Bitcoin Forum

Для желающих задекларировать доходы от деятельности на криптовалютных биржах хороших новостей пока нет. В своем письме от 2 октября 2017 г. N 03-11-11/63996 Минфин признал, что правовое определение криптовалют, а также их сущность в законодательстве Российской Федерации не определены и назвал криптовалюту «суррогатами» и пообещал «дополнительный анализ рисков их возможного использования в противоправных (преступных) целях». Хотя, практически тут же, 13 октября 2017 г. (письмо N 03-04-05/66994) допустил возможность получения «доходов при совершении операций с биткойнами». И предложил декларировать их «в порядке, установленном статьей 225 Кодекса».

Но в том то и дело, что, руководствуясь общими правилами НК РФ, налогооблагаемый доход от операций с криптовалютами определить крайне трудно. Простой пример: на покупку биткоина потрачено $7000, а продан он за $10000, доход составил $3000. Казалось бы, это и есть налогооблагаемая база для НДФЛ. Но, как правило, подтвердить расходы на покупку в сумме $7000 документально невозможно. Значит под налогообложение может попасть вся сумма «вывода» ($10000) и налог составит $1300. То есть реальный доход в нашем примере будет равен не $3000, а всего $1700. Очевидно, что возможны случаи, когда налог может даже быть больше реального дохода. Интересно, привлечет ли такая «легализация» много поклонников?

Ещё одна проблема. Как следует из НК РФ суммовое выражение доходов и расходов в декларации 3-НДФЛ определяется строго в рублях РФ. По какому курсу и к какой валюте следует определять рублевое выражение дохода? Пересчитывать криптовалюту в доллары и переводить их в рубли по курсу ЦБ? Тогда, на какую дату? Если пересчитывать криптовалюту в рубли на дату их продажи – это одна сумма. Если же на дату вывода на счет в рублях или валюте – совершенно другая.

Так что «общие правила», рекомендуемые на сегодня Минфином, придется пока вырабатывать самостоятельно с учетом готовности отстаивать свою точку зрения.

Видимо, декларирование такого рода доходов за 2017 г. не обойдется без проблем. Но надежда есть: Президент Путин поручил правительству и Центробанку определить правила для криптовалют до июля 2018 г.

Ну а вторая новость, безусловно, хорошая. Наконец-то граждане РФ, проводящие более 183 дней в году вдали от Родины, полностью освобождены от российского валютного контроля и валютных ограничений. Им больше не надо придется уведомлять российские налоговые инспекции об открытии или закрытии счетов за рубежом, об изменении их реквизитов, предоставлять в РФ отчетность об операциях по ним. И уже нет риска получить штраф в размере от 75 до 100 процентов от суммы валютной операции, признанной незаконной.

Но это долгожданное новшество появилось не само по себе, а в увязке с началом участия России в международном соглашении налоговых органов об автоматическом обмене финансовой информацией. В 2018 году Федеральная налоговая служба впервые получит огромный массив данных о счетах российских резидентов в иностранных банках более чем 80 юрисдикций.

Источник: https://www.taxcon.ru/blogs/160-сryptocurrencytaxation (https://www.taxcon.ru/blogs/160-сryptocurrencytaxation)

Да, тут вопросов больше чем ответов. Еще ладно продажа  курс фиксируется на момент сделки, а кто признается по чем закупал?

Ну, если уж президент поручил, значит что-нибудь придумают. Полный запрет, например.
Налогообложение доходов в криптовалюте возможно только на добровольной основе. Такой себе донат государства, за то, что оно не будет влазить в эту историю.

Налогом можно обложить только матерьяльные ценности а так как крипта не являеться офицально валютой то и наложить нолог пока нельзя.

С юридеческой точки зрения это так,но вот возьмут и закон примут,тогда что? И вот еще "подтвердить расходы на покупку в сумме $7000 документально невозможно"-что это за маразм,все транзакции в общем доступе,смотри подтверждай сколько угодно.Пишут олени сами не знают о чем.

Подтвердить можно если заводил через банковскую карту. А ведь можно и наличкой без банка, а так тоже делал)))

Какой вменяемый русский человек пойдет декларировать недоказаные доходы по доброй воле?

