Bitcoin Forum

Будущий год знаменуют годом ICO 2.0

Давайте порассуждаем что для вас значит ICO 2.0?

Наверно стоит начать с того, что подумать про уходящий год - год ICO 1.0. Лично для меня он запомнился по большей части неблагонадежными проектами (~95% из всех проектов), которые набирали по $ 5-100 миллионов без каких-либо серьезных обязательств перед инвесторами, лишь обещая через какое-то время дать какой-нибудь результат в виде альфа и бета версий и в будущем рост своих токенов/коинов.

Не многие из проектов представляли четкий бизнес план: сколько денег им нужно, на какой промежуток времени и на что конкретно они собираются их потратить. Лихо указывая капы по 15-20 миллионов, а иногда и вообще не указывая хард кап получали огромные инвестиции в свои компании.

Что из этого можно вынести в ICO 2.0?  На мой взгляд в будущем году ICO должно стать чем-то похожим на венчурное инвестирование в том виде, в котором мы его знаем сейчас. С одним лишь нюансом, который дает возможность инвестировать небольшие суммы (относительно обычных венчурных инвестиций). Проекты, которые хотят собирать по $15 млн. без четкого плана распределения средств и плана работ должны уже начать отпугивать людей вкладываться в них.

Как думаете, что нас ждет?

Думаю ничего не изменится. Также будут аферисты доить наивных инвесторов. А потом плакать крокодиловыми слезами, мол люди дорогие на 30 000 000 долларов не хватило, чтобы проект запустить.

В новом году придет регулирование,обязательная верификация инвесторов.Процент благонадежных ICO увеличится.

Ну все просто уйдут в ту зональность где не будет верификации и подобного явления. Так что по сути ничего неизменится по своей сути..

То есть, на ваш взгляд, анонимное инвестирование является одной из проблем прошлых ICO?
Как мне показалось, проблема ,в большей степени, лишь в непрозрачности самих ICO, а не тех в кто в них инвестирует.

По мне лично весь состав команды нужно регистрировать. по типу устава ООО может быть.

Может имеет смысл существования отдельного децентрализованного сервиса для анализа ICO?
Некоторая структура, которая будет верифицировать проекты, анализируя все разделы претендующего на запуск ICO проекта: начиная от дизайна сайта, заканчивая кодом в репозитории.
В роли анализаторов будут все желающие - блокчейн как никак.

Ну а наличие ссылки проекта на результаты анализа такого сервиса на страничке ICO будем чем-то в роде базового гаранта, того, что проект имеет серьезные намерения.

Очень может быть что качество ICO повысится когда компании будут их запускать на специализированных площадках. По идее там должна быть выстроена система защиты от скама и если не все, то часть вложенных средств удастся вернуть, т.к. прямого доступа к собранным средствам инвесторов у команды не будет.

Зачисление финансирования траншами, с отчетом за каждый промежуток перед получением следующего транша. С возможностью проведения голосования среди инвесторов с целью прекращения финансирования и возврата оставшихся средств. Возможно наличие такого функционала на каждом ICO позволит исключить множество рисков, а предварительный анализ подготовки проекта к ICO не позволит изначально скамным и не готовым проектам показаться в свет.

Вошел в ико лучше на пресейле
вышел на обменик

50-100% взял и свалил

вот что для меня такое ико

Вряд ли будут какие-то кардинальные изменения. Мы не будем доверять откровенному скаму - придут другие кто поверит. Интерес растёт, новичков много. Спрос порождает предложение.
Считаю что кол-во ICO возрастёт, средний коэф. скама тоже вырастет. Мало кто осмелится строить что-то серьёзное на зыбком фундаменте. А из криптовалюты фундамент пока не очень

Хорошая шутка. Каким образом и кто, собирается регулировать децентрализованные технологии? ;D Это же просто смешно. Ничего подобного не будет. Мир всё больше уходит в децентрализацию. А это значит, что никакого контроля и регулирования не будет. Оно и ненужно. Отрасль сама всё разрулит.

