Bitcoin Forum

Привет всем,
Так случилось, что полоникс присвоил больше полугода назад моих 25 эфирок. Через запросы в тикет системе не отвечает. Кто-нибудь имеет опыт общения с полониксом? Как с ними можно связаться кроме тикет системы? Имеется 2 исковых заявления против полоникса, в прокуратуру и в роскомнадзор. Если не получится с поло договориться по хорошему, буду пытаться заблокировать их сайт на территории РФ...

В суд? Вы серьезно? Вы когда на биржу заводили деньги правила вообще читали? Скажу проще, всем на все похуй. Вам сто тысяч причин найдут почему деньги больше не ваши. Роскомнадзору плевать на это все, про прокуратору даже смешно читать. Забудьте или ищите выходы на админов/модераторов и прочие верхи биржи. Мы с биттрексом волну поднимали легально и людям акки стали верифицировать и не один лям баксов уже вытолкнули из него, а вы говорите 25 эфирок.

Роскомнадзору конечно плевать, но думается мне, поло, как и все другие биржи, не соблюдают закон РФ о хранении информации. А мне, как заинтересованному гражданину, не плевать, что мошенническая американская конторка обувает народ. Так что в крайнем случае, посмотрим, что скажут суды на этот счет.

Ну под дулом автомата вас никто не загонял ведь на биржу и не заставлял вводить туда деньги/крипту.
Так что с юр. точки все по честному, вы ведь согласились с их правилами когда там регистрировались и должны были понимать что могут заблокировать/заморозить и тд. без объяснения причин или найдут причину даже если ее не было (ну вот так вот бывает). Хотя за просто так обычно никто и ничего не морозит. Вы бы для начала историю рассказали от начала до конца как там все было, а то меня кинули полгода назад мне не отвечают все иду в суд. Советую почитать правовую информацию по таким вот "делам", полезно будет вам точно.

Да конечно, история.. Участвовал в ико, в первый раз, перевел со своего биржевого счета эфиры. Биржа получила токены. Секретный ключ естественно не дали. Я делал 2 перевода, 1 + 25 эфиров. Поначалу биржа отвечала и 1 эфир вернули. Потом ушли в молчанку. Счетов никаких не блокировали. Собственно, хочу вернуть свои токены каким-то образом. Если не удастся связаться с ними, придется в отместку для начала залочить их сайт в РФ.

К сожалению биржа находится в оффшортах, и вы лучше найдите другой способ по добыче криптовалюты. Вы истратите больше $200к тыс на адвокатов, перелеты, переговоры и т.п

Мне лишь бы донести до них инфу о проблемной ситуации.

Данные whois показывают, что биржа зарегистрирована в США. Есть ли смысл отправить копии исковых заявлений на этот адрес? Если уж и на бумажное письмо не ответят, придется без их ведома начинать судиться...

А откуда сумма в 200к взялась? Перелеты и жилье несколько тысяч будут стоить. Адвокат оч.хороший есть, родственник, возьмет не дорого за помощь. Да и какой смысл лететь к ним. Телефон и почту разве уже отменили?

Стоит подавать в суд:
Если вы уверенны в своем адвокате.
Если адвокат знает английский на отлично.
Если у адвоката есть практика судебных разбирательств в юрисдикции США.
Если вы с адвокатом внимательно прочитали страницу https://poloniex.com/terms/ и по прежнему уверенны в том, что выиграете это дело.

Но я где-то слышал, что основатели данной биржи скрывают свои личности, данную информацию я не проверял.

Говоря откровенно шансов нет  :D

Рынок крипты крайне сомнителен, доказательственная база и вовсе для людей не сведущих в теме нулевая.

Да, в США прецедентное право, но даже там возникнут проблемы с определением подсудности, юрисдикции тому подобному.

Можно ли подать в суд ? Легко, можно ли выиграть ? да, как скоро ? оооочень не скоро.

Ваш иск может годами футболиться, к тому времени потратите больше, чем стоят эти эфирки, а то и биржа соскамится и что получите ?

Правильно фигушку  :P

В США есть штаты оффшорты, так же вам не дадут право судится, т.к. вы не гражданин США. А для граждан США свои условия!

Да идея изначально провальная по всем пунктам. Говорил ранее ищите другие способы как достучаться до поддержки биржи и решить свой вопрос.

