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Title: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 19, 2018, 08:36:58 AM Hallo,
gestern erhielt ich folgende Meldung im Fidor Online-Banking: Quote Fidor Smart Girokonto gesperrt Ihr Fidor Smart Girokonto wurde gesperrt. Bitte wenden Sie sich telefonisch unter 089 / 189 085 - 233 oder per E-Mail info@fidor.de an uns, um Ihr Fidor Smart Girokonto zu entsperren. Diese wiederholte sich bei einem erneuten Login-Versuch. Zu dem Zeitpunkt hatte ich übrigens 56 offene SEPA-Verkäufe bei bitcoin.de, die alle noch bestätigt werden müssen. Also hab ich erstmal eine E-Mail geschrieben und um Entsperrung gebeten. Danach griff ich zum Hörer und hatte einen Mitarbeiter dran, der mir erklärte, dass mein Account gesperrt wäre, er aber nichts machen könne. Es steht halt so im System. Also las ich etwas in den AGB rief ich nochmal dort an und nach 2 abgebrochenen Warteschleifen und einer weiteren erfolgreichen Warteschleife hatte ich einen Mitarbeiter (vielleicht denselben, ich weiß es nicht) dran, der im Grunde genau dasselbe sagte, ließ mich aber diesmal nicht abwimmeln und fragte weiter (sinngemäß wiedergegeben): Q: Was ist denn der Grund für die Sperre? A: Es steht da, dass Ihre Transaktionen nicht akzeptiert werden. Q: Was ist denn mit den Transaktionen? A: Na, Sie handeln ja mit Bitcoins und das wird so nicht akzeptiert. Das sind wohl zu viele oder so. Q: Warum werden dann nicht nur weitere Transaktionen gesperrt, sondern der gesamte Account? Ich komme ja nicht mal mehr in die Community rein. Ich brauche wenigstens einen Lesezugriff, bis das geklärt ist. Bitte schalten Sie mich wieder frei. A: Das kann ich nicht. Q: Bitte reichen Sie mich an Ihren Vorgesetzten weiter! A: Das kann ich nicht, so funktioniert das hier nicht. Q: Sie müssen doch ein übergeordnetes Support-Level haben, dann stellen Sie mich bitte dorthin durch! A: Nein, das haben wir nicht. Q: Dann nehmen Sie jetzt die Entsperrung selbst vor. Die Fehlermeldung sagt, ich soll mich an diese Nummer wenden und mich entsperren lassen! A: Nein, das kann ich nicht. Q: Laut AGB muss ich bei einer Sperre unverzüglich informiert werden. Fidor handelt hier im Widerspruch zu seinen eigenen Regeln, daher ist die Sperrung nicht gerechtfertigt und muss aufgehoben werden. A: Schreiben Sie eine E-Mail, ich kann hier gar nichts tun. Q: Wissen Sie, also, wahrscheinlich können Sie wirklich nichts dafür und es tut mir auch leid, aber ich bin echt zu angepisst gerade, um danke zu sagen! A: Auf Wiederhören. Dann hatte ich erstmal Panik und hab mich durch's WWW gesucht, ob ich etwas finde. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 19, 2018, 08:48:04 AM Ich werde versuchen, hier den Verlauf bestmöglich zu dokumentieren, weil ich erfahren habe, dass es kein Einzelfall ist. Der letzte mir hier bekannte Fall war von 2014, daher ist dieser Thread vielleicht aktueller. Alle, die Erfahrung damit haben, sind eingeladen, ihre Tipps für mich und andere Betroffene abzugeben.
