ICO 2.0 - Честное ICO?

[pankif]

Обычные объемы инвестирования с появлением ICO никто не отменял, а даже еще больше упростил процедуру. А также ICO как раз дал дополнительную возможность для микроинвестирования, наряду с обычным инвестированием. Всегда есть варианты куда вложить деньги. А для тех кто вкладывает их в проекты через ICO - хотелось бы как-то изменить ситуацию к лучшему, снизив риски для всех инвесторов.

Зря вы проводите параллели с обычной фондовой биржей. На обычных биржах существует и регулирование и серьёзный антифрод против сговоров и т.д. и т.п и наказания за это - десятки лет тюрьмы. На биржах же криптовалют сговоры присутствуют в грандиозных масштабах. Цены искусственно завышаются и снижаются. Здравомыслящий человек с серьёзным капиталом сюда даже носа совать не будет (только если сам не захочет скамом позаниматься).

Биржи, вроде, уже банят аккаунты за участие в пампах. Я думаю, это только начало, поскольку они сами еще не все встали на ноги.
Не соглашусь, те же Винклвосы (10% биткоинов) и Питер Тиль который уже полгода скупает биткоины. Пускай это и не инвестиция в ICO проект, но уже показатель того, что крупные игроки обращают внимание на крипту

[Retinol]

Обычные объемы инвестирования с появлением ICO никто не отменял, а даже еще больше упростил процедуру. А также ICO как раз дал дополнительную возможность для микроинвестирования, наряду с обычным инвестированием. Всегда есть варианты куда вложить деньги. А для тех кто вкладывает их в проекты через ICO - хотелось бы как-то изменить ситуацию к лучшему, снизив риски для всех инвесторов.

Зря вы проводите параллели с обычной фондовой биржей. На обычных биржах существует и регулирование и серьёзный антифрод против сговоров и т.д. и т.п и наказания за это - десятки лет тюрьмы. На биржах же криптовалют сговоры присутствуют в грандиозных масштабах. Цены искусственно завышаются и снижаются. Здравомыслящий человек с серьёзным капиталом сюда даже носа совать не будет (только если сам не захочет скамом позаниматься).

Биржи, вроде, уже банят аккаунты за участие в пампах.

Биржи банят только за микро транзакции. Они ресурсы у биржи отнимают, а вот толку от них ноль.

[pankif]

Биржи банят только за микро транзакции. Они ресурсы у биржи отнимают, а вот толку от них ноль.

Нет, знаю конкретные случаи бана аккаунтов на Bittrex за участие в пампах.
Да и новости в ноябре были, что битрекс начал с этим активно бороться.

[Vahit007]

Лень читать и переводить.
Народ объясните что это (за письмо от Виталика) - http://people.cs.uchicago.edu/~teutsch/papers/ico.pdf

[iShalimov]

Скорее всего ничего не изменится, пока не придёт жёсткое регулирование.

[qero]

Не стоит питать иллюзиями, что "прозрачность" ICO как-то снизит риски инвестора.
Просто будут не скамы, а банкротства. А даже если и проект выйдет качественный, то не факт, что токены будут расти, когда пузырь крипты будет сдуваться. Смотрю многие ICO токены проектов с капой более сотни лямов, да что там миллиарды на деле не имеют даже альфа версий продуктов, не говоря уже о готовом продукте, пользующимся спросом. Всего лишь влажные мечтания изложенные в WP.
90% проектов будут провальными вне зависимости от того насколько они были прозрачными или непрозрачными.
Что касается мошенников, которые заведомо стартуют проект с целью сбора бабла и закрытия лавочки, то их регулирование никак не остановит. Посмотрите на те же финансовые пирамиды. Их запретили уже как только можно. Тем не менее, эта сфера живет и не думает загибаться. Крупные пирамидосы даже имеют юридические лица, открывают офисы, представительства и после скама редко кого наказывают.
А большинство инвесторов приходят на этот рынок чисто с целью оторвать бабла. Им неважно, какой продукт пилят разрабы или не пилят, важнее как ведет себя цена.
Неоднократно видел в топиках, когда цена падает все ругают разрабов и называют проект скамом (хотя падают все альты из-за роста битка, как было в октябре-ноябре), и наоборот восторгаются откровенным шлаком и вливают на всю котлету бабки, если это говно растет (взять тот же Verge или Raiblocks).

А разве в таком случае не снизится поток средств в скамовые ICO?
Понятное дело, что они никуда не денутся. Но ведь можно как-то отфильтровать тех, кто имеет реальный продукт и реальные цели от тех, кто не имеет ничего кроме идеи и денег на маркетинг?
Вы правы, ICO сейчас - это инструмент для быстрого заработка денег на пузырях.
Но ведь ICO это реальный инструмент для привлечения денег для интересных и перспективных проектов, пускай даже никак не связанных с блокчейном. Может не сейчас, но возможно когда-то в ICO будут приходить в большей части не скамовые, а стоящие проекты

Я написал, что будут не скамы, а банкротства. Ну собрал бабки, честно их потратил на развитие проекта, но не зашло и все. Звезды легли не так. Переоценили свои возможности, рынок не принял продукт, конкуренты оказались успешнее. Посмотрите сферу венчурных инвестиций, так все давно зарегулированно, тем не менее рисков дохрена.

