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Local => Español (Spanish) => Topic started by: BitAddict on August 04, 2013, 03:03:43 PM



Title: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: BitAddict on August 04, 2013, 03:03:43 PM
No se si se ha comentado antes por el foro. ¡Esta noticia es muy grande!

BBVA Research: Bitcoin (http://www.bbvaresearch.com/KETD/fbin/mult/130731_ObservatorioEconomicoEEUU_Bitcoin_tcm346-398292.pdf?ts=282013)

"La moneda digital está aquí para quedarse."

"Las instituciones y reguladores financieros que entiendan y adopten finalmente la moneda digital tendrán más posibilidades de liderar el nuevo sistema monetario digital."


¿BBVA se estará posicionando para aceptar bitcoins? ¿Quizás intentarán hacer su propia moneda virtual?
Hagan sus apuestas!!  ;D

Conclusiones:

Quote
Predecir cómo evolucionarán estas tendencias no es fácil. A finales de la década de los 90, Napster
conmocionó la industria musical al crear una plataforma en la que los usuarios de todo el mundo podían
intercambiar música en formato mp3. El modelo de negocio combinó dos innovaciones, Internet y la
música digital. Su éxito fue inmediato, con decenas de millones de usuarios, pero la industria musical
demandó a Napster argumentando violación de la propiedad intelectual. Aunque Napster fue obligada a
cerrar, la música digital evolucionó hasta un punto en el que modelos de negocio como iTunes
encontraron la manera de maximizar el potencial de la tecnología sin ignorar la propiedad intelectual.
Las monedas digitales que deseen tener éxito deberán alcanzar el equilibrio entre la comodidad y el
cumplimiento normativo. La confianza en el dólar estadounidense proviene de la fortaleza de la
economía y sus instituciones. ¿Confiaría la gente en una moneda respaldada por una entidad privada o
un desarrollador desconocido? ¿Guardaría el ciudadano medio sus ahorros en un monedero digital en
lugar de en una cuenta bancaria que está asegurada por un fondo de garantía de depósitos? ¿Quién será
responsable del fallo de los sistemas que crean las monedas digitales? Los futuros desarrolladores
tendrán que plantearse estas y otras preguntas. La adopción generalizada no se puede alcanzar
simplemente con aumentar la complejidad de un algoritmo, sino con transparencia y responsabilidad.
Igual que la industria musical no pudo luchar contra la conmoción provocada por Internet y la música
digital, los gobiernos y las instituciones financieras están empezando a reconocer la aparición de las
monedas digitales. Esta innovación está aquí para quedarse y es solo cuestión de tiempo antes de que los
nuevos modelos de moneda digital se generalicen. Por otra parte, la adopción generalizada de las
monedas digitales abre la puerta a nuevos y diferentes competidores en el sistema financiero. Por
ejemplo, el monedero electrónico fue concebido y desarrollado por las compañías de tecnología más que
por las entidades financieras. Las grandes empresas de tecnología podrían desarrollar la capacidad de
procesamiento y convertirse en cámaras de compensación de monedas digitales por sí mismas o a
través de sociedades mixtas con entidades financieras. Por lo tanto, las instituciones y reguladores
financieros que entiendan y adopten finalmente la moneda digital tendrán más posibilidades de liderar el
nuevo sistema monetario digital.


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: n8rwJeTt8TrrLKPa55eU on August 04, 2013, 03:42:10 PM
Gracias, muy interesante, y muy importante.

Los primeros 3/4 del informe se los nota reticentes y negativos.  Pero al final, no les queda otra que admitir la realidad.  Digamos que dentro del modelo Kubler-Ross (denial, anger, depression, bargaining and acceptance) estarían saliendo de "bargaining" y entrando en "acceptance" :)



Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: castle on August 04, 2013, 03:51:09 PM
"La confianza en el dólar estadounidense proviene de la fortaleza de la
economía y sus instituciones
. ¿Confiaría la gente en una moneda respaldada por una entidad privada o
un desarrollador desconocido? ¿Guardaría el ciudadano medio sus ahorros en un monedero digital en
lugar de en una cuenta bancaria que está "asegurada" por un fondo de garantía de depósitos? ¿Quién será
responsable del fallo de los sistemas que crean las monedas digitales?"

bueno, confiemos en el futuro  :-\


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: LKABSVERIGE on August 05, 2013, 12:57:24 AM
Me quedao de piedra, algo se debe de estar haciendo bien para que el BBVA haga mencion al Bitcoin, es mas el BEC tambien se ha pronunciado al respecto de Bitcoin, no tengo un documento que respalde mis palabras, pero en una entrevista que le hizo Max Keiser a Tuur Demeester, habla de ello largo y tendido.

