Bitcoin Forum

Ovo pitanje su pokrenule kolege mineri iz hrvatske pa me zanima da li je to moguće u srbiji i da li neko ima iskustva sa tom tematikom ili neki predlog?

Po čemu je nelegalno bilo gdje?

Mislim da trenutno ne postoji nijedan zakon u regiji ili EU koji tretira mining. To tek (navodno) pokušavaju da reguliraju u Kini.

Ono što s druge strane postoji su zakoni vezani za spriječavanje pranja novca, finansiranja terorizma ili drugih sumnjivih radnji, a koje sprovede agencije za bankarstvo i same banke.

U tom smislu, dok ne postoji jasna zakonska formulacija, može se pojaviti pitanje izvora / porijekla novca prilikom pokušaja isplate (ako postoji način) nečega što je rezultat mininga / tradinga ili banka može zaustaviti neku uplatu prilikom pokušaja uplate na neki payment servis, mijenjačnicu ili sl. za potrebe kupovine crypto valuta.

To su neke mogućnosti, a svakako se mogu javiti ljudi koji jesu ili nisu imali problema, prvenstveno sa bankama, te prenijeti svoja razmišljanja. Koliko sam čitao, u EU trenutno nema puno problema, u Americi je sve ok dokle god prijaviš prihode i platiš porez.

Ako zaradu od mininga prijavis i platis porez sve je legalno.
Sve zavisi od tebe koliko si posten.

da li bi mogli nekako da dodjemo do nekog konkretnog odgovora??? :-)

Možda da postaviš konkretno pitanje?

Sve je u potpunosti legalno i nemaš problema dok ne dođe vrijeme isplate. E sad kada jednom želiš isplatiti ako želiš biti u skladu sa zakon u hrvatskoj moraš platiit porez od 12% na kapitalnu dobit + prirez.

Pa čisto sumnjam da je iko od vas kupio rigove iz prodavnice u svojoj zemlji što znači da nisi legalan i da funansijska policija bez ikakvih problema može sve da ti oduzme, zatim i kada bi hteo platiti porez samo na male svote porez je 20% što je cifra veća to je veći porez :-D

A sto ne postavis to pianje na Srpski forum? https://bitcointalk.org/index.php?topic=51450

Mislim da bi u teoriji (dakle, ne govorim o tome kako treba napraviti nego što je u teoriji ispravno) na zaradu od rudarenja trebalo platiti porez kao na drugi dohodak. To znači poreze, doprinose i sva davanja kao da primaš drugu plaću jer je rudarenje aktivnost koju obavljaš i za koju dobiješ novac, a to se onda oporezuje drugačije od zarade na trgovanju. Naravno, sve to govorim u teoriji jer kad si kune isplatiš sa Bitstamp-a ili neke druge burze, Porezna nikako ne može znati jesi li do tih novaca došao trgovanjem ili rudarenjem.

Možda bolje da sam pitao dali je neko uspeo da opere veću količinu novca od rudarenja i na koji način? (Ispadosmo kriminalci :-P )

Da, i mene zanima da li je neko uspeo da podigne kesa u Srbiji ili dizete negde preko (zbog poreza) ili je mozda neko ima nekih problema tj da su ga jurili da plati porez na dobit. Ja sma za sada dizao samo malo svote cisto sam probao ali su me u banci uvek pitali odakle uplata.

Cao :) ja samo mogu da ti napisem da moj bivsi od kao je poceo da kopa je resio kucu koja mu je stajala samo pod krovom. Inace kopa zecove  ;D i zadovoljan je. A to je jedva godina kako kopa. ..

