Sirarim
Member
Offline
Activity: 60
Merit: 10
|
|
December 25, 2017, 09:02:43 PM |
|
А ведь правда столько мощностей и ресурсов уходят практически в никуда. Мой внутренний перфекционист страдает
|
|
|
|
petrowaviki
Member
Offline
Activity: 154
Merit: 12
|
|
December 26, 2017, 03:11:17 AM |
|
По мне так просто нужно время,чтобы все были готовы работать с криптой в полном объёме и никаких проблем не будет.
|
|
|
|
Yuliya_Matscykh
|
|
December 26, 2017, 08:56:02 AM |
|
Если посчитать сколько энергетических и природних ресурсов затрачивается на изготовление денег,то не известно от чего больше вреда и экологических разрушений.
ну все таки на самом деле майнинг биткойна и криптовалют потребляет огромное количество электроэнергии, с этим я думаю все согласны, и масштабы этого будут все время увеличиваться, другое дело, что многим просто до этого нет дела ну, научаться добывать энергию из чего попало... мусора, например, на планете много пропадает
|
|
|
|
1976mazeparoman
|
|
December 26, 2017, 09:09:55 AM |
|
Подъем цены биткоина заставил всерьез задуматься о разрушительных экологических последствиях этого уникального финансового явления. О них говорил еще в 2013 году австралийский аналитик по экологической устойчивости и предприниматель Гай Лейн. В последний месяцы «пузырь» биткоина стал намного больше, а о сопутствующих ему энергетических тратах стало широко известно. Создание («добыча», майнинг) биткоина требует выполнения сложных подсчетов, которые не имеют никакой ценности, за исключением того, что они должны быть публично сделаны. По последним оценкам, на майнинг биткоинов требуется столько же энергии, как для всей Новой Зеландии, а, может быть, и еще больше. Если позволить тенденции продолжаться бесконтрольно в нашем мире со страдающей экологией, биткоины станут экологической катастрофой. В первые дни биткоина все необходимые подсчеты выполнялись на простых персональных компьютерах. Но сейчас майнеры используют специально построенные машины, оптимизированные под особые алгоритмы биткоина. Стоимость «добычи» равна стоимости используемого электричества. Единственный способ майнить выгодно — иметь доступ к самому дешевому электричеству. А это — электричество, которое производится за счет сгорания дешевого угля на старых станциях. Майнинг биткоина сегодня сконцентрирован в Китае, который все еще сильно зависит от угля. Сколько энергии использует биткоин?Сеть биткоинов сейчас использует около 30 тераватт-часов в год или 0,1 % от всего мирового потребления энергии — больше чем индивидуальное потребление в более чем 150 странах. Цена электричества — примерно 5 центов за киловатт-час для промышленных пользователей. Майнеры с более высокими ценами в основном выходят из бизнеса. Если цена электричества — 5 центов за киловатт-час, а цена биткоина (допустим) — 10 тысяч долларов США, значит, что каждый биткоин потребляет около 150 мегаватт-часов электричества. При текущих правилах, настойки для биткоина позволяют майнить 1800 биткоинов в день, что говорит о ежедневном использовании 24 000 мегаватт-часов или около 100 тераватт-часов в год, почти 0,3 % от глобального использования электричества. Каждый мегаватт-час угольной энергии сопровождается выбросами тонны углекислого газа, поэтому тераватт-час соответствует миллиону тонн CO₂. Если столь высокая цена добычи сохранится, общее ежегодное использование энергии от майнинга биткоина, вероятно, поднимется до 100 тераватт-часов. Переход всей глобальной финансовой системы на биткоин приведет к росту использования электричества в мире примерно на 500 %. С учетом текущей угрозы изменения климата — это невообразимо огромный объем потребления энергии. https://www.gismeteo.ru/news/klimat/25934-bitkoiny-privedut-k-yekologicheskoy-katastrofe/да, энергии тратится много. С этим надо что-то думать
|
|
|
|
hotnews
|
|
December 26, 2017, 09:12:27 AM |
|
Интересная точка зрения, такие вещи надо регулировать, просто без фанатизма. Окружающая среда уж точно важнее крипты.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
December 26, 2017, 09:44:06 AM Last edit: December 26, 2017, 09:56:21 AM by deisik |
|
ну все таки на самом деле майнинг биткойна и криптовалют потребляет огромное количество электроэнергии, с этим я думаю все согласны, и масштабы этого будут все время увеличиваться, другое дело, что многим просто до этого нет дела