Os cuelgo aqui otra vez el link que puso ahora no se muy bien quien, pero que me parece muy interesante tambien, no se habla de Bitcoin pero seguro que cuando se de el caso el Bitcoin tocara las estrellas.

http://www.elblogsalmon.com/economia/el-inminente-estallido-de-una-nueva-crisis-financiera (http://www.elblogsalmon.com/economia/el-inminente-estallido-de-una-nueva-crisis-financiera)

Y por si alguien no lo conoce os dejo otro link en el que entre otras tiene una seccion donde habla de Bitcoin.

http://www.warrantsyquinielas.com/p/bitcoin.html (http://www.warrantsyquinielas.com/p/bitcoin.html)

Saludos.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: testconpastas2 on August 05, 2013, 06:38:00 AM
Interesante desde luego.
A ver si no van a sacar un BBVAcoin ( lo de itunes y lo de confiar en empresas conocidas, me suena sospechoso)

No metia yo ni un duro con esa gente!


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: LuisCar on August 05, 2013, 09:02:46 AM
Me quedao de piedra, algo se debe de estar haciendo bien para que el BBVA haga mencion al Bitcoin, es mas el BEC tambien se ha pronunciado al respecto de Bitcoin, no tengo un documento que respalde mis palabras, pero en una entrevista que le hizo Max Keiser a Tuur Demeester, habla de ello largo y tendido.

El documento que publicó el BCE en octubre de 2012 lo puedes encontrar aquí:

http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: Xc0d3 on August 05, 2013, 09:03:54 PM
muy buena noticia encima estoy de BBVA


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: paraipan on August 07, 2013, 09:04:25 PM
Interesante y bastante documentado.


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: nikkus on August 08, 2013, 06:25:19 AM
Y... pocos días despues...

http://www.unocero.com/2013/08/07/bitcoin-es-moneda-valida-afirma-juez-de-eua/

;)


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: BitAddict on August 08, 2013, 11:00:56 AM
Y... pocos días despues...

http://www.unocero.com/2013/08/07/bitcoin-es-moneda-valida-afirma-juez-de-eua/

;)

Genial! Era un paso completamente lógico, ya que si el ladrón hubiera salido sin cargos esto se convertiría en la jungla.


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: nikkus on August 08, 2013, 11:01:34 AM
Y... pocos días despues...

http://www.unocero.com/2013/08/07/bitcoin-es-moneda-valida-afirma-juez-de-eua/

;)

Genial! Era un paso completamente lógico, ya que si el ladrón hubiera salido sin cargos esto se convertiría en la jungla.
+1 Po zi!


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: PolloExpresss on August 10, 2013, 06:09:17 PM
El informe del BBVA me parece bastante bueno y bien documentado.
Me alegra que no hayan hecho un panfleto anti-BTC para intentar desacreditar un proyecto tan bueno... aunque claro, quizás no les queda otra a estas alturas.

La única pega que le veo es que se escribe desde una óptica de acuerdo y respaldo al "statu quo".
Me explico: insiste una y otra vez en que cualquier moneda que quiera durar tiene que respetar las normas establecidas.
No estoy de acuerdo sobre esto, principalmente porque creo que cuando las normas establecidas son injustas, lo que hay que cambiar es eso.
Es decir, que posiblemente (y espero que así sea) Bitcoin será el detonante para un cambio en las normas, y no al revés.

En el momento en que Bitcoin permita que el pago de impuestos sea voluntario, se verá si la gente apoya de verdad el sistema establecido.

Un saludo.


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: davisdmg on August 10, 2013, 06:43:27 PM
se supone que el bitcoin es bueno porque no esta al contrl de bancos o gobiernos, si bbva se mete en este mercado....en que ayudaria a esta moneda?


