическая. Это и приводит к привыканию партнеров друг к другу, невозможности обходится друг без друга. Так природа придумала, для того секс и существует.
Порнуха же без привязанности никакой полезной функции не несет, а лишь усиливает неправильные привязанности участников, зрителей в первую очередь - они привыкают смотреть, а не участвовать, что есть извращение. Так что порно ничем не полезнее майнинга.

предвосхищений экологических катастроф было уже много. Со всеми человечество более-менее справилось. И с этой справитсья

Аналитик Гай Лейн, кое что забыл, очень важную вещь. Децентрализация биткоина и других криптомонет позволяет обходить транзакции через банк и вести их на прямую, что в свою очередь уменьшает давление на банковскую сферу. Все знают, что банки вторые учреждения после гос. аппаратов по потреблению бумаги для копий, документов и прочего. Разве в этом не очевидная выгода,  снижение вырубки деревьев, если все операции происходят через сеть. Не нужны бумажные деньги, не нужны документы их подтверждающие. Пускай Гай Лейн все пересчитает, исходят из преимуществ криптовалюты, а не только из недостатков.

а насколько автомобили и самолеты вредны для экологии!!! и ничего, все ездят-летают

Сегодня в программе соловьева услыхала высказывание: "Блокчейн - это эволюция сознания людей" Очень понравилось.Как думаете Вы?

Что это было?

А это ничего, что семейные пары тоже вполне себе порно смотрят? И смотрят как раз для того, что избежать привыкания друг к другу, не? Нужно быть реалистом, какими бы крепкими не были семейные отношения, большинство из них рано или поздно даст трещину - статистика разводов не даст соврать. Можно много говорить про правильные отношениях и всё такое, но это не имеет ничего общего с реальностью. Если совсем коротко, бессмысленный вид деятельности не может процветать, а значит смысл в порно есть. Посмотрим, что станет с битком. Если что, я говорю не о майнинге как таковом, а о крипте в целом как об игре с нулевой суммой

Очередная гбшная страшилка из серии "не носи мужик рубль в крипту окаянную, пропадёшь". В этот раз со стороны экологии. Ничего с экологией не случится, система саморегулирующаяся. Лучше бы мусор научились перерабатывать на отчизне в рамках страны, упразднили свалки, отказались от захоронения ядерных отходов, решили внутренние экологические проблемы, если уж на то пошло, чем про китайскую экологию переживать. Китайская энергетика получила мощный импульс к развитию, её услуги стали более востребованы. Резко встал вопрос о модернизации, и здесь же появился ресурс на обновления за счёт спроса. А Гисметео пугает рядового гражданина опасностью биткоина.

Не думаю,что биток приведёт к распаду экосистемы. Выброс углекислого газа не так значителен,гораздо больше углекислого газа выделяют люди. А вот насчёт электроэнергии потребляемой BTC, это действительно проблема,которая требует решения.

Здравое зерно в этих высказываниях есть, потому что даже если биткоин обесценится, майнинг никуда не денется, и просто мощности переключат на что-то иное. Нужно как-то решать проблему майнинга.

Хех, предложил на днях интересную, на мой взгляд, идею. А вот сейчас на просторах биткоинтолка нашел уже запущенный проект https://bitcointalk.org/index.php?topic=1892997.0
Ох уж эти новички со своими "велосипедами" ))

Но решения пока быть не может, так как большая вычислительная мощь требует большого потребления электричества и с этим мы ничего не поделаем, пока не изобретем оборудование которое будет еще мощнее, но потреблять меньше. Другого решения не вижу.

я думаю точно так же. И последствия, которые за этим последуют, будут значительно существеннее, чем пресловутый "вред для экологии"

ой, да ладно... когда придумывали всякие домны-паровозы-автомобили тоже рассуждали, что сожжем все углеводороды, замерзнем и умрем... не случилось же этого, правда?

Любые последствия неизбежны. А к каким приведет майнинг - сейчас точно никто не сможет сказать.
Как говорится, поживем-увидим, выживем-научимся  ;)

я верю в прогресс. Поэтому я верю в то, что все изменения - к лучшему

О какой катастрофе речь? У нас и так потребление электроэнергии ежегодно растёт бешеными темпами, вклад майнеров в это дело мизерный. Любой мегаполис, я думаю, расходует энергии за год как все фермы вместе взятые.
P. S. Интересно, будут люди отключать свои фермы на Час Земли?

Многие покупают биткоин для сбережения или чтобы заработать на росте но не более

POW майнинг не будет вечным, это временное явление. Это можно сравнить с автомобилем на дровах, они были, но из-за неэффективности исчезли очень быстро. Их место заняла более прогрессивная технология.

так и будет. И майнеры появятся лучше, экономичнее. И генерация энергии повысится и станет эффективнее, экологичнее. Вариантов решений полно.

Ой, как лично мне кажется - глупости полнейшие...биткойн - явно не первая из опасных для экологии вещей) и даже не сотая)

Похоже скоро биткоин и мир блокчейна скоро начнут обвинять в геноциде, этнических чистках, сексисзме и нетолерантности.  Про поддержку терроризма и уклонения от уплаты налогов уже развернуты полномасштабные кампании по всему фронту и в разных странах.

НУ на самом деле, шутки шутками, а огромное кол-во расхода мировой электроэнергии уходят на майнинг того же биткоина. Поэтому доля в этом есть.