Zecove, hehe. Ma moze se rudariti samo racunaj tako da prodas nekom zaradjeno ako zeli on da ulozi dalje i tako dobijes kes na ruke a ne da se ide preko drzave. Inace platis porez debelo, bankama ili kome vec. pozzz

Ovo piše na sajtu ecd.rs koja može raditi ispaltu:
"Prodajom bitkoina ne ostvarujete zaradu, te stoga niste duzni da prijavite porez. Zarada se ostvaruje u trenutku sticanja bitkoina, pa tada, u teoriji, nastaje i poreska obaveza. Međutim, ne znamo na koji način se to moze predstaviti poreskoj upravi. U praksi, bar za sada, ne znamo za slučajeve da je neko od korisnika bio primoran da plati porez. Predlazemo da se o tome informisrete u poreskoj upravi. "

Isto, nikad nisam čula da neko mora da plati porez. Znam i ljude koji rade preko upwork-a i nikad nisu platili porez...

Mislim da za sad ne mora. Treba da iskoristimo situaciju dok se ne reguliše.

sve je to u redu dok troshish na sitno ali ako hocesh da kupish neku nekretninu 20000+ evara  shta onda reci odakle, od tetke iz kanade????

Evo ovdje jedan zanimljiv tekst koji možeš pročitati: http://milic.rs/blog/it-pravo/173-pravni-i-fisklani-aspekt-trgovine-kriptovalutama-da-li-se-placa-porez-na-bitcoin-transakcije
Uopće uzev, ne plaća se porez jer još ništa nije regulirano. Ja dižem preko Telenor banke i nitko me nikada nije pitao odakle novac. Jednom sam zvao podršku provjeriti što se događa pošto je isplata stajala na prelaznom računu skoro dva dana, ali mi je gospođa rekla da im je nešto "zapelo oko provjere bitcoina" te da će sve biti isplaćeno tijekom dana, kao što je i bilo. Uz to, možeš i isplatiti sebi eure na bankomatu. Šalji manje sume, do 5.000 USD, a jedini porez koji moraš platiti je onaj ako ti priliv na račun pređe u zonu "ekstraprofita" - više od 3 milijuna (2017. godine mislim 2,5, tri prosječne plaće ili tako nešto) dinara na godišnjoj razini, te pokušaj to ne prijeći kako te nitko ništa ne bi pitao. Vjerojatno bilježe te prilive negdje i možda se može dogoditi da nešto naplate retroaktivno kad ga jednom izreguliraju, ali zasad je "uzmi novaca i bježi" :-)
Čuo sam da i u Crnoj Gori ima Alko banka, i u Mađarskoj neka koja prima nerezidente, ali to još nisam provjerio.

Ja radim u banci u Srbiji, i za podizanje do 15.000 eur a da nisu vezane transakcije, tipa dan za danom, ne bi trebali ništa u bankama da vam traze jer do 15k eur ne podleže prijavi za sprečavanje pranja novca.

Dnevno-mesečno-godišnje? Meni su spominjali kao do 1000€ mesečno i kuš

Dnevno do 15k eur, ali npr ako podižeš svaki dan po hiljadu i tako 20 dana, onda će morati da rade prijavu jer su vezane transakcije koje idu preko 20k eur, mada znam banke gde već preko 5k eur traže izjavu o poreklu novca ali ne rade prijavu NBS-u..mada kako je krenulo možda uvedu i neka nova pravila..

ako radite isplatu na devizni račun u Srbiji, koji site koristite za withdrawal?
koje troškove skida banka po transakciji.
i koliko se čeka na isplatu?
hvala.

Hoćete da kažete da mogu da ubacim na devizni račun u banci 500000 eura i da me niko ništa ne pita? A kada budem podizao iste te pare?

na zalost svatko ima svoju teoriju...

a neeeee, nisi razumeo. Ako ti je npr, leglo na devizni račun odnegde 50.000 eur, ne smeš odjednom dići više od 15k eur jer će te prijaviti za sprečavanje pranja novca, možeš ali ti traže poreklo novca. Ali ako danas podigneš 5k, pa za 7 dana 5k, pa tako malo po malo, neće ti ništa tražiti da dokazuješ, ali ako digneš danas, pa sutra, pa prekosutra, pa svaki dan za redom i to onda budu vezane transakscije koje čine 15k onda te prijavljuju i traže poreklo.

isto tako i za uplatu, samo obrnuto

ti  garantujesh da je tako ili je to samo teorija???? :-)

U Srbiji ima jedna izreka: "nema leba bez motike"  :-) mislim da će ovo kad tad da pukne  :-) Ja sam ušla u svu ovu priču pre dva dana, drugarica je uspela da me nagovori, ubeđuje me i da krenem sa rudarenjem  :-) mislite da je kasno za svu ovu priču? ili da jednostavno plivam sa svima vama..  :-) 

ako imash dobar kupaci shto da ne :-P

Rudarenje je "legalno" u Srbiji. Samo jos uvek nije regulisano.