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: BitAddict on August 11, 2013, 12:28:25 AM
Si las monedas digitales se ponen de moda (cosa que ya es imparable en mi opinión), es inevitable que mínimo tengamos una moneda buena ( controlada por los estados, etc) y que por otro lado tendremos una moneda mala (que intentará saltarse todas las restricciones).

Si bitcoin acaba siendo la moneda "mala", tarde o temprano los estados y bancos sacarán su propia moneda y la impondrán a la fuerza.


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: edumartinez on August 11, 2013, 12:25:35 PM
Quote
sacarán su propia moneda y la impondrán a la fuerza.

¿Cómo podrían imponerla a la fuerza?

En la medida que aumenten las posibilidades de transacciones privadas nominadas en BTC (sobre todo servicios u otros tipo de bienes "inmateriales") es complicadísimo que los gobiernos o sus cómplices de los bancos puedan meter mano.

Por ej. yo acuerdo contigo diseñarte una página web y te la cobro en BTC. Todo lo que hay involucrado en esa operación (servidor, software, trabajo de diseño) es factible de manejarse por fuera del circuito estatal. En la medida que ese tipo de dinámica se extienda a otros sectores aumentará la dificultad para los gobiernos/pseudoempresarios.

Aunque creo que debemos tener claro que siempre habrá sectores/operaciones imposibles de realizar sino es utilizando dinero FIAT estatal sujeto ala mordida impositiva, inflación, etc.


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: BitAddict on August 11, 2013, 03:39:13 PM
Quote
sacarán su propia moneda y la impondrán a la fuerza.

¿Cómo podrían imponerla a la fuerza?

En la medida que aumenten las posibilidades de transacciones privadas nominadas en BTC (sobre todo servicios u otros tipo de bienes "inmateriales") es complicadísimo que los gobiernos o sus cómplices de los bancos puedan meter mano.

Por ej. yo acuerdo contigo diseñarte una página web y te la cobro en BTC. Todo lo que hay involucrado en esa operación (servidor, software, trabajo de diseño) es factible de manejarse por fuera del circuito estatal. En la medida que ese tipo de dinámica se extienda a otros sectores aumentará la dificultad para los gobiernos/pseudoempresarios.

Aunque creo que debemos tener claro que siempre habrá sectores/operaciones imposibles de realizar sino es utilizando dinero FIAT estatal sujeto ala mordida impositiva, inflación, etc.

Cuando llegue el día que quieran hacerlo será un juego de niños para ellos. Tan fácil como demonizar a bitcoin por el blanqueo de dinero, actividades ilícitas; después sacan la prohibición de utilizarlo (dejándolo al mismo nivel que las drogas)... y ya lo tienen todo hecho. Obviamente a pesar de esto el bitcoin se seguiría utilizando, pero para las actividades clandestinas o eludir impuestos de forma particular.

Para el ejemplo que expones hoy en día también se puede hacer con dinero en metálico o de muchas otras formas. Obviamente eso nunca se va a poder evitar entre dos particulares o con una tienda/empresa pequeña.
Pero yo estoy hablando de otra cosa muy diferente, que es el uso del bitcoin como moneda oficial. Si bitcoin no acaba siendo regulado de una forma severa el estado no permitirá que las tiendas (medianas y grandes) acepten esta forma de pago.
El Corte Inglés, Media Markt, Mercedes, Ono, etc, etc, nunca aceptarían un pago en bitcoins si está prohibido por el estado.



Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: Polvos on August 11, 2013, 04:19:51 PM
Y lo que ocurrirá es que, si las tiendas grandes se niegan a aceptar a bitcoin como método de pago, las tiendecillas pequeñas se comerán una gran parte de su mercado compitiendo con precios bajos. Recordad que bitcoinstore tenía muchos precios mejores que Armazon gracias a las reducidas comisiones y el riesgo nulo de chargeback que les proporcionaba Bitcoin.

Si las tiendas grandes dan la espalda a un método de pago tan ventajoso perderán la batalla frente a las pequeñas.


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: edumartinez on August 11, 2013, 06:41:43 PM
Quote
sacarán su propia moneda y la impondrán a la fuerza.

¿Cómo podrían imponerla a la fuerza?