Или сам ПоВ будет эволюционировать, например, можно же как-то использовать солнечные батареи для майнинга, а фермы строить где-то в пустыне, где всегда солнечно. Не думаю, что привычный майнинг просто возьмет и исчезнет.

ну не только биткоин, остальные тоже. но может наконецто ихобретут какой то майнер с малым выбросом тепла и малым потреблениеи и все будет хорошо)

А как вы фермы в пустыне охлаждать собираетесь?

Проблема с солнечной энергетикой не только в том, что она затратна сама по себе (я имею в виду производство солнечных панелей), но ещё и в том, что наиболее вкусные места для производства "солнечного" электричества, как правило, непригодны не только для майнинга, но и вообще для жизни. А там где люди живут, солнца не особо много. На бытовые нужды его хватит, а вот на промышленные уже нет. Скорее сам POW майнинг отомрёт в пользу более эффективных подходов и механизмов обеспечения децентрализации и безопасности сети

Доля есть, согласен. Но верю, что пока эта доля прилично увеличится, найдут новые технологии, смотрите на форки биткоина, как они усовершенствуют быстро процессы

Тут скорее дело в том, что, по мнению некоторых, электроэнергия которая тратится на майнинг расходуется впустую т.к. некоторые, все еще, считают крипту ничем. Если все пойдет так и дальше, то скоро и "зеленые" начнут орать, громко и нудно.

А бывает ли хоть толк с этих ораний?

Это только один выход - люди все равно не остановятся, а вот использовать тепло от майнинга в нужных целях представляется вполне возможным, но для этого, майнерам нужно создать особые условия, которые будут приносить им дополнительный доход за правильное использование электричества.

Согласен. Для жителей Сибири забота о глобальном потепление будет несущественной, всегда можно найти применимость энергии

Думаю, что это просто начало пути "добычи" криптовалют. И в будущем, может даже очень скором, будут сделаны разработки, обеспечивающие типа экодобычи - почему бы и нет. Что-то обязательно придумают.

Передача энергии в места более подходящие для майнинга не так уж дорога по сравнению с самой выработкой энергии, где то видел обоснование проекта по размещению солнечников в Сахаре и передаче энергии в Европу через Средиземное море.

То, что в каждой стране в крупных городах, про столицы я вообще молчу, ежегодно строятся сотни бизнес—,  торговых центров и крутейших коттеджей с полнейшей иллюминацией, которая тратит неимоверное колличество электроэнергии — это никого не смущает)))))  зато биток и крипта виноваты)))) это когда эта крипта появилась, что успела уже за несколько лет к риску экологической катастрофы привести, когда к этому шли поколениями и столетиями???? )))) забавно даже....

Главное ведь создать какую нибудь шумиху вокруг битка.... то владельцы биткоинов это террористы, работорговцы, наркоторговцы, теперь вот загрязняем окружающую среду, хотят натравить на нас зеленых.

Не приведут если вовремя перейти на зелёное электричество, и даже наоборот биток поможет увеличить темпы перехода на него. Так как в Японии фермы майнинга строят на солнечных станциях

Это вопрос здесь уже обсуждался

Конкретно, в англоязычной ветке про нефть, правда, не применительно к майнингу, а в принципе. В общем, коллективный разум пришёл к выводу, что на данном этапе это экономически нецелесообразно - если, например, тянуть линию из Сахары к производственным центрам в Германии. Слишком дорого получается и потери слишком большие выходят. Условно говоря, нельзя поднять напряжение в линии выше определённой величины для уменьшения потерь, поскольку становится возможен пробой между землёй и проводом

К сожалению так оно и есть, правда можно было бы перенести энергоемкие производства ближе к источнику энергии, но это связано с еще большими затратами.

Конечно, это удобный инструмент помешать какому-то делу. Если они вцепятся в какую-то компанию, то проще всего от них откупится сделав взнос в фонд защиты природы, а если нет, то они так или иначе портят имидж компаний и позволяют конкурентам лучше развиваться. А в случае с битком, это может стать псевдо-поводом для запрета крипты в стране которая помешана на сбережение энергии. Банки в таком случае с удовольствиям оплатят зеленым издержки.

Может есть реальная статистика которая может привести примеры что майнинг уже как то повлиял  на экологию планеты? ведь элергию можно потреблять и через природные ресурсы.

сейчас биткоин упадет и апокалепсис отменится, на время, пока снова не вырастет :) так вот как погибнет человечество- от биткоина  :o

Наоборот. Например если поставить глобальную майнинг-ферму в Антарктиде, можно топить льды, и вырабатывать энергию - тепло для станций находящихся там, 2 в одном.

Угу, тогда биткоин будет причиной очередного потопа.

Если грамотно все использовать то не какой катастрофы не будет!! И панику подымать не надо!!

А что это за вставка такая "А это — электричество, которое производится за счет сгорания дешевого угля на старых станциях"?
Ведь давно известно что самая дешевая електроенергия это атомная. Я конечно в большей степени согласен со статьей, но это утверждение меня как то насторожило.

На gismeteo.ru постоянно выкладывают статьи об изменении климата, это достойный источник информации. В общем-то, действительно, на майнинг криптовалют тратится уже без преувеличения огромное количество электроэнергии.

так вот она возможная причина библейскага потопа, а Ной просто был хорошим аналитегом, это древние майнеры все устроили  :-[

Кем давно известно?