In Kürze schriebe ich mehr dazu, wie es weiter geht. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Armin van Bruggen on January 19, 2018, 08:55:06 AM Selber schuld, sorry aber wer immernoch bei bitcoind.de handelt, der muss sich nicht wundern wenn:
Wie immer, meidet bitcoin.de. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Ceklay4f on January 19, 2018, 09:51:45 AM Wie immer, meidet bitcoin.de. Welche Alternativen nutzt du zur Ein- und Auszahlung von Fiat? Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Nap0nTilt on January 19, 2018, 09:59:28 AM Wie immer, meidet bitcoin.de. Welche Alternativen nutzt du zur Ein- und Auszahlung von Fiat? Bitpanda bspw. Selber schuld, sorry aber wer immernoch bei bitcoind.de handelt, der muss sich nicht wundern wenn:
Wie immer, meidet bitcoin.de. Hast du einen Artikel dazu? Ich habe noch nie von Hausdurchsuchungen aufgrund einer BTC-Adresse gehört.[/list] Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Castrosito on January 19, 2018, 10:15:05 AM Wie immer, meidet bitcoin.de. Welche Alternativen nutzt du zur Ein- und Auszahlung von Fiat? Bitpanda bspw. Selber schuld, sorry aber wer immernoch bei bitcoind.de handelt, der muss sich nicht wundern wenn:
Wie immer, meidet bitcoin.de. Hast du einen Artikel dazu? Ich habe noch nie von Hausdurchsuchungen aufgrund einer BTC-Adresse gehört.[/list] Ich denke diesen Artikel wirst Du nie zu Gesicht bekommen ;-) Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Serpens66 on January 19, 2018, 12:06:40 PM damals in 2014 hatten wir eine Lösung gefunden, weil ein Mitareiter von Fidor im bitcointalk aktiv war. Der konnte helfen und ein Missverständnis aufklären, was zu der Kündigung geführt hatte. Doch dieser Mitarbeiter arbeitet schon seit langem nicht mehr für Fidor soweit ich weiß =/ Und mit den normalen Wegen (Anruf, Email, Brief) bekommt man in solchen Fällen niemals informationen... ist aber bei allen Banken so =/
Hier hat sich vor 2 Wochen auch wer gemeldet, vllt kannst du dich mit ihm austauschen, obs bei ihm was neues gibt: https://coinforum.de/topic/7930-fidor-konto/?page=2&tab=comments#comment-184164 Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: wuclx on January 19, 2018, 12:24:54 PM Mit SEPA-Überweisungen von Unbekannten auf mein Privatkonto würde ich nie etwas am Hut haben wollen, vor allem wenn Kryptowährungen im Spiel sind.
Was spricht dagegen auf "vernünftigen" Börsen wie Kraken oder Bitstamp zu handeln? Falls es um kleinere Beträge geht und Anonymität gewahrt bleiben soll, ist Face2Face ja auch noch eine Option, die ich jederzeit solchen Bankgeschäften vorziehen würde. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 19, 2018, 01:54:54 PM Vielen Dank für den Hinweis, Serpens! Endlich mal wieder ein Beitrag, der auch zum Thema passt ;) Die anderen führen offenbar ihre eigene Diskussion.
Update: Ich habe den Support von bitcoin.de informiert (gestern und heute nochmal) und um Hinweise gebeten, wie ich am besten mit den 55 zu bestätigenden Verkäufen umgehen soll (alle einzeln anschreiben, Zahlungsnachweis verlangen, ...). Leider kam da noch keine Antwort. Die ersten Nachfragen von einzelnen Käufern habe ich mit Verweis auf diesen Thread beantwortet. An alle Käufer, die hier landen: Es tut mir echt leid! Ich kann leider derzeit auch nichts machen, bzw. mache bereits alles, von dem ich denke, dass es helfen könnte. An Fidor habe ich bereits eine etwas ausführliche E-Mail geschrieben und gleich auch noch als Einschreiben per Post aufgegeben. Ich poste es jetzt doch, es ist ja nichts geheimes oder verwerfliches: Quote Sehr geehrte Damen und Herren, gestern, am 2018-01-18 um ca. 15:15 Uhr wurde mein Online-Zugang (und damit der einzige zum Konto) ohne Vorankündigung, Warnung und vor allem ohne eine Erklärung gesperrt: > Fidor Smart Girokonto gesperrt > > Ihr Fidor Smart Girokonto wurde gesperrt. > > Bitte wenden Sie sich telefonisch unter 089 / 189 085 - 233 oder per > E-Mail info@fidor.de an uns, um Ihr Fidor Smart Girokonto zu entsperren. Dieses Vorgehen widerspricht den Fidor AGB §4 Satz 3. Der Nachweis der unbefugten Nutzung wurde