En la medida que aumenten las posibilidades de transacciones privadas nominadas en BTC (sobre todo servicios u otros tipo de bienes "inmateriales") es complicadísimo que los gobiernos o sus cómplices de los bancos puedan meter mano.

Por ej. yo acuerdo contigo diseñarte una página web y te la cobro en BTC. Todo lo que hay involucrado en esa operación (servidor, software, trabajo de diseño) es factible de manejarse por fuera del circuito estatal. En la medida que ese tipo de dinámica se extienda a otros sectores aumentará la dificultad para los gobiernos/pseudoempresarios.

Aunque creo que debemos tener claro que siempre habrá sectores/operaciones imposibles de realizar sino es utilizando dinero FIAT estatal sujeto ala mordida impositiva, inflación, etc.

Cuando llegue el día que quieran hacerlo será un juego de niños para ellos. Tan fácil como demonizar a bitcoin por el blanqueo de dinero, actividades ilícitas; después sacan la prohibición de utilizarlo (dejándolo al mismo nivel que las drogas)... y ya lo tienen todo hecho. Obviamente a pesar de esto el bitcoin se seguiría utilizando, pero para las actividades clandestinas o eludir impuestos de forma particular.

Para el ejemplo que expones hoy en día también se puede hacer con dinero en metálico o de muchas otras formas. Obviamente eso nunca se va a poder evitar entre dos particulares o con una tienda/empresa pequeña.
Pero yo estoy hablando de otra cosa muy diferente, que es el uso del bitcoin como moneda oficial. Si bitcoin no acaba siendo regulado de una forma severa el estado no permitirá que las tiendas (medianas y grandes) acepten esta forma de pago.
El Corte Inglés, Media Markt, Mercedes, Ono, etc, etc, nunca aceptarían un pago en bitcoins si está prohibido por el estado.

Hombre, nadie subestima la capacidad coercitiva y reguladora del estado. Para eso está y es su especialidad.

Al día de hoy se hace casi imposible vislumbrar que habrá ocurrido con el BTC dentro de cinco años, pero con que a esas alturas pudiésemos realizar transacciones que nos permitieran librarnos de un 20-25% del expolio al que nos somete hacienda ya me daba con un canto en los dientes.   ;D


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: jaime on August 12, 2013, 05:32:27 PM
Si las monedas digitales se ponen de moda (cosa que ya es imparable en mi opinión), es inevitable que mínimo tengamos una moneda buena ( controlada por los estados, etc) y que por otro lado tendremos una moneda mala (que intentará saltarse todas las restricciones).

Si bitcoin acaba siendo la moneda "mala", tarde o temprano los estados y bancos sacarán su propia moneda y la impondrán a la fuerza.


El principal valor de bitcoin no es que sea digital, sino que ningún Estado te la puede devaluar.



Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: BitAddict on August 13, 2013, 09:47:31 AM
Si las monedas digitales se ponen de moda (cosa que ya es imparable en mi opinión), es inevitable que mínimo tengamos una moneda buena ( controlada por los estados, etc) y que por otro lado tendremos una moneda mala (que intentará saltarse todas las restricciones).

Si bitcoin acaba siendo la moneda "mala", tarde o temprano los estados y bancos sacarán su propia moneda y la impondrán a la fuerza.


El principal valor de bitcoin no es que sea digital, sino que ningún Estado te la puede devaluar.



Eso está claro. El propio bitcoin no se puede devaluar, pero tranquilo que ya buscarán la forma de jugárnosla :'(


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: LuisCar on August 13, 2013, 10:54:49 AM
Tienen la máquina de hacer billetes, está claro que pueden comprar muchos bitcoins y luego venderlos de golpe intentando crear miedo, incertidumbre y dudas (FUD), pero si una parte importante de los ciudadanos acaba perdiendo el miedo el juego se les va a ir complicando.


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: haztecoin on August 13, 2013, 11:56:01 AM
Tienen la máquina de hacer billetes, está claro que pueden comprar muchos bitcoins y luego venderlos de golpe intentando crear miedo, incertidumbre y dudas (FUD), pero si una parte importante de los ciudadanos acaba perdiendo el miedo el juego se les va a ir complicando.
Si adquieres el mayor porcentaje de bitcoin porque vas ha venderlo. Si poses el control del bitcoin no te interesa que caiga. Es ilógico crear el miedo a la moneda.