Вырабатываемая на атомных станция "електроенергия" перестаёт быть самой дешёвой (причём я сомневаюсь, что она действительно самая дешёвая), если начать принимать в расчёт все затраты связанные с конкретной станцией, а не только с её строительством и эксплуатацией. Более конкретно, люди, которые говорят про "дешёвую" энергию с атомных станций, не принимают в расчёт будущие затраты, которые влечёт за собой последующий вывод их из эксплуатации и захоронение отходов в так называемых могильниках. А это уже совсем другая история и стоимость, ведь именно по этой причине в Европе больше не строят АЭС и закрывают существующие. Европа думает о своём будущем и будущем своих детей, поэтому оправляет радиоактивные отходы на Украину и в Россию, ахахах

теплоизоляцию помещений для ферм кто-то уже отменил? И людям жить там, где майнинг происходит, нет никакой необходимости. Оборудование работает вполне отлично без людей, редко когда что-то ломается.

Вы считаете растапливание ледников - это польза для экологии? С этим борятся ученые-экологи всего мира, а вы предлагаете их топить.

А им не надо ничего подавать, своего они добились. Уверен сидят сейчас где тепло, кушают то что вкусно, наслаждаются жизнью попивая винишко поглядывая на звезды. Я завидую, но по доброму)

Экологическая катастрофа уже начата, не исключено, что активное пользование криптовалютой только усугубит положение. Но думаю, что его влияние минимально, по сравнению с остальными факторами

Мир не так добр. Если они выполняли такую большую работу и действительно надо что-бы об этом никто не узнал, то они уже ничего не едят, скорее сами кормят рыб. Когда дело касается таких огромных денег, там сказок нет, там все на столько жестко, на сколько только возможно.

Даже недавние ситуации с эксмо это лишний раз подтверждают...

Мда уж, авторы статьи совсем забили про заводы, машины, мусор в конце концов, от которых экология страдает намного сильнее

Абсолютно поддерживаю данную точку зрения

Там, где дело касается денег, а особенно больших денег, все человеческие пороки, например, такие как алчность, зависть, лицемерие, многократно усиливаются и обостряются. Можно даже образно выразиться, что деньги играют роль своего рода увеличительного стекла, через которое некто с интересом и свысока, а быть может даже и со злорадным удовольствием, рассматривает все эти гнусные качества людской натуры. И это особенно справедливо в отношении лёгких денег (скажем, бюджетных), что называтся "кормушки", где все эти "птицы высокого полета" и "рыбы глубокого заплыва" пожирней кусок урвать хотят скорее

думаю никакой экологической катастрофы не будет! мир развивается, все переходят на энергию солнца, ветра, воды.

Однозначно. Все что страшно сейчас через год-два рассеяться новыми технологиями

Я бы сказал не увеличительное стекло, а скорее катализатор под действием которого все начинает проявляться или лакмусовая бумажка проявляются их.

Если экологическая катастрофа и грозит человечеству, то в первую очередь от чего другого, но не от биткоина. Быстрее задохнемся угарным газом или потонем от цунами.

Бред, если биток перейдет в пос, они что нибудь другое придумают.Сколько компьютеров используются для игр и нечего.А это тот же майнинг.

Люди способны вырабатывать столько электроэнергии, сколько не способны потратить, даже близко не на максимальных мощностях работает оборудование, новость ни о чем.

Так новость же не о том, что будет завтра. Человек рассуждает о возможных проблемах в будущем, которое может и не наступить. Если бы все было настолько опасно - сейчас бы массово начали находить и уничтожать майнинговые фермы в Китае. Партия обычно не церемонится.

Сейчас и правда полным полно полей с ветряными генераторами и солнечными батареями, а это огромное количество энергии. Да и как отсутствие электричества или его нехватка может привести как экологической катастрофе?

Ну когда еще мир перейдет на все эти альтернативные энергии неизвестно. Майнеры точно еще не скоро) Но и до экокатастрофы дело тоже не дойдет, я думаю.

проблема не в перерасходе энергии, а в неправильном добывании. Существуют уже экологиченые альтернативы добычи энергии-может прийдут майников к этому тоже)

Это как в известной присказке..."Целый день пили водку, а отравились печенькой". Ну что-то типо того

А с другой стороны, майнинг приносит кучу рабочих мест тем же энергетикам. Тенденция перехода на экологическое электричество потихоньку подтачивает энергетический комплекс.

Экологи и гринпис во всем ищут угрозы экологии. Но с другой стороны без них очистка промышленных предприятий так бы и осталась на уровне середины 20-ого века

Да мы все понимаем, что цели экологов благие и без них, действительно, нельзя, но сейчас они потеряли авторитет т.к. стали думать, как и многие другие, только о деньгах. Экологи должны быть исключительно идейные.

Это все надумано.  В нас неиссякаемые источники  солнечной и ветровой электроэнергии.

согласен с постом выше)) есть и ветер и солнце - зачем все то что люди уничтожали до биткоина сейчас вешать на него) нашли козла отпущения так сказать - узко мыслят авторы таких статей

С таким бешенным развитием технологий, которое мы наблюдаем в последнее время, не за горами появление и новых источников энергии о которых мы еще пока не знаем :)

Кстати, GreenPeace, похоже, больше не принимают Bitcoin.

Лишний предлог устроить панику и привлечь к себе внимание - а значит и деньги. ГМО, видимо, уже не заходит, переключимся на борьбу с криптовалютой.

Про какое бешеное развитие технологий идёт речь?