Действительно, потребляемые мощности коллосальны. И ведь самое не логичное то, что все это бесполезная работа, а результат - это лотерея. Чтобы повысить вероятность выигрыша, нужно увеличить мощность. А если создать блокчейн, во время майнинга на котором все участники сети будут решать некую глобальную полезную математическую задачу, а победитель будет выявляться случайным образом но в зависимости от вклада в общее дело? Не надо изобретать велосипед Ибо его уже давно изобрели, равно как и альтернативу биткоин-майнингу. Советую ознакомиться с концепцией, которая используется в PoS криптовалютах. Можно начать прямо со статьи в Википедии. В таких валютах как раз победитель, т.е. тот, кто создаёт следующий блок и получает комиссию, определяется случайным образом в зависимости от количества монет у него в кармане (зачёркнуто) кошельке. PoS расшифровывается как Proof-of-stake, stake в данном контексте означает долю монет пользователя в их общем количестве
|
|
|
|
GreyClaws
|
|
December 26, 2017, 09:50:02 AM |
|
Еще один вариант - это мастерноды. Вобщем-то тот же pos, но суть в том, что мастерноды выполняют полезную работу (какую именно - зависит от фантазии разработчика, обычно это та работа, которую не возложить на майнеров)
|
|
|
|
Sancho88
Newbie
Offline
Activity: 52
Merit: 0
|
|
December 26, 2017, 09:53:16 AM |
|
Подъем цены биткоина заставил всерьез задуматься о разрушительных экологических последствиях этого уникального финансового явления. О них говорил еще в 2013 году австралийский аналитик по экологической устойчивости и предприниматель Гай Лейн. В последний месяцы «пузырь» биткоина стал намного больше, а о сопутствующих ему энергетических тратах стало широко известно. Создание («добыча», майнинг) биткоина требует выполнения сложных подсчетов, которые не имеют никакой ценности, за исключением того, что они должны быть публично сделаны. По последним оценкам, на майнинг биткоинов требуется столько же энергии, как для всей Новой Зеландии, а, может быть, и еще больше. Если позволить тенденции продолжаться бесконтрольно в нашем мире со страдающей экологией, биткоины станут экологической катастрофой. В первые дни биткоина все необходимые подсчеты выполнялись на простых персональных компьютерах. Но сейчас майнеры используют специально построенные машины, оптимизированные под особые алгоритмы биткоина. Стоимость «добычи» равна стоимости используемого электричества. Единственный способ майнить выгодно — иметь доступ к самому дешевому электричеству. А это — электричество, которое производится за счет сгорания дешевого угля на старых станциях. Майнинг биткоина сегодня сконцентрирован в Китае, который все еще сильно зависит от угля. Сколько энергии использует биткоин?Сеть биткоинов сейчас использует около 30 тераватт-часов в год или 0,1 % от всего мирового потребления энергии — больше чем индивидуальное потребление в более чем 150 странах. Цена электричества — примерно 5 центов за киловатт-час для промышленных пользователей. Майнеры с более высокими ценами в основном выходят из бизнеса. Если цена электричества — 5 центов за киловатт-час, а цена биткоина (допустим) — 10 тысяч долларов США, значит, что каждый биткоин потребляет около 150 мегаватт-часов электричества. При текущих правилах, настойки для биткоина позволяют майнить 1800 биткоинов в день, что говорит о ежедневном использовании 24 000 мегаватт-часов или около 100 тераватт-часов в год, почти 0,3 % от глобального использования электричества. Каждый мегаватт-час угольной энергии сопровождается выбросами тонны углекислого газа, поэтому тераватт-час соответствует миллиону тонн CO₂. Если столь высокая цена добычи сохранится, общее ежегодное использование энергии от майнинга биткоина, вероятно, поднимется до 100 тераватт-часов. Переход всей глобальной финансовой системы на биткоин приведет к росту использования электричества в мире примерно на 500 %. С учетом текущей угрозы изменения климата — это невообразимо огромный объем потребления энергии. https://www.gismeteo.ru/news/klimat/25934-bitkoiny-privedut-k-yekologicheskoy-katastrofe/Все быстро развивается и совершенствуется. Если в 2013 это казалось крахом, в 2017 уже не так страшно, а в 2020 найдут решения, чтобы потреблять электричества намного меньше
|
|
|
|
Ochkarik
Member
Offline
Activity: 73
Merit: 10
|
|
December 26, 2017, 11:29:51 AM |
|
По моему мнению, очередная паника, которая никак не повлияет на "добычу" битка. Просто каждый хочет вставить свои пять копеек в актуальную тему криптовалют.
|
|
|
|
ruslankempel
Member
Offline
Activity: 165
Merit: 10
|
|
December 26, 2017, 12:02:28 PM |
|
прогресс движется вперед, так что думаю, что скоро придумают что-нибудь)
|
|
|
|
JackDee
Newbie
Offline
Activity: 16
Merit: 0
|
|
December 26, 2017, 12:25:21 PM |
|
Так уже придумали - E-cat Росси. Только вот пока все это до нас дойдет...
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
December 26, 2017, 02:33:21 PM |
|
Так уже придумали - E-cat Росси. Только вот пока все это до нас дойдет...