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: LuisCar on August 13, 2013, 01:22:27 PM
Para mí tu razonamiento parte de una premisa falsa y es la de que por ser el propietario de la mayor parte de la moneda creer que la controlas. Si los estados se han arrogado la facultad de ser los únicos en tener una fábrica de moneda o banco central (privilegio que han cedido en parte al sistema financiero) es porque para controlar una moneda y hacer a tu antojo, no sólo vale con poseer una gran cantidad de ella. Con bitcoin todo el mundo tiene dicho privilegio, sin tener que ser la clase dirigente.

Si dispones de un gran patrimonio, eventualmente se irá reduciendo porque simplemente tienes que vivir si no eres productivo, salvo claro está que puedas hacerte con el patrimonio de los demás de forma legal o ilegal (como, por ejemplo, financiando tu deuda a base de crear moneda nueva que no repartes sino que te quedas tú).

Ya lo decía Erik Voorhees en la entrevista que le hizo flix, que en todas las transacciones mercantiles humanas siempre han intentado colarse en la misma intermediarios no deseados como son ladrones, recaudadores de impuestos, reyes. Bitcoin minimiza este riesgo. Que se deje de usar la moneda que ellos controlan, aunque puedan llegar a tener un gran porcentaje de los bitcoins existentes es algo que no van a consentir fácilmente.


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: haztecoin on August 13, 2013, 04:22:52 PM
Para mí tu razonamiento parte de una premisa falsa y es la de que por ser el propietario de la mayor parte de la moneda creer que la controlas. Si los estados se han arrogado la facultad de ser los únicos en tener una fábrica de moneda o banco central (privilegio que han cedido en parte al sistema financiero) es porque para controlar una moneda y hacer a tu antojo, no sólo vale con poseer una gran cantidad de ella. Con bitcoin todo el mundo tiene dicho privilegio, sin tener que ser la clase dirigente.

Si dispones de un gran patrimonio, eventualmente se irá reduciendo porque simplemente tienes que vivir si no eres productivo, salvo claro está que puedas hacerte con el patrimonio de los demás de forma legal o ilegal (como, por ejemplo, financiando tu deuda a base de crear moneda nueva que no repartes sino que te quedas tú).

Ya lo decía Erik Voorhees en la entrevista que le hizo flix, que en todas las transacciones mercantiles humanas siempre han intentado colarse en la misma intermediarios no deseados como son ladrones, recaudadores de impuestos, reyes. Bitcoin minimiza este riesgo. Que se deje de usar la moneda que ellos controlan, aunque puedan llegar a tener un gran porcentaje de los bitcoins existentes es algo que no van a consentir fácilmente.
No soy yo quien se basa en una premisa falsa
Primero si tienes la mayor cantidad de moneda los demás, que necesiten dinero te lo tendrán que pedir a ti.
La gente normal no puede acumular moneda, como mucho llegan a final de mes, como para poder tener suficiente dinero y si en algun momento pudiese ahorrar algo ya te bajarían el sueldo para que eso no suceda. Llevan usando este método desde hace ya mucho tiempo es lo que se denomina perdida de poder adquisitivo, que ocultaron con bajada de intereses y deuda.


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: amgomez on August 15, 2013, 01:05:27 PM
Excelente hilo.

La verdad es que llevaba unos días de bajón con respecto a la bondad a largo plazo del bitcoin. Pensar en la posibilidad de que los indigentes mentales del PPSOE llegaran a conocer la moneda y la explotarán para sus corruptelas me daba escalofríos. Si ha costado pillar al Barcenas con transferencias corrientes y molinetes, no me puedo ni imaginar lo que serían capaces de ocultar con el bitcoin.

Parece que al menos tiene algunos aspectos positivos.


Title: Re: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013
Post by: dserrano5 on August 15, 2013, 03:00:49 PM
Si ha costado pillar al Barcenas con transferencias corrientes y molinetes, no me puedo ni imaginar lo que serían capaces de ocultar con el bitcoin.

Si ahora salta a la prensa que algún político de primera línea lleva, pongamos, 1 año acumulando coins en negro, no me sorprendería nadita… en fin, las mismas ventajas que el efectivo tiene para nosotros, también las tiene para ellos.