Всё что сейчас развивается - это практическое, прикладное применение открытий сделанных ещё 50-70 лет назад, а дальше всё. Каких-то фундаментальных прорывов уже не будет, поскольку мы вплотную подошли к границам познания этого мира. Причём именно в техническом разделе. Классический пример - предел роста частоты процессоров накладываемый скоростью передачи сигнала (т.е. скоростью света). С другой стороны, тот же управляемый термояд пытаются запустить уже лет 60 как, но реально пока прорывов нет и не предвидится. Сейчас гораздо большие возможности открываются в биотехнологиях и медицине, чем в технике и инженерии

Обычная история - что сильные мира сего не могут контролировать, то они пытаются обвинить во всех бедах человеческих.Ну кто же сочиняет такие лоховские статьи... даже обсуждать тему охота отпала

Мне кажется придела познания мира не существует, точнее он есть, но в рамках нашего сознания мы его никогда не достигнем. Человечеству всегда кажется, что ничего нового не изобрести, но рано или поздно в нашу жизнь приходит то, что мы не могли и вообразить. Всегда найдется выход, как в Вашем примере с частотой процессоров, уткнулись в частоту, посмотрели на проблему сбоку и ушли в многоядерность. Но то, что мы сейчас, явно, буксуем это да... многие технологии только оттачиваются, но глобально нового очень мало. А те кто не согласен и сразу подумает о компьютерах, смартфонах и интернете, посмотрите в каких годах была заложена основа этого всего.
Надеюсь человечество проснется, но только надеюсь...

просто на заметки с обещанием какого-либо апакалипсиса читатель охотнее кликает... вот и весь секрет

Раздражают эти экологические аналитики. Лучше бы реальными проблеммами занимались, а не очерняли криптовалюту.

К экологической катастрофе приведут не биткоин и криптовалюта, а человечество. Только жадность и нежелание распределять ресурсы правильно убивают нашу планету, а не крипта.

Алкоголь убивает людей, сигареты убивают людей, заводы, машины загрязняют планету. Миллиард факторов самых разнообразных. А итог один биткоин приведет  к катастрофе. Гениально...

Официально не принимает. А неофициально очень даже принимают, аж с руками отрывают  ;D

Надо же хоть за что-то мнимое ухватиться, чтобы обосрать биткоин?)) Вот каждый день что-то новое и придумывают, то пузырь, то ммм, то экологию будет портить...Пора бы уже просто перестать обращать внимание на весь этот бред. Врагов у биткоина много и чем успешней он будет, тем врагов будет становиться всё больше.

Стращают обычно тем, что новое и непонятное. Действительно странно не упомянуть все эти выхлопы, мусор и прочую дрянь, которая отравляет землю веками.

если потребление электричества будет расти, естественно необходимы новые мощности, а любая электростанция - это локальная экологическая катастрофа. А все что касается "зеленой энергетики", пока дорого.

Катастрофа наступит тогда, когда люди будут бросать производство реальных товаров и начнут майнить, торговать и т.д. - криптой.

Тут не соглашусь. Технологии развиваются альтернативно. Ведь никто не будет отрицать, что мы сейчас на пороге отказа от использования нефти. А это как ни крути, более столетия развития. Даже ОАЭ уже не смотрят на свои нефтяные богатства, как на прибыль в будущем, и активно развивают новшества науки. Согласен, что не одними машинами на ДВС мир полнится. Будь то личный автомобиль, самолет, или танкер, понятно, что ТЕЦ сжигают огромные ресурсы хотя бы для производства тех же аккумуляторов, или солнечных панелей. Но все же. Лед как говорится тронулся. Со временем этот поворот будет фундаментальным. Возможно на время, до нового поворота. Но все же. А технологии будут развиваться, пусть не нашим умом уже, а возможно компьютерами. Главное, что бы интеллект не признал нас ненужными. Много писали о сингулярности в этом аспекте. Вполне возможно, это и будет очередной скачок. Уже правда без нас. Но у всего есть начало, и должен быть конец.

Да похоже, что действительно есть вероятность экокатастрофы, все мощности мира будут использоваться предприятиями не во благо человечеству, а в целях собственного обогащения.

В корне не соглашусь, да не сможет столько энергии вырабатывать, чтобы произошла катастрофа. Другой альтернативой станет для битка пос майнинг.

должна вырваться вперед другая монета, с другим алгоритмом, например ПОСовая какая ни будь

или где электроэнергия будет вползу расходоваться

ну а битка... на пенсию

"Имею мнение хрен оспоришь"

И давно мир на пороге отказа от нефти, и чем вы её собираетесь заменить конкретно? Персидские монархии вынуждены на что-то надеяться, поскольку в недалёком будущем их нефть может просто тупо кончиться (но это не значит, что она кончится везде). И какие научные новшества Эмираты активно развивают? Огласите весь список (ну или хотя часть). Где лёд тронулся? Ёмкость аккумуляторов кардинально не растёт уже десятки лет и электромобили - это дорогие игрушки, которые неконкурентноспособны с обычными, с экономической точки зрения