Всё просто - налог платится раз в году, берётся скопом вся сумма транзакций за год и из неё расчитывается налог. но как показывает практика,  всё ещё проще - наши люди налоги не платят :D

А раньше говорили то разработают правила к октябрю прошлого года. Ну и где?

Проще взять пример с США,они планируют облагать налогом каждую сделку,то есть к комиссии биржи будет добавлен определенный процент,который и будет налогом.Так гораздо понятней и ничего мудрить не нужно.

Крип­то­ва­лю­та рас­смат­ри­ва­ет­ся как ка­пи­таль­ный актив в руках на­ло­го­пла­тель­щи­ка (ана­ло­гич­но ак­ци­ям, об­ли­га­ци­ям и дру­гим ин­ве­сти­ци­он­ным ин­стру­мен­там), по­это­му он обя­зан учи­ты­вать при­бы­ли и убыт­ки при ис­чис­ле­нии на­ло­го­об­ла­га­е­мой базы

С чего только государство не берет налоги. Они лучше бы что-то для людей сделали, а после брали налоги.

Ох не лезли бы они в эту сферу. Пусть лучше социальными программами займутся. Видимо в стране больше других проблем нет как кроме крипты.

Хочется знать есть ли реальные люди кто платил налог за крипту , как лучше это делать, как декларировать думаю тут у многих людей большие суммы в крипте и задаются таким вопросом , чтобы не было потом проблем с законодательством.

Для себя выделил главную часть новости, про то что 80 стран сольют информационную базу резидентов. Теперь надо понять какие это 80 стран, есть ли где-то точный список?

Получается, если ты путешествуешь и постоянно со страны в страну переезжаешь - ты не платишь налоги :)

Новость-то старая, конечно...
вообще ходили слухи, что уже в начале года должны правовое регулирование ввести, но что-то пока тихо-пусто, увы.

тут видимо чтобы налогами обложить нужно иметь договора с самими биржами, о предоставлении данных.

Вторая часть поста особо актуальна.

согласен, что в этой сфере полностью всё не отследить и если будут платить, то по большей части на добровольной основе
но я думаю для большинства это не составило бы проблемы, заплатить какой-то процент от своих доходов, лишь бы не трогали это всё и давали крипте жить, а трейдерам и майнерам спокойно торговать

А разве такие есть? Кто в здравом уме будет добровольно отдавать деньги. Разве что совсем законопослушные и правильные.

И много желающих "задекларировать доходы от деятельности на криптовалютных биржах"?

Есть ли на практике такие желающие вообще, которые реально хотели бы отстегнуть часть заработанного бабла, когда даже государевых человеков освободили от обязанности декларировать свои криптокапиталы? Как по мне, чем дольше они будут откладывать введение каких-либо законов, регулирующих как оборот крипты в целом, так и уплату налогов с полученных доходов в частности, тем лучше для нас всех. Надеюсь, этим летом всё не ограничится

думаю будет очень мало таких людей, которые захотят задекларировать свои криптовалютни резервы. так как криптовалюта не материальна ценность то никто не будет знать есть она у тебя или нет

Как будто все мелкие ИП платят налоги полностью... Многие получали получают доходы вообще без регистрации. Иногда выгоднее штраф разовый заплатить и то если за руку поймали.

если крипта неизвестна, значит она ничего не стоит, а если известна, то контроль стоит внимания тех, кому это нужно
как то так

Как легализовать и разрешить так сто вопросов и сто раз подумают, а налогооблажение пожалуйста.

Конечно вопрос налогообложения криптовалютных доходов будет сильно волновать государство и чиновников. Столько прибыли возможно получить с этого направления.  Думаю, какой бы закон не приняли по вопросу налогообложения крипты все-равно будет много недовольных и не согласившихся.

И еще больше положивших болт на их закон и продолжающих все делать как и раньше

По моему, все операции, связанные с Биткоином должны быть анонимными. Не представляю таких властей,которые будут ожидать, что им заплатят за,чего они даже не создавали и никакого отношения не имеют...

Вариант: поехал в Беларусь, помайнил там на законных основаниях, все доходы зафиксировал и лишнего налога платить не нужно будет.