Скорее всего ничего не изменится, пока не придёт жёсткое регулирование.

Да и будешь в каждом проекте верифицировать свои данные, получишь право сливать токены только на тех биржах, на которых это делать разрешено, платить налоги с прибыли. Еще будут лимиты на максимальный размер инвестиций для физлиц. Если хочешь обойти лимит - будь добр стать "квалифицированным инвестором", а для этого заполнишь кипу бумаг, и внесешь всевозможные пошлины.

[pankif]

Не стоит питать иллюзиями, что "прозрачность" ICO как-то снизит риски инвестора.
Просто будут не скамы, а банкротства. А даже если и проект выйдет качественный, то не факт, что токены будут расти, когда пузырь крипты будет сдуваться. Смотрю многие ICO токены проектов с капой более сотни лямов, да что там миллиарды на деле не имеют даже альфа версий продуктов, не говоря уже о готовом продукте, пользующимся спросом. Всего лишь влажные мечтания изложенные в WP.
90% проектов будут провальными вне зависимости от того насколько они были прозрачными или непрозрачными.
Что касается мошенников, которые заведомо стартуют проект с целью сбора бабла и закрытия лавочки, то их регулирование никак не остановит. Посмотрите на те же финансовые пирамиды. Их запретили уже как только можно. Тем не менее, эта сфера живет и не думает загибаться. Крупные пирамидосы даже имеют юридические лица, открывают офисы, представительства и после скама редко кого наказывают.
А большинство инвесторов приходят на этот рынок чисто с целью оторвать бабла. Им неважно, какой продукт пилят разрабы или не пилят, важнее как ведет себя цена.
Неоднократно видел в топиках, когда цена падает все ругают разрабов и называют проект скамом (хотя падают все альты из-за роста битка, как было в октябре-ноябре), и наоборот восторгаются откровенным шлаком и вливают на всю котлету бабки, если это говно растет (взять тот же Verge или Raiblocks).

А разве в таком случае не снизится поток средств в скамовые ICO?
Понятное дело, что они никуда не денутся. Но ведь можно как-то отфильтровать тех, кто имеет реальный продукт и реальные цели от тех, кто не имеет ничего кроме идеи и денег на маркетинг?
Вы правы, ICO сейчас - это инструмент для быстрого заработка денег на пузырях.
Но ведь ICO это реальный инструмент для привлечения денег для интересных и перспективных проектов, пускай даже никак не связанных с блокчейном. Может не сейчас, но возможно когда-то в ICO будут приходить в большей части не скамовые, а стоящие проекты

Я написал, что будут не скамы, а банкротства. Ну собрал бабки, честно их потратил на развитие проекта, но не зашло и все. Звезды легли не так. Переоценили свои возможности, рынок не принял продукт, конкуренты оказались успешнее. Посмотрите сферу венчурных инвестиций, так все давно зарегулированно, тем не менее рисков дохрена.

Скорее всего ничего не изменится, пока не придёт жёсткое регулирование.

Да и будешь в каждом проекте верифицировать свои данные, получишь право сливать токены только на тех биржах, на которых это делать разрешено, платить налоги с прибыли. Еще будут лимиты на максимальный размер инвестиций для физлиц. Если хочешь обойти лимит - будь добр стать "квалифицированным инвестором", а для этого заполнишь кипу бумаг, и внесешь всевозможные пошлины.

Банкроств и не получится избежать, бизнес есть бизнес. Кто-то придет к успеху, кого-то задавят конкуренты, кого-то подведет команда и так далее.
Но, я считаю, до начала сбора средств проект можно максимально оценить прибегая к помощи других неравнодушных людей.
Получив на выходе всей этой процедуры оценку нескольких десятков/сотен независимых экспертов. Эта оценка может сыграть не мало важную роль в плане понимания самой командой текущего положения, так и понимания будущих инвесторов, что это за проект и что их может ждать. Сейчас же у людей есть только лендосы с описанием ICO и WP, ну иногда еще бизнес план и техническая бумага с подробным описанием. А кроме как на форумах и в чатах это особо не обсуждают, и из всего потока информации в ветке не всегда можно отделить самую ценную информацию.