Да ничем углеводороды не заменишь прямо сейчас. Когда нефть и газ начнут заканчиваться, вытащат весь сланцевый газ/нефть и придонные отложения океанов. Это "продлит агонию" еще лет на 100. Потом мир ждет жесточайший энергетический кризис лет на 200-300, пока либо не допилят термояд (что спорно), либо не начнут добычу гелия-3 (вангую, что не так и сложно сделать одноразовые контейнеры, которые таки смогут просто падать за землю с Лены в какие-нить магнитные ловушки, чтоб не устраивать локальный "ядерные" взрывы, спрег де камп еще мечтал)))). Цена на энергию вырастет еще похлеще, чем на биток с 9 года. Личный транспорт вымрет как класс, расходы на общественный приблизятся к комуналке, мир снова покатится в сторону локализации (ибо транспортные расходы приблизятся с стоимости производства), и новые глобалисты будут устраивать митинги, умоляя правительство не отказываться  от пассажирского ж.д. сообщения с соседними странами. В плане планетарного транспорта может быть спасет антигравитация (если разгадаем, но тут шансы на прорывы и правда есть). Наверное возродится парусный флот на новой технологической базе. В плане межзвездных полетов перспектив особо не вижу... надо ковыряться с виртуальными частицами, эффектом казимира и т.п. подобные квантовыми штуковинами, без них ни фига до звезд не долететь... но! активно разовьется биотехнологии и жить будем возможно очень долго (сможем, если не укоротят). Вполне может статься, что летать сможем медленно, но жить долго...и так и доползем, через пару поколений живущих лет по 150-200)

Эмираты пытаются скупить все новое и технологичное, до чего дотянутся. Не надо думать, что они совсем идиоты, когда покупали дорогие автоигрушки и т.п. прибамбасы. Они проторили путь с ним техническому прогрессу в том плане, что на них стали смотреть как на отдельный класс покупателей очень дорогого но продвинутого (этакий путь стать "своими парнями" западному истеблишменту). И "разрешили" прикупить кое-что из технологического сектора... тот же АМД. Да, разрешают прикупить лишь то, что самим особо не нужно, и контролировать не дает ничего толком (и вообще все эти акции на самом деле самообман владения чем либо, юрисдикции и армию с флотом частная собственность особо не заменит, когда надо будет - отберут). Но это лирика... а вот как вы не заметили миграцию батареек с никель-кадмия на литий ион и далее, я, право, удивлен) Развитие не взрывное, но оно весьма таки есть. Даже дом реально отопить аккумулятором (правда, дорогим и дорого), а в 80-е годы это было бы сказкой.

Слов много, смысла мало

Покупка дорогих прибамбасов не имеет ничего общего с приобретением технологий и созданием производства у себя. А кто там как на них смотрит, это не имеет никакого значения. Как только у них кончится нефть, а следом и деньги, они отправятся обратно в пустыню верблюдей пасти. Ну нужно хотя бы иногда включать мозг и смотреть реальности в глаза. Никому эти дармоеды из пустынных монархий (где больше половины населения - это рабочая сила из Индокитая) не нужны, ибо везде своих хватает. Касательно батареек, мы говорим про электромобили, не так ли? Тонна аккумуляторов нужна чтобы проехать 500 километров, а тонны бензина хватит, чтобы проехать 20 тысяч километров (чисто условный пример, самый крутые электротачки всё равно больше 300 километров не ездят). Увеличение ёмкости аккумулятора на 10% ничего принципиально в этом вопросе не меняет. Здесь нужен рост даже не в разы, а на порядки

Это так же глупо, как ватники кричат что Путин бог и лучший. Вот и тут тоже самое. "Биток не пузырь и все будет хорошо". Поумнейте пожалуйста.

у последовательных гибридов очень хорошие перспективы. Тот, кто ими займется, заработает горы бабла. При этом, последовательный гибрид - это ни что иное, как электромобиль, но с мотор-генератором. Та же Тесла при желании Маска вполне может стать таким гибридом, и Маск вместо убытков поимеет огромную прибыль. Почему это до сих пор не делает он или кто другой - для меня загадка. Тема в сущности простая и очевидная. Вероятно, шибко принципиальный он или те, кто за ним стоят. И хотят во что бы то ни стало перевести мир на электротягу. Но не выйдет у них каменный цветок - чистые электромобили НИКОГДА не смогут конкурировать с ДВС или гибридами - даже если нефть будет стоить по 1000 баков за галлон. Ибо просто перейдут на биотопливо. Тот, кто первым реализует компромиссное решение - озолотится.

И они смеют это утверждать на фоне того, что творится в мире в тяжелой промышленности, на фоне того, как в реки сливается грязь и на фоне того, как гниют отходы под открытым небом. В этом тоже майнеры виноваты интересно

Человек видимо не смотрел презентацию Тесла Родстар. Элктромобили уже обогнали автомобили на ДВС по всем возможным параметрам, ну кроме тяги наверное, в которой лидество держат дизеля, и то это неточно, потому что Тесла также анонсировала тягач, может и он уже лучше.

мда, конечно майнинг берет много электричества, поэтому с этим и борется власть.

Интересно посмотреть в сравнении с производством печатных денег.  Там тоже задействовано много энергии и самое главное БУМАГИ, которая делается из дерева.  А дерево - это кислород.

Ну так вы аргументы приведите какие-то) а то тогда чем вы отличаетесь от тех людей, которых оскоробляете? поумнейте пожалуйста это какое-то размытое пожелание ) помогите нам всем поумнеть, а то рискуете прослыть балаболом.

Причем печатается новых денег в огромном количестве и бумага для этого нужна наилучшего качества, а значит не самые простые деревья идут в утиль.

Раз такой умный иди и покричи обратное )) тысячу отмазок найдешь же... Биткоин - это классический пузырь, в учебниках по экономике будущего его будут рассматривать именно в этой главе.