Bloomberg: Министр финансов США Стивен Мнучин заявил, что его ведомство намерено сотрудничать с международными партнерами из G20 для предотвращения использования биткоина в незаконной деятельности. Странно это все, еще неделю назад Казначейство США сообщило, что криминалитет предпочитает доллары крипте, но бороться все равно будут с битком

Да кто же будет то налоги платить, дураков нет. Это если огромные деньги заработал и необходимо вывести для покупки недвижимости, только тогда придется.

Российские чиновники могут не указывать в декларации о доходах криптовалюты, такое положение добавлено в инструкцию Минтруда РФ. Легализацию крипты теперь можно не ждать, свои проблемы чиновники уже решили

Если правда налогообложение будет на всю сумму вывода, то это лютый трындец, да никто не захочет отдавать кровные, будут стараться скрывать доход по полной.

Насчет того что олени не знают того о чем пишут согласен, журналисты они такие. А насчет того что все транзакции есть в блокчейне и можно все проверить это относительно, если я купил биткоины на бирже и не выводя их с биржи продал то я даже не знаю на каких адресах они были и было ли при этом реальное перемещение биткоинов так как они могли оставаться на адресе биржи.

Налогообложение криптовалюты настолько сложный вопрос для властей,что им в случае чего легче будет признать нелегальной и просто запретить. Надеюсь что у государства хватит ресурсов чтобы урегулировать это дело

Это кажущаяся лёгкость

Как сказал Наполеон, нельзя пытаться запретить то, что не можешь предотвратить, а он знал толк в государственных делах. Европа до сих пор живёт по его гражданскому кодексу, если что (хотя сам он был императором). Подобного рода запреты лишь подорвут авторитет центральной власти. Ну это примерно, как если бы они попытались запретить силу тяжести. Запретить-то они могут, только в глазах населения будут выглядеть как откровенные клоуны и полные дауны. Хотя снявши голову по волосам не плачут, так что им должно быть уже всё равно

Почему же вы так скептически относитесь к налогообложению? Для многих трейдеров заплатить пару процентов государству и спокойно обналичивать свои прибыли намного проще чем жить в постоянном страхе что придут в гости и спросят откуда у вас такие деньги.

ни один здравомысляющий человек ни будит платить ни чего пока не введут поправки, кому хочется терять столько денег.

Как возможный вариант развития событий:
1. Криптовалюты признаются и под них подводят законодательную базу.
2. Появляется список разрешенных бирж
3. Торговля осуществляется только аккредитованными трейдерами.
4. Исходя из предыдущего пункта берутся налоги.
Ничего сложного для государства.

да не все так просто, в первую очередь они уже берут налоги с теми банками и организациями которые работают с криптой, те же магазыны, интернет-магазины, терминалы, банки, тут есть отчет-есть налог,а с остального они его просто не смогут выбить, никто им не даст и транзакции в свободном доступе, тоже никакого налога не помогут выбить.

"Русский" здесь лишнее. Криптовалюты уничтожат тотальное налогообложение по всему миру

Выпустят закон - будем придерживаться его. пока что об этом думать, всему твое время

Разве что когда речь идет о постоянных крупных выводах в фиат. Когда придется ежедневно снимать миллион рублей, тогда чтобы банки Вас не блочили и не ходить на опасные сделки (при личной встречи), проще будет отстегнуть налог и получить свои деньги быстро/надежно и с гарантией, что потом ни у кого не возникло к Вам вопросов о происхождении средств и тп. Да не дешево, но зато безопасно и легально.

Можно поподробнее про банки?

Что-то мне в это с трудом верится. Поясните свою мысль, про какие банки, работающие с криптой идёт речь? Насколько я знаю, в нашей стране таких банков нет и быть не может, по крайней мере, до тех пор, пока вопрос с криптой не будет законодательно урегулирован. Если речь идёт о денежных переводах на счёт в результате конверсионных операций через обменники или на бирже, то банки к налогообложению этих доходов не имеют никакого отношения. Банки выполняют функции налогового агента только в отношении доходов, полученных от самих банков, например, в отношении процентов на депозиты (если ставка по ним выше определённой)


При чём здесь налоги вообще? Банки к налогам не имеют никакого отношения (за исключением случаев описанных выше)

Налоги и по фиксированной ставке можно платить

Были бы ставки, так почему не оплатить. Сделают законно мы и будем закона придерживаться

Думаю, пока рано паниковать. Все обсуждение на тему "как оно будет после вступления в силу закона" подобно гаданию ан кофейной гуще. Никто не знает не только, как этот закон будет работать, но и что в нем вообще будет написано.
Относительно полного запрета криптовалюты я сомневаюсь. Это же такая кормушка для государства, это же столько налогов можно получить и перестать, наконец, тянуть деньги из пенсионного фонда. Нет, сомневаюсь, что майнинг и оборот крипты прикроют. Слишком лакомые кусочки.