Спасибо всем за советы. Судиться с биржей в штатах я не собираюсь. Лишь хочу донести до них информацию, что если не вернут токены по хорошему, буду их преследовать в различных юрисдикциях, до куда смогу дотянуться без особых финансовых трат. Конкретно в России биржа нарушает закон о персональных данных. На этом основании роскомнадзор может сайт биржи залочить на территории РФ. Токены я в этом случае конечно не верну, но зато и биржа за счет блокировки домена и потери значительной части юзеров потеряет профита сильно больше, чем эти 25 эфиров стоят.

Найдите уже адвоката и пойдите получите консультацию!  :-X

В вашей истории, кое что не сходится.
Сообщите чётко, что биржа вам должна вернуть.
Эфир или токены?
Важно, чтобы вы понимали, что это разные вещи.

Изначально я хотел получить от биржи токены. Но, биржа сочла более простым для себя вернуть эфир. Проблема в том, что вернули только 1 эфир из 26 и перестали отвечать в тикетах. Выглядит все это, как форменное издевательство. Теперь, по прошествии 8 месяцев, разница в динамике роста между эфиром и токеном составляет 2 раза в пользу эфира. Конечно, теперь хочется вернуть эфиры.

С адвокатами в ЕС и в РФ советовался. Был недавно инцидент, когда по запросу питерской прокуратуры залочили криптовалютные обменники в РФ. Обменники правда потом свои права отстояли и их разлочили. По факту той истории имеем следующее. Питерские опера крипту по неким причинам не любят. Готовы тратить свой ресурс на блокировку сайтов, имеющих отношение к крипте. Соответственно, иск в прокуратуру о мошенничестве биржи следует подавать в Питере. С юридической точки зрения, крипта все еще не имеет определения на законадательном уровне, соответственно, суд вероятнее всего не найдет ущемления моих прав. Вариант с мошенничеством биржи следует отрабатывать тогда, когда примут соответствующие законы, придадут токенам какую-то ценность.

На данный момент, самое реальное, это добиваться блокировки сайта у Роскомнадзора, по закону о хранении персональных данных.

Также есть варианты посудиться с поло в США и в Германии. Но цена такого удовольствия будет уже такова, что теряется смысл. Только если ради спортивного интереса и справедливости инвестировать в этот геморой дополнительные средства. Или ждать, пока эфир до 10к$ дорастет :D

Но для начала, хотелось бы просто связаться с биржей и пообщаться, что они думают на этот счет. У полоникса всегда были проблемы с саппортом, тк крипто-хайп дикий, биржи не справляются с наплывом инвесторов, добиться даже просмотра своего тикета - уже удача :) 

Кто-нибудь имеет опыт связи с полониксом? Емайл там какой, или телефончик?


PS: проверил трафик полоникса. https://ru.semrush.com/analytics/traffic/overview/poloniex.com
За 8 месяцев полоникс посетили 12,8 млн человек, из которых 1,6млн составил трафик из России, это 216 тыс. в месяц. Уникальных посетителей порядка 7%, тоесть из РФ это ~15к новых юзеров в месяц. Думаю это вполне приличный объем, ради которого биржа вполне может обратить свой солнцеликий взор на мою скромную персону... :D Только вот как донести до них возникшие риски...

Исковые заявления подаются в суд. В прокуратуру и Роскомнадзор - просто заявления, не исковые. В связи с этим возникают возникают сомнения: те люди, с которыми Вы советовались - действительно адвокаты?
Для начала направьте этой фирме заказным письмом, а также электронной почтой, претензию о возврате токенов или денег за них.
Советую при составлении документов учесть положение ст. 420 ГПК РФ о том, что дело не может быть рассмотрено российским судом, хотя иск будет вытекать из договора, по которому частичное исполнение должно иметь место на территории Российской Федерации, и ответчик распространял рекламу в информационно-телекоммуникационной сети Интернет, направленную на привлечение внимания потребителей, находящихся на территории Российской Федерации.
У них в п.п. 22, 23 Пользовательского соглашения (https://poloniex.com/terms/) указано, что применимым правом является право штата Массачусетс.
Ethereum тоже токены. Только первичные. А основанные на ERC20, соответственно - вторичные.

А что там сложного? Пусть суд разберется, имеет ли человек право на эти 25 эфиров. Какая разница- доллары в банке, валюта в какой-нибудь игре или эфир. Если человек имеет право, контора должна ему начислить на счет.