Да, скам никуда не денется, но сейчас нет четких критериев или децентрализованной комиссии, которым могли бы доверять люди без значительных знаний и опыта. Вот и доверяют.
Фундамент как раз таки очень, он открыл большие возможности микроинвестирования. А это большой плюс как для компаний, так и для самих инвесторов.
Вот правда нечистые на руку проекты портят всю картину  :(

"микроинвестирование" и "что серьёзное" как-то не очень вяжется. О каком "микроинвестировании" можно говорить, если у тебя, скажем, 10 млн. долларов? И как здесь контролировать все эти "микро инвестиции"? Есть куча альтернативных, легальных и предсказуемых путей, через которые ты заработаешь больше и легче с данным капиталом.

Микрофинансирование это 50,100 максимум 1000 долларов. Иногда смотришь люди битки отправляют целые не понятно кому.

Обычные объемы инвестирования с появлением ICO никто не отменял, а даже еще больше упростил процедуру. А также ICO как раз дал дополнительную возможность для микроинвестирования, наряду с обычным инвестированием. Всегда есть варианты куда вложить деньги. А для тех кто вкладывает их в проекты через ICO - хотелось бы как-то изменить ситуацию к лучшему, снизив риски для всех инвесторов.

Читал тут на форуме, аферисты уже работают над данной проблемой. Даже свое супер честное ИКО решили проводить.

Зря вы проводите параллели с обычной фондовой биржей. На обычных биржах существует и регулирование и серьёзный антифрод против сговоров и т.д. и т.п и наказания за это - десятки лет тюрьмы. На биржах же криптовалют сговоры присутствуют в грандиозных масштабах. Цены искусственно завышаются и снижаются. Здравомыслящий человек с серьёзным капиталом сюда даже носа совать не будет (только если сам не захочет скамом позаниматься).

Не стоит питать иллюзиями, что "прозрачность" ICO как-то снизит риски инвестора.
Просто будут не скамы, а банкротства. А даже если и проект выйдет качественный, то не факт, что токены будут расти, когда пузырь крипты будет сдуваться. Смотрю многие ICO токены проектов с капой более сотни лямов, да что там миллиарды на деле не имеют даже альфа версий продуктов, не говоря уже о готовом продукте, пользующимся спросом. Всего лишь влажные мечтания изложенные в WP.
90% проектов будут провальными вне зависимости от того насколько они были прозрачными или непрозрачными.
Что касается мошенников, которые заведомо стартуют проект с целью сбора бабла и закрытия лавочки, то их регулирование никак не остановит. Посмотрите на те же финансовые пирамиды. Их запретили уже как только можно. Тем не менее, эта сфера живет и не думает загибаться. Крупные пирамидосы даже имеют юридические лица, открывают офисы, представительства и после скама редко кого наказывают.
А большинство инвесторов приходят на этот рынок чисто с целью оторвать бабла. Им неважно, какой продукт пилят разрабы или не пилят, важнее как ведет себя цена.
Неоднократно видел в топиках, когда цена падает все ругают разрабов и называют проект скамом (хотя падают все альты из-за роста битка, как было в октябре-ноябре), и наоборот восторгаются откровенным шлаком и вливают на всю котлету бабки, если это говно растет (взять тот же Verge или Raiblocks).

А разве в таком случае не снизится поток средств в скамовые ICO?
Понятное дело, что они никуда не денутся. Но ведь можно как-то отфильтровать тех, кто имеет реальный продукт и реальные цели от тех, кто не имеет ничего кроме идеи и денег на маркетинг?
Вы правы, ICO сейчас - это инструмент для быстрого заработка денег на пузырях.
Но ведь ICO это реальный инструмент для привлечения денег для интересных и перспективных проектов, пускай даже никак не связанных с блокчейном. Может не сейчас, но возможно когда-то в ICO будут приходить в большей части не скамовые, а стоящие проекты

Биржи, вроде, уже банят аккаунты за участие в пампах. Я думаю, это только начало, поскольку они сами еще не все встали на ноги.
Не соглашусь, те же Винклвосы (10% биткоинов) и Питер Тиль который уже полгода скупает биткоины. Пускай это и не инвестиция в ICO проект, но уже показатель того, что крупные игроки обращают внимание на крипту

Биржи банят только за микро транзакции. Они ресурсы у биржи отнимают, а вот толку от них ноль.

Нет, знаю конкретные случаи бана аккаунтов на Bittrex за участие в пампах.
Да и новости в ноябре были, что битрекс начал с этим активно бороться.