Действительно. Зачем раньше времени паниковать и обсуждать то чего еще нет в природе. Выдвинут, обсудят, примут...потом видно будет. В любом случае власти обязаны реагировать, чтобы вся крипта не ушла в глухую тень.

Пока рано паниковать, пусть закон примут, а там видно будет. Для того, чтобы уйти от налогов думаю способы всегда найдутся.

Навряд ли государство без выстаиваемых отношений с биржами что то придумают.

Если выводить сейчас большие суммы денег, то банк блокирует счет приравнивая это к отмыванию денег.
В случае, если будут введены налоги на криптовалютные доходы, то не будет проблем с разъяснением банку о происхождении денежных средств. И в дальнейшем у налоговой не будет вопросов, откуда у Вас яхты, ламбы и виллы.

P.S. Имелось в виду отстегивать налог государству, а не банкам.

Как купить недвижимость за вырочку с крипты если уплатить налоги с нее нет возможности? Даже если я как-то обналичу пару лямов, то при покупке хаты меня разве не прижмут с вопросами?

Взяли в долг под расписку у Иванова И.И. + в школе родители давали на завтраки, я с тех времен копил + родственники дали денег, тоже можно расписку написать. Также вариант, чтобы работающий родственник с большим стажем работы, купил квартиру на Ваши деньги и оформил на Вас дарственную. Плюс налоговая не интересуется фактом приобретения их больше интересует факт продажи.

Согласен. Но придумают либо дополнительную поправку, либо что-то подобное,  чтобы ободрать.
Чтобы что-то адекватное придумать - государству придется вести диалоги с биржами полюбому.

Ну так зачем налог-то отстёгивать?

Речь тогда уж идёт не о налогах, а о легализации крипты в целом. Если крипта будет узаконена, то налоги это вообще дело десятое и совершенно небанковское. Другими словами, банку от того заплатили вы налог или нет ни холодно ни горячо, ему важно происхождение этих денег - законное или нет. Неуплата налогов не делает их незаконными. Сразу предупрежу, что не стоит приводить здесь пример Аль Капоне и его банды, которые отмывали грязные деньги с помощью сети чикагских прачечных. Это две совершенно разные по своей сути истории

все равно огромное количество людей будут обходить этот закон, дальше все обменник обяжут проводить обязательную верификацию пользователей

Россияне должны подсчитывать налог самостоятельно и предоставлять в налоговую соответствующую декларацию. Удобно  :D а вообще конечно пока мало понятного, наверное, даже им самим.

Да согласен, немного не так выразился, хотел сказать о том, что государство имеет доступ к некоторым денежным операциям и компании которые, как то связаны с биткоином, имеют отчетность.Сейчас через терминал, с помощью банковской карты, покупай биткоин свободно, это же все имеет отчеты???

В скором времени я думаю что могут и добраться к народу и обложить.... 

Как по мне,чем меньше власти лезут в крипту тем лучше)

Государство уже не знает как обобрать народ. Оно и цены повышает на бензин, транспорт, продукты - а народ все живой да живой. Хотя нефти и газа достаточно чтобы обеспечить нормальную жизнь народу, а не воровать по карманам. Оставьте хоть криптовалюту в покое! Дайте людям заработать!

Ну если деньги заработанные с нуля и их много то я думаю налог можно и заплатить не жадничать!!

В правительстве сидят не те люди которые что-то захотят пустить мимо своего кармана. Сомневаюсь что им есть какое то дело до обычного народа.

Обнадеживает, что есть поручение президента разработать и урегулировать на законодательном уровне. Будем ждать и пока не декларировать))  ;D

Как мы все уже давно поняли декларировать будут только лохи а чиновники о своих активах будут продолжать молчать. Так что нифига нельзя сотрудничать с такими пока для всех не будут равные условия.

Это да, лучше спать спокойно)) а то у государства семь пятниц на неделе. Никак определиться не могут.