[poddubnuy]

Не стоит питать иллюзиями, что "прозрачность" ICO как-то снизит риски инвестора.
Просто будут не скамы, а банкротства. А даже если и проект выйдет качественный, то не факт, что токены будут расти, когда пузырь крипты будет сдуваться. Смотрю многие ICO токены проектов с капой более сотни лямов, да что там миллиарды на деле не имеют даже альфа версий продуктов, не говоря уже о готовом продукте, пользующимся спросом. Всего лишь влажные мечтания изложенные в WP.
90% проектов будут провальными вне зависимости от того насколько они были прозрачными или непрозрачными.
Что касается мошенников, которые заведомо стартуют проект с целью сбора бабла и закрытия лавочки, то их регулирование никак не остановит. Посмотрите на те же финансовые пирамиды. Их запретили уже как только можно. Тем не менее, эта сфера живет и не думает загибаться. Крупные пирамидосы даже имеют юридические лица, открывают офисы, представительства и после скама редко кого наказывают.
А большинство инвесторов приходят на этот рынок чисто с целью оторвать бабла. Им неважно, какой продукт пилят разрабы или не пилят, важнее как ведет себя цена.
Неоднократно видел в топиках, когда цена падает все ругают разрабов и называют проект скамом (хотя падают все альты из-за роста битка, как было в октябре-ноябре), и наоборот восторгаются откровенным шлаком и вливают на всю котлету бабки, если это говно растет (взять тот же Verge или Raiblocks).

А разве в таком случае не снизится поток средств в скамовые ICO?
Понятное дело, что они никуда не денутся. Но ведь можно как-то отфильтровать тех, кто имеет реальный продукт и реальные цели от тех, кто не имеет ничего кроме идеи и денег на маркетинг?
Вы правы, ICO сейчас - это инструмент для быстрого заработка денег на пузырях.
Но ведь ICO это реальный инструмент для привлечения денег для интересных и перспективных проектов, пускай даже никак не связанных с блокчейном. Может не сейчас, но возможно когда-то в ICO будут приходить в большей части не скамовые, а стоящие проекты

Я написал, что будут не скамы, а банкротства. Ну собрал бабки, честно их потратил на развитие проекта, но не зашло и все. Звезды легли не так. Переоценили свои возможности, рынок не принял продукт, конкуренты оказались успешнее. Посмотрите сферу венчурных инвестиций, так все давно зарегулированно, тем не менее рисков дохрена.

Скорее всего ничего не изменится, пока не придёт жёсткое регулирование.

Да и будешь в каждом проекте верифицировать свои данные, получишь право сливать токены только на тех биржах, на которых это делать разрешено, платить налоги с прибыли. Еще будут лимиты на максимальный размер инвестиций для физлиц. Если хочешь обойти лимит - будь добр стать "квалифицированным инвестором", а для этого заполнишь кипу бумаг, и внесешь всевозможные пошлины.

Банкроств и не получится избежать, бизнес есть бизнес. Кто-то придет к успеху, кого-то задавят конкуренты, кого-то подведет команда и так далее.
Но, я считаю, до начала сбора средств проект можно максимально оценить прибегая к помощи других неравнодушных людей.
Получив на выходе всей этой процедуры оценку нескольких десятков/сотен независимых экспертов. Эта оценка может сыграть не мало важную роль в плане понимания самой командой текущего положения, так и понимания будущих инвесторов, что это за проект и что их может ждать. Сейчас же у людей есть только лендосы с описанием ICO и WP, ну иногда еще бизнес план и техническая бумага с подробным описанием. А кроме как на форумах и в чатах это особо не обсуждают, и из всего потока информации в ветке не всегда можно отделить самую ценную информацию.

Как вообще можно всерьез обсуждать проблемы надежности вложения в ICO? Обыкновенные акции выпускают действующие предприятия, с отлаженным производством, и то прогорают. А тут собирают на 99% с нуля, под сомнительные бизнес идеи. ( вкладывайте только в серьезные акции- газпром, кодак и т.д.)

[pankif]

Как вообще можно всерьез обсуждать проблемы надежности вложения в ICO? Обыкновенные акции выпускают действующие предприятия, с отлаженным производством, и то прогорают. А тут собирают на 99% с нуля, под сомнительные бизнес идеи. ( вкладывайте только в серьезные акции- газпром, кодак и т.д.)

А вот мы это как раз и обсуждаем, что можно изменить ICO к лучшему, что инвесторы уже будут рисковать только тем, что компания может прогореть. Исключив из списка рисков возможность, что компания просто решила собрать бабла и сделать вид, что работает.

[RuShops]

Скорее бы уж этот 2.0
Мы свой проект специально отложили, ждем регулирования.

[pankif]

Скорее бы уж этот 2.0
Мы свой проект специально отложили, ждем регулирования.

Интересно услышать мнение противоположной стороны ICO. Почему приняли такое решение? Я думал сейчас как раз благоприятные условия для проектов - множество инвесторов, многие из которых особо не анализируют проекты, а на авось покупают токены.