 ::) Щас бы не понимать, что причина не битки, не деньги, а люди и их жадность и недальновидность. На Земле достаточно ресурсов для всего, только пользовать их нужно правильно.

Советую выяснить, из чего на самом деле делаются бумажные деньги

Если кто не знал, бумажные деньги уже давно делаются из ХЛОПКА и ЛЬНА, а не из древесины, поскольку бумага полученная из этого сырья меньше выцветает и дольше служит. Деньги должны быть долговечными и износоустойчивыми, а иначе какие это деньги, если они в руках будут разваливаться? Майки и штаны шьют из хлопка, а не из деревьев, что как бы намекает. Так что при производстве деревянного рубля ни одно дерево не пострадало


Почему электродвигатели лучше ДВС объясняется ещё в школе на уроках физики. Проблема не в двигателях, а в головах (зачёркнуто) батарейках

Вот только чтобы зарядить эти двигатели энергией, нужно еще ток добыть. А как его добыть? Сжигая то же самый уголь или мазут с газом.

Я думаю необходимо привлекать нестандартные и возобновляемые виды энергии.

да не с этим борется власть! им вообще наплевать что в мире творится, если бы их действительно волновали бы экологические проблемы, мы бы уже давно перестали бы ездить на бензиновых двигателях, не добывали бы сланцевую нефть, не вырубали бы леса! перечислять можно много, в китае вообще с каждым годом дышать становится тяжелее, а их парит электричество - пыль в глаза все это!

Да уж, более притянутой за уши статьи вряд ли найти. Майнеры виноваты в ухудшении экологии. Нет слов.

На майнеров хотят чтоли всё свалить? Смешно)

Добыть электричество как раз не проблема

Проблема его сохранить и передать. Хватит половины Сахары для обеспечения солнечным электричеством всего человечества, только его хрен оттуда возьмёшь. Можно вообще в космосе развернуть солнечную электростанцию (советую  почитать (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0) сферу Дайсона). В космосе просто безумное количество излучения, особенно где-нибудь в районе Меркурия (советую посмотреть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2007)) фильм Пекло), но проблема всё та же - в доставке электричества на Землю. Как говорится, близок локоток, да не укусишь

Не забываем про производство солнечных батарей - требуются достаточно дефицитные ресурсы, а они ограниченны и чем их будет меньше тем дороже.

ога, не смотрел, шибко ценную презентацию. И дада, обогнали, давно обогнали, вааааще по всем параметрам. И особенно - по стоимости. Электромобиль по стоимости, и особенно по себестоимости стоит раз в 10 дороже аналогичного по мощности авто с ДВС. Так что конечно обогнали, прям безвозвратно! ;D ;D ;D

Зря смеетесь, еще Приус нагнул в свое время многих и до сих пор остается актуальным, а Тесла не настолько и дорога, с учетом того бензина который жрет ваш автомобиль. Не биткоины приведут к экологической катастрофе, а вот такие коптильщики неба.

Да в мире существуют много предприяти,й которые реально несут угрозу экологии, но биткоин разве может привести к экологической катастрофе, если на его майнинг нужно всего лишь электроэнергия, и то уже есть много способов как получить ее природным способ, не нанося вреда экологии.

Вы про ветряки да солнечные батареи? Да, можно, но не так эффективно получают электроэнергию как с ГЭС и АЭС. Да и на производстов обной солнечной уходит столько энегрии что она себя окупать дольше будет.

Ваши выводы справедливы для персидских монархий образца конца 90, начала 0. С тех пор кое-что изменилось. Мозги есть не только лично у вас, уж извините.

Солнечное электричество я привёл просто как пример его изобилия

Если уж говорить про реально дешёвое электричество, то можно Луну заставить работать в качестве генератора. Ну не саму Луну, конечно, а её влияние на Землю. Я имею в виду приливные электростанции, которые могут выдать просто безумное (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%AD%D0%A1) количество энергии, при этом без какого-либо ущерба для экологии. Но у них та же самая проблема, они могут выдавать ток только в определённое время (во время прилива или отлива), и мы опять возвращаемся к проблеме сохранения энергии. Теоретически, можно ту же воду разлагать на водород и кислород, но это уже совершенно другой уровень развития человечества. Не ближайшего десятилетия точно


Что именно изменилось? Имя, сестра, имя!

майнингу еще не так долго и осталось

так приус и есть гибрид. Хотя и не последовательный. А я как раз топил за гибриды. Так что мои слова как раз и подтвердили.

Есть Опель Ампера, и близнец Шевроле Вольт. Там принцип как раз работы мотора только для зарядки акумов. Правда чистый пробег на электрике без включения двс мелкий, но зато можно не пугаясь ездить на длинные расстояния с небольшим расходом топлива. А в городе обходится просто аккумуляторами.

Что именно изменилось? Имя, сестра, имя!
[/quote]

Ну взять хотя бы Масдар-сити. Чем не новшество. По крайней мере эксперимент вполне годный.
А что касается добычи энергии - это да. Сохранность стоит остро. А так, вполне согласен, вариантов масса. Ну конечно в космос уж лезть не нужно. Тут хватает вариантов. Приливные - отличные, как и термальные. Исландия вообще себе давно ни в чем не отказывает, получая энергию и греясь на своих вулканах.
ПО поводу аккумуляторов, не сильно верю конечно, но недавно многие кричали о якобы уже тестируемых графеновых прототипов. Так так обещают как раз на пару порядков вперед прыгнуть. Хотя понятное дело, что обещать - не значит жениться.