nicht erbracht und ich zweifle daran, dass es eine unbefugte Nutzung gegeben hat. Die Fehlermeldung besagte, dass ich mich an die Hotline wenden soll, um mein Fidor Smart Girokonto zu entsperren. Dort wollte man davon nichts wissen und hat mich abgewimmelt. Eine weitere telefonische Kontaktaufnahme unter Verweis auf die Regelwidrigkeit dieser Sperrung und der damit verbundenen Umstände blieb ergebnislos und eine Weiterleitung an eine übergeordnete Stelle wurde mir verweigert. Stattdessen teilte man mir mit, der Grund wäre irgendeine Art von Transaktionslimit. Auch auf Nachfrage konnte man mir nicht mitteilen, welche Limits genau ich verletzt hätte und wo ich diese hätte im Vorfeld erkennen oder einsehen können. Da die AGB und auch das Preis- und Leistungsverzeichnis keinerlei Angaben zu etwaigen Limits machen, kann deren angebliche Nichteinhaltung nicht zu meinen Lasten ausgelegt werden und hätte zumindest durch eine Vorwarnung angekündigt werden müssen. Aufgrund des geschlossenen Vertragsverhältnisses ist die Fidor Bank verpflichtet, mir den Zugriff, aber mindestens die Einsichtnahme in mein Konto zu gewähren. Als Direktbank stellt Fidor mir außer dem Online-Zugang keine andere bekannte Möglichkeit zur Verfügung, wichtige Mitteilungen von der Bank, also z. B. Kontoauszüge, einzusehen oder sonst über Umsätze informiert zu sein. Dies stellt eine Verletzung des Kontoführungsvertrages dar. Ich muss noch 55 offene Zahlungseingänge bestätigen, da ich sonst gegenüber bitcoin.de eine Pflichtverletzung begehen würde, die in deren AGB geregelt ist. Fidor fügt mir also faktisch vorsätzlichen und unbegründeten Schaden zu. Aus den genannten Gründe fordere ich eine sofortige Erklärung der verursachenden Umstände und eine unverzügliche Freischaltung des (zumindest lesenden) Zugangs zu meinem Konto. Sollte ich bis Dienstag, 2018-01-23 um 10:00 Uhr (UTC+01:00) keine Aufhebung der Sperre und/oder keine zufriedenstellende Antwort erhalten haben, behalte ich mir vor, Schadenersatzansprüche geltend zu machen und die BaFin über den Fall in Kenntnis zu setzen. Diese Nachricht geht Ihnen per E-Mail an info@fidor.de zu und auch per Einschreiben an Fidor Bank AG Sandstraße 33 80335 München Mit freundlichem Gruß Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 19, 2018, 02:35:09 PM Inspiriert von http://fidor-erfahrungen.blogspot.de/2017/05/fidor-konto-gesperrt-ohne-angabe-von.html habe ich eben auch noch eine Beschwerde-Anfrage an die BaFin gerichtet.
Da ich vom bitcoin.de Support noch nichts gehört habe, werde ich jetzt alle meine 55 Käufer einzeln mit einem Standard-Text anschreiben, damit die erstmal wissen, was eigentlich los ist und warum ich keine Zahlungseingänge bestätige. ... Check! Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: mephyor on January 19, 2018, 03:16:42 PM Hm ich frage mich warum ihr nicht einfach den Expresshandel anklickt undnur verifizierte Nutzer. Irgendwie hab ich da noch nie gehört das es da probleme gab.
hilft dir zwar jetzt nicht weiter und ich wünsche dir viel Erfolg. Gut das du uns auf den laufenden hälst. Eventuell ist Fidor doch nicht das goldene Licht am Himmel wie ich immer dachte (hatte aber bisher 0 Probleme). Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 19, 2018, 03:43:08 PM Ich hab echt Glück, dass alle Handelspartner bisher verständnisvoll und freundlich waren. Vielen Dank dafür!
Hm ich frage mich warum ihr nicht einfach den Expresshandel anklickt undnur verifizierte Nutzer. Wenn es wirklich (aber das ist ja nicht sicher) um die Anzahl der Transaktionen geht, ist die Sperrung von der Zahlungsart erstmal unabhängig. Gut, in dem Fall hätte ich keine anderen Leute mit reingezogen, weil ja Express sofort und automatisch bestätigt wird. Aber mal ganz egoistisch nur aus meiner Sicht betrachtet, macht es keinen Unterschied: An mein Geld komme ich nicht ran und ich kann noch nicht mal sagen, wie viel das ist. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Saxnot on January 19, 2018, 03:44:07 PM Wird einfach bissel viel sein @lo.alley.wa.f.ka schon mal dran gedacht das es vielleicht Geldwäsche sein könnte?