[Coingram]

Биржи банят только за микро транзакции. Они ресурсы у биржи отнимают, а вот толку от них ноль.

Нет, знаю конкретные случаи бана аккаунтов на Bittrex за участие в пампах.
Да и новости в ноябре были, что битрекс начал с этим активно бороться.

А смысл им банить таких клиентов. Им и выгодно это все. А если не будет скачков, то и клиентов не будет.

[pankif]

Биржи банят только за микро транзакции. Они ресурсы у биржи отнимают, а вот толку от них ноль.

Нет, знаю конкретные случаи бана аккаунтов на Bittrex за участие в пампах.
Да и новости в ноябре были, что битрекс начал с этим активно бороться.

А смысл им банить таких клиентов. Им и выгодно это все. А если не будет скачков, то и клиентов не будет.

Думаю проблем с клиентами у них нет. Учитывая что bittrex, bitfinex и binance закрыли регистрацию из-за большого количества людей.
Да и зарабатывают они на объемах. А как правило большая часть пампов - это до 1к битков. Смотря на дневной оборот этих бирж значимость подобных пампов стремится к нулю.

[EpiKTroLL22]

Я думаю за этот год каждый инвестор и баунтист научился выбирать проекты стоящие внимания. А разный мусор будет всегда.

[pankif]

Я думаю за этот год каждый инвестор и баунтист научился выбирать проекты стоящие внимания. А разный мусор будет всегда.

Да! Но будет огонь, если люди будут вестись меньше на разный мусор, чем нельзя похвастаться сейчас.

[F9rnand0]

Такое чувство, что все, кто вкладывал в проект  свои деньги, делали это только для того, что бы помочь ему развиваться и все такое)), за каждым центом стоит желание получить с него доллар, а то и 10$) Еще пару лет так будет. И желание что бы были ICO стоящее опять же основаны на заработать), а где есть деньги всегда будут мошенники))

[pankif]

Такое чувство, что все, кто вкладывал в проект  свои деньги, делали это только для того, что бы помочь ему развиваться и все такое)), за каждым центом стоит желание получить с него доллар, а то и 10$) Еще пару лет так будет. И желание что бы были ICO стоящее опять же основаны на заработать), а где есть деньги всегда будут мошенники))

У всех есть свой корыстный замысел 
Но ведь будет лучше и правильнее, если будут расти токены реально стоящих компаний, а не всяких шиткоинов у которых даже прототипа нету.

[DiabolicAnt]

Будущий год знаменуют годом ICO 2.0

Давайте порассуждаем что для вас значит ICO 2.0?

Наверно стоит начать с того, что подумать про уходящий год - год ICO 1.0. Лично для меня он запомнился по большей части неблагонадежными проектами (~95% из всех проектов), которые набирали по $ 5-100 миллионов без каких-либо серьезных обязательств перед инвесторами, лишь обещая через какое-то время дать какой-нибудь результат в виде альфа и бета версий и в будущем рост своих токенов/коинов.

Не многие из проектов представляли четкий бизнес план: сколько денег им нужно, на какой промежуток времени и на что конкретно они собираются их потратить. Лихо указывая капы по 15-20 миллионов, а иногда и вообще не указывая хард кап получали огромные инвестиции в свои компании.

Что из этого можно вынести в ICO 2.0?  На мой взгляд в будущем году ICO должно стать чем-то похожим на венчурное инвестирование в том виде, в котором мы его знаем сейчас. С одним лишь нюансом, который дает возможность инвестировать небольшие суммы (относительно обычных венчурных инвестиций). Проекты, которые хотят собирать по $15 млн. без четкого плана распределения средств и плана работ должны уже начать отпугивать людей вкладываться в них.

Как думаете, что нас ждет?

Ну, лично мне кажется, что ICO - как был, так и останется неким "аналогом" венчурного инвестирования, как тут не крути. По поводу проектов не совсем соглашусь, как по мне - за год куча пушек была, которые очень долго и успешно будут работать.

[armenwl]

Все обсолютно говорят что 95% это скам... но я как вижу  почти все ICO которые собрали свои хард капи и были более или менее известны они что то из себя представляют и что то уже сделали... на память приходят лишь парочка таких скамов и все... думаю так и продолжется пока

[pankif]

Все обсолютно говорят что 95% это скам... но я как вижу  почти все ICO которые собрали свои хард капи и были более или менее известны они что то из себя представляют и что то уже сделали... на память приходят лишь парочка таких скамов и все... думаю так и продолжется пока

Проблема в том, что они собирают средств значительно больше, чем нужно на самом деле для работы над их продуктом.
Большинству хватило бы и  $ 1 млн. для работы на ближайший год, а собирают по $ 10-30 млн.
Также мало кто представляет на постоянной основе подробные отчеты о финансовых движениях средств инвесторов.