Вы серьезно? А толку то от блокировки сайта на территори РФ? Занимающиеся криптой люди прекрастно знают что такое ВПН.
Лучше пытайтесь достучаться до техподдержки.

блин, сколько уже подобных историй слышал о поло, бегите все оттуда, бирже вообще плевать на репутацию и на пользователей, они то ли не следят за своими работниками, которые воруют деньги, то ли сами оборзели вкрай.

То есть за то, что у вас проблемы с Полониксом, вы хотите наказать россиян? Логика, где ты?

В целом Полоникс - прекрасная биржа, но оттуда надо многим потихоньку валить из-за идентификации. Уже появилось сообщение о полном закрытии доступа для тех, кто не подтвердит личность. Конечно честному человеку нечего боятся, но не у всех есть загранпаспорт. Вот у меня нет, а национальный они не принимают

Нужно четко понимать, что весь криптомир сейчас это как дикий запад! Живем от скама до скама, от хака до хака, от закона до запрета.
Нет биржи, которая дает гарантии! Нет страны или закона, который вас защитит! Не держите все деньги в одном месте!
На счет суда рекомендую найти хотя бы 10-20 таких же пострадавших суммарно хотя бы на лимон $ и подавать коллективных иск, желательно лично явившись в суд. Это увеличит шансы и сэкономит на юристах.

Не плевать вам, допустим только на то, что там таинственно исчезли 25 ваших эфирок, а не на грязную  американскую конторку и русский народ. Скорее всего вы потратите нервы, время и еще больше денег. Но все равно успехов.

автор ты условия яйцео читал?
ты видел куда купленные токены должны  поступить?

Ваша вина, в желании сэкономить. Вы были обязаны перевести эфир на свой кошелёк, а потом производить оплату токенов. Удивительно, что вернули один эфир. У биржи нет ваших эфиров, есть только токены, но простой работник тех поддержки не имеет доступа к кошелькам.

Грустно ваще читать о таких чудо постах, в суд он подаст и роскомнадзор...  Ты серьезно??? Или может это такая шутка неудачная..

Вам в начале в полицию нашу доблестную надо идти, так пишите заявления о присвоение(мошенничестве) ваших денег (нужно еще доказать что они ваши  ;D) . А потом как говориться по этапу, все круги нашей судебной системы  ;D

Думаете вы один такой? Иди что только на этой бирже?
Ничего не добьетесь 100%, не то объемы и не та степень влияния у вас. Тем более в крипто, законов нет еще толком.
Лучше потратить силы и средства на выяснения с тех. поддержкой куда они делись и что можно сделать. Ищите людей работающих на этой бирже и любыми способами выходите на них.

А скриншоты перевода делали? Какие-то доказательства отправки эфиров есть?

Боюсь в наших реалиях скажут "Вот в каком блоке отправляли, туда и обращайтесь". Грустно это все. Не будет наша полиция работать на международном уровне с биржами. Нафиг им это не нужно. Да и не умеют, там же язык нужен, официальные запросы, а зачем этим заниматься, если проще посадить за репост?

Сам торгую там, после твоего поста стремно теперь :-X

Необходимо читать правила, а не просто кликать "agree". Но буду следить за темой, не всегда интересно как человек тратит бесцельно свое время, а тут стало.

Уж извините за сарказм.

Ужас какой-то происходит!

Первое правило бирж - не храните на биржах больше чем готовы потерять. Но потерять 25 зефира это конечно очень грустно, сочувствую.

Карец, как много юзеров не читают ветку.
ТС не прочёл правила зачисления токенов.
Везде пишут: Отправляйте эфир со своего кошелька, совместимого с ERC20 иначе вы навсегда утратите ваши токены.
Что ещё надо?
Если вы переходите дорогу на красный свет и вас сбивает машина, вы кого обвиняете, светофор?

Если честно, то шансов практически нет. Если все же решитесь пройти через все суды, большинство которых будет за пределами РФ, то будьте готовы потратить на пошлины и адвоката столько, что лучше по-моему, забыть про это недоразумение и просто прекратить там работать. Доказательная база в вашем случае какая? Отправят на ссылку правил пользования и дальше этого дело не двинется.

Удачи вам.
Надеюсь, в форме найдутся юристы способные вам помочь в борьбе.

Недавно аналогичная история произошла у меня с BITTREX, правда сумма меньше Эфира.  :'(

Приветствую.