На солнечных батарея и энергии ветра можно добывать не только биткоины.

Кстати, кроме ветровой и солнечной энергии, учёные ещё научились при помощи специальных плавающих устройств добывать немалое количество электроэнергии из морских волн.

Да вариантов масса. Но как выше было правильно сказано, проблема в сохранении и доставке к потребителю.

А зачем вообще доставлять электроэнергию от этого плавающего в море устройства до потребителя? Установить ASIC внутрь этого устройства и пусть майнит и отправляет хеши на майнинг-пул по радиоканалу. Герметичное исполнение, система жидкостного охлаждения процессоров морской водой. Профит!!! 8)

Если уж многочисленные заводы с токсичными выбросами не привели к этому, то и биток не сможет, куда ему до того же Чернобыля. Слишком сильно все преувеличено)

Мы сейчас обсуждаем уже не майнинг, а вообще глобальную переустановку добычи электроэнергии. :)

Тоже верю в прогресс! Обязательно что-нибудь эдакое изобретут, что поможет и экономить и увеличить мощности.

надутая новость, да и все. Тем более все переменчиво в мире, сегодня много, а завтра так много уже и не надо

Ну не чего страшеого главное что б не лопнул пузырок!! Все таки еще толко не давно про ее узнали!!

Биток крайним делают? Чем могли довели экологию до преддверия катастрофы, а биток с майнерами виноватить надо?
Пугало нашли? Или не там ищут или все это просто, чтоб ругать биток.

Структура вложений монархий. Они отчаянно пытаются вкладывать свои миллиарды, скупают все интересное, до чего могут дотянутся. Наверняка тащут разработки (образовательную базу у себя они развивали с самого начала бума, университеты строятся так же везде, куда достанут, даже вон в Чечне (тут, правда, скорее распространение исмала больше их интересует, но и тех .дисциплины тоже преподавать будут). В универы на своей территории скупают преподов по всему миру (особенно Катар старается). Собственная туристическая инфраструктура одна из лучших в мире, и очаги недовольства среди местных этими явлениями подавляются весьма жестоко, я бы сказал. Это касаемо эмиратов и Катара. Саудиты окровенно взяли курс на милитаризацию (догадались, что инвестиции надо хоть немного защищать). Оборонный бюджет третий или 4 в мире, и со временем эти расхода таки дадут отдачу (да, нынче в конфликте с хуситами они напоминают наших в 1 чеченскую, неуклюже, медленно и т.п.) Но может пойти и на пользу... То, что местыне нихрена не работают - это опора режима по сути, они это понимают, понимают, что плохо, но менять пока не рискуют (а то может и попа на троне не усидеть). Так что зря вы. Венесуэлла, вон, все вкладывала в социалку, типа, а итог плачевен.

Это всё ни о чём

За счёт чего они собираются жить, когда у них кончится нефть, ну или, как вариант, спрос на нефть радикально упадёт? Что конкретно они скупают? Какие заводы, фабрики, пароходы и где именно? Меня интересуют конкретная информация, а не порожняк. Касательно "туристической инфраструктуры", что там смотреть в пустыне, чем конкретно они собираются привлекать туристов, песчаными бурями? Чтобы было понятнее, можете взять Японию как образец для сравнения. Есть у всех этих пустынных домов что-то подобное Тойоте, Мицубиси или Панасонику?


Это потёмкинские деревни, которые строят скорее от безысходности

Всегда все новое рассматривают со всех сторон, в том числе и со сторону вреда экологии, но это проходит. Вспомните как когда-то возмущались, что машины загрязняют воздух, а что сейчас? Машин стало только больше и загрязнение больше, но все уже привыкли и затихли, вот и о крипте забудут очень скоро, тем более что она не так уж и вредит.

Бред все это, ни какой экологической катастрофы не будет, у нас  на некоторых электростанциях электричество в землю спускают потому что нету столько потребителей, почему бы тогда не направить это на майнинг. Видео карты токсичных веществ не выделают, в отличии от заводов и тд.

При майнинге выделяется много тепловой энергии. Эту энергию можно запросто направлять по назначению, например обогревать дома. Такие комбинированные устройства уже на подходе. Производство чипов будет дешеветь и обычные бытовые обогреватели постепенно заменятся на обогреватели с функцией майнинга.
Все решаемо :) :) :)
https://i.imgur.com/WHbJnlc.jpg

Уже предлагали такой проект! Но всё это не рациональное использование использование энергии! Следующий шаг эфир должен сделать в сторону POS вот тогда рост его не остановить!

Почему же нерациональное? Чипы делают из песка а греются они очень неплохо. При массовом производстве чипы очень дешевы и вполне сравнимы по цене с обычными нагревательными элементами.

Аналитики при подсчетах берут стоимость электроэнергии по 5 центов за киловатт-час, а полученных биткоинов – 10 тысяч долларов. В результате криптовалюта требует по 150 мегаватт-часов. Производство электричества сопровождается выбросами большого количества углекислого газа в атмосферу планеты.