А они думают совсем наоборот
И если они не смогут это урегулировать, то они могут скупить на дампах, сделанных ими самими

Почти уверен что огромное количество людей будут скрывать свой доход, если налог сделают слишком большим, да и налог не должен распространяться на маленькие суммы

На счёт первой новости, такое впечатление, что нас снова хотят обмануть. Вот взять к примеру Японию, какой там налог с биткоина берут? правильно, минимальный, что бы люди побольше операций совершали и знали, что всегда смогут хорошо заработать и страну подкормить. А у нас, видимо, хотят сделать как всегда, получил рубль, отдай 90 копеек, эх, эра криптовалют, а власть не меняется

Ну налоги это неизбежность. Единственно печально то, что в правительстве мало людей, которые нормально разбираются в криптовалюты и ситуации на рынке крипты. Поэтому они могут серьезно начудить, да так, что последние штаны снимут с майнера/трейдера

Это в духе России.  Рассматривать налогообложения на то,  чего еще нет на законодательной уровне.

Власти, народу продохнуть не дают, скоро и за воздух будут налоги брать. Пока налоги на крипту не вступили в силу, то можно спать спокойно! ;D

На крипту налогов пока нет, зато есть налог на доходы, уплачивать который обязанность каждого гражданина, и есть службы которые должны за этим следить, так что даже сейчас по закону надо уплачивать налог.

Как неоднократно было сказано выше, крайне трудно посчитать налогооблагаемую базу при операциях с валютами.  Это реализуемо только на централизованных криптобиржах, на которые нельзя будет заводить крипту со стороны, только приобретать её на самой бирже, чтобы можно было доказать стоимость приобретения. Но это подорвнт основы криптовалют.

Я думаю,со временем всё- таки ведут налог. законодательство не совершенно, поэтому много нюансов, которые нужно изучить и принять к сведению, а уж потом облагать налогами.

Если при вложении 1000 долларов я сделаю 10 000 я готов буду заплатить налог это же не так страшно!!

Со стороны государства это выглядит очень жадно смешно, и безграмотно. Видно, что им очень хочется поиметь с крипты, но как получить это они пока не знают и не узнают...

Если конечно смотреть с точки зрения цивилизованного правового государства, то любой финансовый вид деятельности должен облагаться хоть каким-то налогом и регулироваться, ведь мы же не в каменном веке, а крипта выглядит пока именно как каменный век, в ней крутятся огромные деньги, которые не имея границ перемещаются по всему миру, не имеют имени и не понятного происхождения и назначения... а ведь если здраво на это всё смотреть, то это ведь не правильно
Ну а в общих чертах с точки зрения обычного бедного трудяги, то я вас понимаю.

Рано или поздно,но к этому должны прийти государства, чтобы не было вопросов по поводу доходов, а также чтобы можно было контролировать игроков этого рынка с мошенническими действиями.

на самом деле я до конца так и не поняла, каким образом будут контролировать транфер крипты для расчета налогов ? заставят верифицировать свои кошельки где нибудь в едином реестре ? впн в помощь )

А как например чиновники высчитают налог если человек купил по 18+ и продал в панике по 6? Если взять процент с того что на банковскую карточку пришло в результате, то неудавшийся трейдер вообще удавится.

чтобы не было вопросов с мошенническими действиями
прочитай про балы в пенсию
в дуругих регионах почемутоу читывают деньги :)

Это работает несколько по другому

Чиновники или налоговики никому ничего сами без особой необходимости не высчитывают. Подобные налоги всегда рассчитываются самим плательщиком, равно как и налоговая декларация тоже им самим подаётся и налог уплачивается самостоятельно. И только когда у налоговой возникают вопросы, они могут потребовать (зачёркнуто) попросить предоставить подтверждение убытка. Но убыток имеет смысл декларировать в том случае, если он идёт зачётом к какому-то другому доходу. Если совсем коротко, не буди лихо, пока спит тихо. Вопросы на форуме задавать можно и даже нужно, а вот в налоговую лишний раз соваться - нет

Возможно в этом что-то и есть. Думаю, что в скором времени многие государства будут пытаться это как-то контролировать. Это даже естественно в современном мире. Главное, чтобы это было взаимовыгодно (а не как обычно  ;D)