Лень читать и переводить.
Народ объясните что это (за письмо от Виталика) - http://people.cs.uchicago.edu/~teutsch/papers/ico.pdf

Скорее всего ничего не изменится, пока не придёт жёсткое регулирование.

Я написал, что будут не скамы, а банкротства. Ну собрал бабки, честно их потратил на развитие проекта, но не зашло и все. Звезды легли не так. Переоценили свои возможности, рынок не принял продукт, конкуренты оказались успешнее. Посмотрите сферу венчурных инвестиций, так все давно зарегулированно, тем не менее рисков дохрена.

Да и будешь в каждом проекте верифицировать свои данные, получишь право сливать токены только на тех биржах, на которых это делать разрешено, платить налоги с прибыли. Еще будут лимиты на максимальный размер инвестиций для физлиц. Если хочешь обойти лимит - будь добр стать "квалифицированным инвестором", а для этого заполнишь кипу бумаг, и внесешь всевозможные пошлины.

Банкроств и не получится избежать, бизнес есть бизнес. Кто-то придет к успеху, кого-то задавят конкуренты, кого-то подведет команда и так далее.
Но, я считаю, до начала сбора средств проект можно максимально оценить прибегая к помощи других неравнодушных людей.
Получив на выходе всей этой процедуры оценку нескольких десятков/сотен независимых экспертов. Эта оценка может сыграть не мало важную роль в плане понимания самой командой текущего положения, так и понимания будущих инвесторов, что это за проект и что их может ждать. Сейчас же у людей есть только лендосы с описанием ICO и WP, ну иногда еще бизнес план и техническая бумага с подробным описанием. А кроме как на форумах и в чатах это особо не обсуждают, и из всего потока информации в ветке не всегда можно отделить самую ценную информацию.

Как вообще можно всерьез обсуждать проблемы надежности вложения в ICO? Обыкновенные акции выпускают действующие предприятия, с отлаженным производством, и то прогорают. А тут собирают на 99% с нуля, под сомнительные бизнес идеи. ( вкладывайте только в серьезные акции- газпром, кодак и т.д.:))

А вот мы это как раз и обсуждаем, что можно изменить ICO к лучшему, что инвесторы уже будут рисковать только тем, что компания может прогореть. Исключив из списка рисков возможность, что компания просто решила собрать бабла и сделать вид, что работает.

Скорее бы уж этот 2.0 :)
Мы свой проект специально отложили, ждем регулирования.

Интересно услышать мнение противоположной стороны ICO. Почему приняли такое решение? Я думал сейчас как раз благоприятные условия для проектов - множество инвесторов, многие из которых особо не анализируют проекты, а на авось покупают токены.

А смысл им банить таких клиентов. Им и выгодно это все. А если не будет скачков, то и клиентов не будет.

Думаю проблем с клиентами у них нет. Учитывая что bittrex, bitfinex и binance закрыли регистрацию из-за большого количества людей.
Да и зарабатывают они на объемах. А как правило большая часть пампов - это до 1к битков. Смотря на дневной оборот этих бирж значимость подобных пампов стремится к нулю.

Я думаю за этот год каждый инвестор и баунтист научился выбирать проекты стоящие внимания. А разный мусор будет всегда.

Да! Но будет огонь, если люди будут вестись меньше на разный мусор, чем нельзя похвастаться сейчас.

Такое чувство, что все, кто вкладывал в проект  свои деньги, делали это только для того, что бы помочь ему развиваться и все такое)), за каждым центом стоит желание получить с него доллар, а то и 10$) Еще пару лет так будет. И желание что бы были ICO стоящее опять же основаны на заработать), а где есть деньги всегда будут мошенники))

У всех есть свой корыстный замысел  :)
Но ведь будет лучше и правильнее, если будут расти токены реально стоящих компаний, а не всяких шиткоинов у которых даже прототипа нету.

Ну, лично мне кажется, что ICO - как был, так и останется неким "аналогом" венчурного инвестирования, как тут не крути. По поводу проектов не совсем соглашусь, как по мне - за год куча пушек была, которые очень долго и успешно будут работать.

Все обсолютно говорят что 95% это скам... но я как вижу  почти все ICO которые собрали свои хард капи и были более или менее известны они что то из себя представляют и что то уже сделали... на память приходят лишь парочка таких скамов и все... думаю так и продолжется пока

Проблема в том, что они собирают средств значительно больше, чем нужно на самом деле для работы над их продуктом.
Большинству хватило бы и  $ 1 млн. для работы на ближайший год, а собирают по $ 10-30 млн.
Также мало кто представляет на постоянной основе подробные отчеты о финансовых движениях средств инвесторов.