Ищу инвесторов, потерявших вложения в Poloniex, для подачи коллективного иска.

Есть сведения об активах и юридические решения, относительно взыскания, с виновных лиц.

Подробности объясню при актуальном обращении действительных пострадавших инвесторов.

Кто желает участвовать, мой email: itlawyer@protonmail.com

Чего ты пыжишься ? , есть люди которые готовы бороться за свои активы , если у кого то язык в жопе , то не значит что все такие . Терпеть таких не могу, моя хата с краю ничего не знаю. Сегодня его обокрали , завтра тебя , и ты тоже будешь ныть . Всё  это кажется лёгким и безразличным , пока не это не касается твоего кармана, когда твой карман почистят , парадигма взглядов на жизнь резко измениться. А ещё некоторые пишут типа такое - "да что вы гоните , я на полониксе 5 лет торгую и никаких проблем", да потому что полоникс 1 % средств в месяц ворует, поэтому 99 % людей довольны.

 :'(жаль,что с Вами такое приключилось, меня лично эта биржа ни разу не подводила и тьфу тьфу тьфу ,надеюсь не подведёт

Чем в итоге то все закончилось?

Напишите им на почту в саппорты стучитесь, в соц. сетях и т. д. Удачи

Ну так не заводите деньги в мошеннияескую американскую конторку. Может человек создал счет на Том и  Джерри и хотел там торговать

к сожалению, остается лишь посочувствовать автору...когда деньги уходят на биржу, можете забыть о них...мир криптовалют таков на данный момент...а подавать в суд...ну заблочит их роскомнадзор, и что? они от этого ниче не потеряют, более того, даже аудиторию не потеряют русскую...те кто додуматься влезьть в криптовалюты, уж точно додумаются как обойти "супер блокировку" нашего надзора!

У меня подобная ситуация с биржей Yobit. Ответ жду более месяца, тишина и все

Так они, вроде бы, с прошлого года не обслуживают пользователей из России. Так что, как мне кажется, блокируй их - не блокируй на территории России - им уже это все равно...

Хочу у Вас поинтересоваться на какой стадии ваша ситуация сейчас?

ну по всей территории вы конечно палочку немного перегнули, а то что отсудить или допустим они сами пойдут на компромисс и выплатят вам неустойку.

На тикеты они вообще, я так понял не отвечают, потому что я сам написал им тикет о востановлении двухфакторнй аутентификации и жду уже 2 месяца, благо сумма не такая большая, как у вас.

Забудь.

Биржи только для покупок и продажи крипты, хранить там ничего вообще не стоит.
Купил = на холодный кошелек вывел, бэкап на флешку записал и забыл до лучших времён.

Отсудить у биржи что-то это вообще из мира фантастики что-то. Они по месяцу верификацию рассматривают, а уж наезды на их деятельность..)

В качестве комиссии 'присвоили' или так -25 эфира на балансе?

Мне кажется, что любые суды с биржами, находящимся в иностранной юрисдикции, заранее обречены на провал. Думаю, что велика вероятность того, что даже исковое заявление в иностранном суде могут не принять...

А у меня проблема с верификацией на этой бирже. Жду пол года. Несколько раз заново в хорошем качестве отправлял документы. На депозите 45000$ в usdt

Вы серьезно это говорите? Что сложного.ну пусть суд рф разберется должна ли иностранная биржа вернуть токены)) пусть еще обяжет ее вернуть) смешно. Я ,когда в гос аппарате работал, на такие сопроводительные насмотрелся - документы футболили под любым предлогом. Честно вам скажу - тут будет такой гемор с которым вы в жизни еще не сталкивались)))

Если разобраться, то наверное не найдется не одной биржи, пользователи которой не имели бы претензий к ее работе. Ситуация усугубляется тем, что биржи работают в разных странах мира и при этом не существует общих норм международного права, которые бы регулировали их деятельность. Вот и получается, что все, кто торгуют на криптобиржах действуют на свой страх и риск.

Всем привет,
Я взвесил все за и против, отписал еще разок в саппорт (после покупки Полоникса Цирклем), ответа так и не получил. Забил в итоге на них. Эфиры брал за 1к$, так что невелика потеря. Жаль конечно, но если считать миллионы упущенной прибыли на пропущенных пампах, так и свихнуться ведь можно :)

Можно было конечно посудиться, нашел возможность подать на них в суд на территории США, но этот гемор явно не стоит 25 эфиров и даже 250.