А вот в швейцарском финансовом холдинге Credit Suisse заявили, что рост индустрии крипто-майнинга не спровоцирует экологическую катастрофу, несмотря на активное потребление электроэнергии.
По их мнению, некорректно прогнозировать линейный рост энергопотребления от увеличения объемов майнинга. Для получения существенного конкурентного преимущества многие представители индустрии разрабатывают энергосберегающие процессоры и технологии.
В Credit Suisse прогнозируют затраты майнеров на электроэнергию в 2018 году не больше $5 млрд, что является незначительной суммой по сравнению с общими энергозатратами на сумму $6 трлн за тот же период.
Кроме того, крупные майнинговые пулы мигрируют в регионы с низкими тарифами на потребление электроэнергии, что существенно отразится на общих показателях.
Credit Suisse видит, что к 2040 году энергопотребление электрических автомобилей затмит энергопотребление майнинга биткоина.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-16/bitcoin-s-power-needs-may-be-overblown-recalling-pot-growing

Скоро станет майнтить значительно дороже, что приводит к чему? правильно) к росту битка, ждем с нетерпением

если уж сравнивать с машинами то о битке можно сказать вобще молчат, ведь к автомобилям в итоге применили очень жесткие экологические требования.

И снова однобокий ограниченный подход к оценке столь волнующей многих темы криптовалют. Да, с приходом крипты потребление энергии стало больше ,ну так мир развивается, скоро будут технологии ,которые грамотно решат эту проблему (на самом деле уже есть). Главное, все негативно описать.  Теперь даже сайт с погодой не может оставаться в стороне.

Воистину, простота хуже воровства

Если майнить станет дороже, станут просто меньше майнить, но количество намайненых монет при этом всё равно не изменится. Оно как майнилось в среднем 12 с половиной битков за 10 минут, так и будет дальше майниться. Кроме того, поток новых монет на рынок с каждым днём становится всё меньше и меньше в относительном измерении (в процентах от общего числа монет, если кто не понял), поэтому влияние свежих монет на курс даже в случае уменьшения их количества не будет особо сильным. А из этого следует простой вывод, что себестоимость майнинга влияет на цену чуть более чем никак

Интересно, а квантовый компьютер сможет майнить биток? Если да - то энергопотребление у одной такой машины будет на несколько порядков меньше, чем у всех майнеров Земли. А еще тот, кто начнет майнить на квантовом компе, полностью возьмет код контроль биткоин. Такие дела.

Если квантовые компьютер, действительно, будет создан, то он перевернет мир и его работа будет расписана посекундно и компании будет платить огромные суммы за его использование, майнить на нем вряд ли будут, т.к. на нем и так будут зарабатывать огромные деньги. Но да, повторюсь, он поменяет все в многих областях.

Да какой-нибудь промышленный завод наносит вреда больше чем все майнеры вместе взятые, так что все очень сильно притянуто за уши и верить этому не стоит.

По моему мнению, очередная паника, которая никак не повлияет на "добычу" битка. Просто каждый хочет вставить свои пять копеек в актуальную тему криптовалют.

Странное исследование... большинство автопроизводителей хотят до 2030 г. перестать выпускать машины с бензиновым двигателем, большинство экспертов считают, что следующие двигатели будут электрическими, представляете какое потребление энергии будет после завершение этого процесса? Может быть надо развивать альтернативные виды энергии, атомные станции и т.д. где нет таких проблем с выбросами?

И это верно Вы подметили. Не биткоины приводят к экологическим катастрофам, а люди. И разлив нефти вреднее и непоправимее в разы, чем перерасход электроэнергии.
Такая тема как отвлекающий маневр. Кому то отвлекать на руку.

Не знаю не одного примера из истории когда капитализм волновал бы вопрос экологии, если это не способ наживы. И сейчас докапывание до биткоина со стороны экологической проблемы не более чем обращение к модной теме.

Быстрый рост майнинговой индустрии спровоцировал резкую критику со стороны экологов и активистов движения за защиту окружающей среды из-за потенциальной угрозы начала энергетического кризиса на планете. Но для паники нет оснований ведь в 2018 году майнеры в целом потратят не больше $5 млрд на электроэнергию, что является незначительной суммой в контексте глобальных энергозатрат на сумму $6 трлн. Также большие майнинговые корпорации мигрируют в регионы с низкими тарифами на потребление электроэнергии, что существенно отразится на общих показателях.

Давайте рассматривать появление криптовалюты и этот пресловутый майнинг, как фактор, который спровоцирует разработку новых технологий по выработке электроэнергии. Вот и всё

Пока не привели. И пока приведут, в Китае сожгут весь уголь :-)

в принципе все правильно тут пишут, экология на самом деле страдает от майнинга, но тогда нужно вообще запретить любое промышленное производство, которое негативно отражается на экологии и загрязняет окружающую среду

Ребята все только начинается.. и уже бьют тревогу. А когда уровень майнинга воистину достигнет мирового уровня вот тогда уже человеки будут думать быстрее

Ну да, не все так страшно, как нам рассказывают. А вообще, может однажды криптовалюты спровоцируют появления новых чего-то принципиально нового - например, майнинговые фермы исключительно на солнечной энергии, или гидро-фермы. Было бы интересно.

Биткоины думаю не самое ужасное что грозит нашей планете,черные дыры  появились задолго до него.

Экологическая катастрофа будет состоять в том,  что нам не хватит домайнить оставшихся 5 миллионов биткоинов?  Просто смешно.  Я думаю что энергии солнца и ветра еще достаточно.

Можно отключить всю иллюминацию ночную в городах, сплиты летом, а зимой "топить" дома фермами))
Алюминием все пользуются, но никто не кричит, что производство алюминия приведет к катастрофе. А там затраты электроэнергии в сотни,... в тысячи раз выше.

По мне так просто нужно время, чтобы все были готовы работать с криптой в полном объёме и никаких проблем не будет.