Pošto je ivka bankar ona priča sa 1000€ mesečno je ipak basna jer bi bio problem i veća plata, pa kako bajatović pravda mesečni bonus od 50000€ u nisu za konsultantske usluge a gde je plata i ostale plate?

garant prima platu u VTB ex Moskovskoj banci  ;D ;)

Ja dižem oko 2000/m i niko ništa ne pita - Telenor banka. Samo je za porez na ekstra profit frka, ako primaš platu i neke druge tezge na račune u srpskim bankama koji su povezani s tvojim matičnim brojem.

ivka ovo je ujedno I pitanje za tebe :-D
Znači šta ako primam platu u jednoj banci a u drugoj niotkuda niče lova i podižem po malo? :-D

Koliko ja znam na osnovu onoga što su mi neki drugari advokati rekli, štos je u matičnom broju. Možeš da imaš koliko hoćeš računa, ali ako su svi otvoreni na tvoj matični broj (u Srbiji), poresko će imati info o tome koliko primaš ukupno - a to je onda osnov za porez na ekstra profit. Nema veze sa sumama koje ti ležu, osim onoga što je Ivka već pisala o procedurama za pranje novca, suzbijanje terorizma i bla bla (dakle manje od 15.000). Sad, ako ti leže na račun u nekoj drugoj državi (otvoren na pasoš, kao nerezidentu) ili na račun koji je otvoren na matični broj brata/majke/ujke, poreski organi moraju da otvore ciljanu istragu (domaću ili međunarodnu) da bi otkrili koliko zapravo primaš, a to je veoma retko, naročito u slučaju novca od bitkoina :-)

Samo kopajNE bre!  ;D ;D ;D ;D ;D

Good mininmal paid 1000 Satoshi
This good for novice

https://www.youtube.com/watch?v=ljJCDR5fr_I

Počinju da se filtriraju kvalitetne informacije o zadatoj temi :-D

U pravu ste. To je ok....

Uf sad ste ga opet zakomplikovali, to znači da moraš da budeš ilegala kako god da okreneš? :-D

Ne :) Sve je legalno (odnosno, tačnije, još uvek nije regulisano zakonom). Trebalo bi da izbegneš situaciju u kojoj bi neko morao da startuje proceduru za pranje novca, koja između ostalog podrazumeva i to da je novac koji si poslao s berze blokiran. Možeš da dižeš i daleko veće sume na godišnjem nivou, ali onda moraš da platiš porez na ekstra profit - koji, zapravo, i nije toliko veliki, ali osećaj da nešto moraš da daš toj deračkoj, bahatoj, neokapitalističkoj gamadi je odvratan :). Evo, opet link: http://milic.rs/blog/it-pravo/173-pravni-i-fisklani-aspekt-trgovine-kriptovalutama-da-li-se-placa-porez-na-bitcoin-transakcije

Ako ja dobro znam u srbiji do 3 milliona dinara nema porez na dobitak godišnje. E sad kako će to da funkcioniše sigurno će izaći neki zakon. Kako kažu rudarenje nije zakonito jedino ako hoćes prodati crypto valutu. Ali to se može na puno načina.

Trostruka prosečna zarada: http://poreznadohodak.rs/
"Neoporezivi iznos dohotka jednak je visini trostrukog iznosa prosečne godišnje zarade po zaposlenom isplaćene u RS, a za 2017. godinu iznosio je 2.375.136 RSD. Naime, prema podacima koje je izdao Republički zavod za statistiku, objavljenim u Službenom glasniku RS, br 7/2018, prosečna godišnja zarada po zaposlenom u R. Srbiji isplaćena u 2017. godini iznosi 791.712 RSD. "

Gde je to prosečna zarada u srbiji??? To je baš previše, ispadamo bolji od albanije i konga?