Росси - это известный шарлатан Я следил за этой темой (я имею в виду e-cat) практически с самого её начала, а это было достаточно давно. Сейчас уже можно сделать окончательный вывод, что никаких реакций холодного термоядерного синтеза с положительным выходом энергии там нет и быть не может. Если, например, с разбегу ударить по капле воды молотком, то, полагаю, какие-то реакции термоядерного синтеза там произойдут, только выход энергии с них будет ничтожен по сравнению с затраченными усилиями
|
|
|
|
a fool and his money ...
|
|
December 26, 2017, 02:40:28 PM |
|
POW майнинг криптовалют не успеет оказать значительное влияние на экологию, потому что скоро он уйдет в небытие, уступив место другим способам поддержания сетей.
|
|
|
|
Dimas245
|
|
December 26, 2017, 02:47:39 PM |
|
С одной стороны-страдает экология,а с другой-развиваются технологии.Желательно соблюдать баланс и не пренебрегать возможными последствиями.
Полностью согласен с вашим мнением что нужно соблюдать баланс, но судя с людськой жадности сделать это будет трудно.
|
|
|
|
Erlenak
|
|
December 26, 2017, 03:28:50 PM |
|
С одной стороны-страдает экология,а с другой-развиваются технологии.Желательно соблюдать баланс и не пренебрегать возможными последствиями.
Полностью согласен с вашим мнением что нужно соблюдать баланс, но судя с людськой жадности сделать это будет трудно. Дело не в жадности, просто человек существо временное и он это понимает, поэтому отчеты типа "если мы продолжим так-же загрязнять среду, то через 300 лет люди в крупных городах не смогут свободно дышать", вообще не зацепляют людей... ну да, плохо, надо заботится о природе, но выгода важнее, а природа сама найдет выход! Вот как думает большинство, увы.
|
|
|
|
AnserG
Member
Offline
Activity: 103
Merit: 10
The Cash Back Cryptocurrency
|
|
December 26, 2017, 09:19:01 PM |
|
Не надо изобретать велосипед Ибо его уже давно изобрели, равно как и альтернативу биткоин-майнингу. Советую ознакомиться с концепцией, которая используется в PoS криптовалютах.
Уважаемый deisik, спасибо за ссылку на wiki, но я уже знаком с POS майнингом. И в моем понимании это не справедливое распределение, получается, что богатые богатеют и накапливают у себя крипту. Я же не особо переживаю по поводу потребляемой энергии для POW майнинга, но радею за её рациональное использование. Мое предложение использовать мощность сети как суперкомпьютер для проведения важных вычислений от задач астрофизики до построения молекулярных моделей.
|
|
|
|
cryptonomia
|
|
December 27, 2017, 12:00:45 PM |
|
А ведь правда столько мощностей и ресурсов уходят практически в никуда. Мой внутренний перфекционист страдает Ну почему же в никуда? как раз-таки в куда ) люди делают деньги и большие деньги. То есть в материальные ценности по-любому.
|
|
|
|
Richcoin88
|
|
December 27, 2017, 12:17:30 PM |
|
А ведь правда столько мощностей и ресурсов уходят практически в никуда. Мой внутренний перфекционист страдает Ну почему же в никуда? как раз-таки в куда ) люди делают деньги и большие деньги. То есть в материальные ценности по-любому. Но по большому счету все эти вычисления бессмысленны и автор статьи прав. Необходимо сделать майнинг полезным для людей и окружающей среды, а если нет то система сама себя уничтожит со временем.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
December 27, 2017, 02:16:51 PM |
|
Не надо изобретать велосипед Ибо его уже давно изобрели, равно как и альтернативу биткоин-майнингу. Советую ознакомиться с концепцией, которая используется в PoS криптовалютах.
Уважаемый deisik, спасибо за ссылку на wiki, но я уже знаком с POS майнингом. И в моем понимании это не справедливое распределение, получается, что богатые богатеют и накапливают у себя крипту. Я же не особо переживаю по поводу потребляемой энергии для POW майнинга, но радею за её рациональное использование. Мое предложение использовать мощность сети как суперкомпьютер для проведения важных вычислений от задач астрофизики до построения молекулярных моделей. Ну есть различные реализации PoS модели На мой взгляд, она принципиально и концептуально правильная. Я имею в виду, что люди, которые подтверждают транзакции (условные "майнеры"), они же являются и владельцами коинов, т.е. материально заинтересованы в успехе своей крипты, в отличие от PoW майнеров, которые заинтересованы не только в цене (что логично и понятно), но и в комиссии, что может идти в разрез с интересами владельцев монет. Кроме того, рациональное использование чего-либо автоматически предполагает сокращение бессмысленных затрат, при этом лично у меня возможность использования мощностей майнеров для чего-то полезного параллельно с конфирмацией транзакций вызывает сомнения
|
|
|
|
Gary Levanevskii
|
|
December 27, 2017, 02:45:07 PM |
|
Мне кажется что проблема раздута.Глобальное потепление это же обман.Да и я не против чтобы у меня потеплело.А так конечно в плане экологии много других более опасных видов загрязнений.Например мусорные водовороты в океане.Да и банальный оставленный мусор на природе в масштабах планеты загрязняет планету сильнее чем Биткоин как мне кажется.
|
|
|
|
|