Соглашусь. Для многих, относительно честных ICO обычной практикой стал так называемый выкуп монет после ICO. Разрабы предлагают выкупить у инвесторов приобретенные ими коины/токены по особой цене за деньги собранные в результате ICO. Это я к чему, на разработку новой монеты, как уже писалось выше, не нужно так много денег, и выкуп, как показали некоторые ICO не подрывает финансового благополучия создания монеты.

Так объясните что такое ДАО ИКО?

https://anycoin.news/2018/01/07/buterin-daico/

Не хрузится, видимо аншлаг. Котокто в двух словах кто нибудь могет? или все пока то же читают))

большинство торгующих даже не задумываются, стоИт ли какой-либо продукт за токеном. Лишь бы урвать х-ы.

Говорят что в 2018г % надежных ICO вырастит было бы круто) И в баунти скама меньше будет , эх.. заживём ;D если конечно с баунти лавочку не прикроют и заработать на ней можно будет гроши :-[

В любой отрасли первоначально  царствует беспредел, отрасль сама себя регулирует, регулирет менталитет и отношение людей, делает их более вдумчивыми и понимающими суть.  Будущие за ИСО больших компаний.. Например... телеграм?

Раньше писал по этому поводу свое мнение, если вам интересно можете ознакомиться https://goo.gl/Y4kEJS (https://goo.gl/Y4kEJS)

Думаю, что пыл еще не так поутихнет, потому что в криптовалюту еще не пришли крупные деньги частных ивест. фондов и банков.
Еще пару лет будет сильные ажиотаж, но потом он поутихнет.
Важно еще как какую нормативно законодательную базу разработают. Это тоже сыиграет свою определенную роль, если не ключевую.

Все хотят обогатиться, так было всегда. Я сам только и думаю на чем поднять денег. Скам тоже будет всегда, но как говорится риск дело благородное!

Я думаю, что должно остаться место и для небольших, но хороших команд/идей. Иначе в чем радость, если опять богатые и знаменитые заберут себе все деньги с рынка?

ICO сейчас закрыт для простых стартапов, которым надо 50-100 тысяч на первое время. Им не надо сразу десять мультов, им надо немножко чтобы запустить свой продукт.
ICO слишком сложное и дороге для таких простых ребят, поэтому они сюда не хотят идти, а идут лишь более менее большие компании, которые могут позволить себе влить вначале тысяч 100 в один только маркетинг.

Почитал я про это DaoIco и вот что скажу - неплохая задумка ограничивать разрабов их же монетами. Это как будто разработчики размещают заявку на оплату за свою работу и у них есть весомая мотивация работать хорошо и не быть скамщиками. Честность поощряется в данной системе, а обман наказывается - вот что такое DaoIco вкратце. Но захотят ли разработчики проектов ico участвовать в такой системе -другой вопрос.

Было бы прекрасно полностью видеть прозрачную работу ІСО. Чтобы полностью быть уверенным что вкладываешь свои деньги в нормальный проект . Будем ждать что будет.

Нас ждёт светлое будущее, а если серьёзно, те, кто пишут о наивных инвесторах и о говнокомпаниях, сколько вы заработали на реальных компаниях и теряли ли вы из-за вложений в компании без реальных проектов? Если есть, чем поделиться, так расскажите, что бы другие ошибок не делали, а если эти комментарии чисто как скам, то не стоит такого делать.

Любой бизнес это риск, а инвестиции в стартап - высокорисковые инвестиции. Существует статистика, что из 10 стартапов лишь один остается, поэтому и экзит должен быть не менее х10

Полностью согласен, в любом бизнесе, без разницы в какой области есть риски! Тем более стартап. В офлайн бизнесе например окупаемость в 1 год считается очень хорошим показателем!
А за этот период может произойти много не запланированных событий (коррупция, не правильная локация, не правильная стратегия и т.д.)
Мое мнение, что все таки  будущее всей криптоиндустрии как таковой за токенизацией!!!

Виталий Бутерин уже двигает свою новую фрому ICO  скоро прекратятся (надеюсь ) фэйкомые и скамные ICO