Niko vas ne tera da prodajete preko kartica i računa.
Prodajte na ruke drugim licima koji hoće da kupe.
To je bar jednostavno. Uvek ima neko ko hoće da kupi.

Kako ćeš jednom da objasniš poreskoj odakle ti pare za stan ili kuću ili q7? :-D
Već su počeli da guraju svugde noseve da dopune budžet a biće toga još :-D

Bravo...svak cast Denise

Slazem se.

Tek ce krenutu ekspanzija sele situacije oko rudarenja.

Počelo je crypto proleće, sad će inspektori početi da češljaju po kućama a i poreska :-D

Da, sigurno ce oni da ukapiraju da se tu nesto zbiva i onda ce da pooštre pravila.

Placaj redovno struju i niko nece da te dira.
Za to jos ne postoji zakonoska regulativa.

Dok imas struje kod nas mozes i legalno da rudaris

potpuno si u pravu cfi ali ako vuchic namirishe da tu ia para ne gine nam 30% poreza  za pochetak :-)

Dok imas struje i interneta.  ;D  Ja sam u principu zadovoljan sa ovom pricom, prve pare legle na racun preko ecd.rs, citavih 796 rsd. Od tetke iz Ljubljane, zvane Nice Hash.

za sad nema naznaka da bi mogao porez da se uvede al ko zna.vjerovatno jos ne shvataju da mogu dobro da zarade od kripta

Verovatno to jos nisu toliko velike pare koliko se nama cini. Onima koji su relativno novi u ovome je i 1000 EUR ogroman novac, a to je za poreske organe sica na koju ne trose vreme. Oni love desetine i stotine hiljada EUR, a cini mi se da ljudi koji toliko zaradjuju na crypto biznisu nisu naivni da sve to prebacuju preko Telenor banke i ECD-a.

Normalna stvar, na ecd-u je limit 0.5 btc-a po transakciji ako se ne varam, pa ti pare lezu na racun, a malo jaci igraci kupe po neku nekretninu ili q7 ili lambo u zameni za btc. Pa to posle mogu da prodaju za kesh ili opet neku zamenu. :P  Kod nas je sve manje vise regulisano idi mi dodji mi  ::) Tako da ces tek probleme da imas ako otvoris neku crypto firmu za trgovanje ili slicno, onda ces da imas peripetija sa zakonom i inspekcijom zato sto hoces da budes ,,legalan" i da placas porez.

Ima ona prica (nisam istrazio da li je istinita) o nekom Cacaninu koji je u kratkom roku unovcio kripto valute u vrednosti od oko 80.000 EUR, pa mu na vrata zakucali poreznici, ali to je tipican primer naivnog pristupa.

po koliko mislis da bi bilo dobro da se unovci?ispod 10k?

Mogu samo da teoretisem jer jos nisam unovcio nista :) Mislim da bi za sve vece iznose trebalo menjati uzivo ili raspodeliti na blizu rodbinu. Ima i ona menjacnica u Zagrebu, mislim da mozes zameniti par hiljada EUR bez utvrdjivanja identiteta. Isplati se dati 50 EUR za autobusku kartu, ako zaista zaradjujes toliko da ti je frka da ti legnu pare na racun.

daj da pitam jel se isplati jos uvjek rudarit ili bas i ne?

Trenutno je neisplativo, ako nisi ranije otplatio hardver, ali mislim da i onako vecina rudari i hodla,cekajuci bolje dane i vise cene. Po ovim cenama prodaje samo ko nema da plati racun za struju.

Zašto ljudi kažu da nije isplativo rudariti? Moja još uvijek nisam otplatio opremu ali zarađujem dvostruko više nego što plaćam struju. Konkretno, rudarim ETC i zarađujem oko $4.5 dnevno, a na struju potrošim oko 15 kn (oko $2.33). Po meni je to još uvijek više nego OK zarada. Naravno da isplativost nije kao što je nekad bila, ali samo ako odmah prodaše ono što izrudariš. Ako držiš i čekaš bolje dane kao ja, onda je isplativost još veća.
Jedino se može reći da je isplativost rudarenja jako pala u odnosu na 1. mjesec ali nikako se ne bi složio da se ne isplati.

Koliko kosta kompletna oprema na kojoj izrudaris tih 4,5 USD dnevno? Ako trosis preko 2 USD dnevno na struju, pretpostavljam da imas nekoliko grafickih karti.

Iskreno, ne sjećam se točno koliko sam sve platio jer sam kupovao grafičku po grafičku. Ali kupovao sam u veljači kad su cijene bile puno veće nego sad. Mislim da bi sad za cijenu koju sam plaćao GTX1060 6GB lako dobio GTX1070. Mislim da sam GTX1060 6GB (imam ih 6 kom) plaćao oko 2500 kn, a GTX1070 oko 3500 kn. Sve osim jedne sam kupio preko Njuškala.

Sad gledam da brdo ljudi preko facebooka, vjerojatno i njuškala i ostalih oglasnika, masovno prodaje opremu koju je kupovata na vrhuncu cijena i to za puno manje nego što su ga platili čak i duplo manje, vjerojatno da vrate novac koji su uložili

Verujem da se sada moze kupiti za manje novca, a i tacan iznos nije toliko bitan. Moja poenta je da po trenutnim cenama samo za otplatu hardvera treba (gruba procena) oko dve godine. Zato sam napisao da rudarenje trenutno nije isplativo. Naravno, sve se moze promeniti vec za par nedelja, ali trenutno je ovako.

Kao sto neko gore rece, prodavati sada je veoma losa odluka.

To rade samo oni koji ne mogu da plate struju drugacije ili oni koji nemaju povjerenja u crypto odrzivost.

Ako je ovo drugo, onda su u pogresnoj industriji.

Potpuno si u pravu, ko do proleća nije prodao krypto sada nikako ne treba da prodaje samo u krajnjoj nuždi

mislim da smo trenutno na dnu i da bi ubrzo cene trebale ici gore jedini trade koji bi sad radio je menjao btc u altcoine :)

Dno = 0,00

Kao sto napisa sbogovac, dno je na nuli. Svi smo mi optimisti, ali, realno gledano, nece sve valute ni preziveti, a kamoli dostici neku veliku vrednost. Sad se mesaju karte, a posle cemo da igramo sa onim sto imamo u ruci.

mozes ti dici na bankomatu 20 novcanica znaci ako nadjes neki bankomat koji ima novcanice od 5000 mozes podici 100000. Sve sto dizes u banci ili tako nesto postoji mogucnost da ce te jednog dana pitati za poreklo. Zato iskreno nsita preko banke nego samo payoneer i cao :)

Nije poenta koliko dnevno podignes sa racuna, nego koliki priliv dobijes iz inostranstva. Odavno se nisam raspitivao jer ne planiram skoro da prodajem, ali ako se ne varam moras da objasnis poreklo i potpises izjavu u banci cak i za male iznose, reda velicine par stotina EUR. Treba praviti razliku izmedju izjave o poreklu priliva u banci i objasnjavanja poreskoj upravi odakle ti novac. Ono prvo je bezbolno, a ovo drugo ume bas da zaboli :(

Rudarenje je informatički posao. Ne mislim da se mnogo razlikuje od drugih IT poslova. Druga stvar kako će se prijaviti prihodi, troškovi i amortizacija. 

kazem napravite payoneer karticu. Nikad ne dizete pare u banci i nece imati nikakve informacije o Vama i nema brige.

Jesi li prebacivao fiat sa neke Crypto menjacnice (na primer Cex) na Payoneer karticu? Na sajtu se ne vidi koliki su troskovi. Kakva su tvoja iskustva?