Wer hat 55 offene Käufe/Verkäufe. Also ich hatte da früher 1-2 pro Tag wenn überhaupt, alles andere ist doch Gewerbe, darfst du dein Fidor Konto gewerblich nutzen? Schalte doch einfach einen Anwalt ein. Was denkst du eigentlich was du hier findest, seelischen Support oder Rechtsbeistand? Warum haben die Leute immer Neuling Status und dann entweder große Summen oder ein Haufen Transaktionen. Ich versteh es nicht. Willst du Fidor schlecht machen oder was ist die Absicht? Wenn es größere Summen sind frag doch einfach vorher einen Kundenberater oder schriftlich ob das so funktioniert. Das muss man heut bei der Bank immer machen wenn man größere Summen transferieren will und grad bei Bitcoin ist man doch vorsichtig. Und wir haben jetzt Wochenende wie passend ;) Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 19, 2018, 03:55:34 PM Wird einfach bissel viel sein @lo.alley.wa.f.ka schon mal dran gedacht das es vielleicht Geldwäsche sein könnte? Das halte ich für unwahrscheinlich. Ich wasche kein Geld und wenn einer meiner Handelspartner das täte, kann ich ja nichts dafür. Wer hat 55 offene Käufe/Verkäufe. Also ich hatte da früher 1-2 pro Tag, alles andere ist doch Gewerbe, darfst du dein Fidor Konto gewerblich nutzen? Ich habe so viele, aber ja auch nicht immer. Was Gewerbe ist, entscheidest zum Glück nicht du. Ich mach das jedenfalls zur privaten Vermögensverwaltung, nicht gewerblich. Schalte doch einfach einen Anwalt ein. Was denkst du eigentlich was du hier findest, seelischen Support oder Rechtsbeistand? Warum haben die Leute immer mit Neuling Status und dann entweder große Summen oder haufen Transaktionen. Ich versteh es nicht. Willste Fidor schlecht machen oder was ist die Absicht? Wenn es größere Summen sind frag doch einfach vorher einen Kundenberater oder schriftlich, das muss man heut bei der Bank immer machen wenn man größere Summen transferieren will und grad bei Bitcoin muss man doch eh vorsichtig sein. Ich habe bereits Kontakt zu einem Anwalt aufgenommen, noch bevor ich Fidor geschrieben habe. Ich erwarte hier gar nichts, sondern dokumentiere den Fall für Leute, denen das künftig vielleicht auch passiert. Seelischen Beistand hole ich mir woanders und Rechtsbeistand ebenso. Neuling bin ich, weil ich vorher nichts zu sagen hatte, jetzt aber denke, ich könnte damit jemandem helfen. Ich mache niemanden schlecht und hatte mit Fidor bisher auch gute Erfahrungen. Jetzt gerade zwar nicht, aber ich schütte ja auch nicht unbegründet Dreck aus, sondern schildere einen konkreten Fall so sachlich es mir möglich ist. Von größeren Summen ist keine Rede, eher von vielen kleinen. Aber danke trotzdem für deine Meinung! Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Saxnot on January 19, 2018, 03:56:55 PM Du hilfst gar keinen mit solchen Beiträgen, das einzige was du machst ist Stimmung, denn schreiben kann man viel in einem Forum. Es gibt zehntausende Kunden die zufrieden sind mit der Bank. Aber ich will die Bank nicht in Schutz nehmen, aber das anonyme Posten im Foum hilft wie gesagt niemanden. Und nach einem Tag kann man in solchen Fällen als Normalkunde keine Klärung erwarten.
Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Bitcoinforeverybody on January 19, 2018, 05:37:41 PM Muss Saxnot zustimmen. Hier hilft nur noch Rechtsbeistand weiter. Unternehme nichts mehr, ohne einen richtig guten Anwalt. Alles andere fuehrt zu nichts. Poste auch nichts mehr im Forum. Es waere hiechstens interessant zu wissen, mit welcher Begruendung Dein Account gesperrt wurde. Ich nutze uebrigens FIDOR zum aufladen meines Krakenaccount.
Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 20, 2018, 08:07:57 AM Alle, die von mir gekauft haben und noch auf die Bestätigung warten: Bitte schreiben Sie den Support über den grauen Button auf der Detailseite des Trades an, damit der Kauf ohne mein Zutun verifiziert und beendet wird.
Ansonsten gab es bisher noch keine Rückmeldungen von Fidor oder Bitcoin.de. Das sollte aber bitte auseinandergehalten werden: Dass ich noch nichts vom Support gehört habe, heißt nicht, dass die einzelnen Trades nicht trotzdem bearbeitet werden. Ich vermute, der Bitcoin.de Support wird bei der Bestätigung der einzelnen Verkäufe gewohnt schnell sein, aber bei meiner Anfrage zu der Sache an sich etwas mehr Zeit brauchen. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Nap0nTilt on January 20, 2018, 12:30:00 PM In einem anderen Forum und einem Problem beim Binance Support haben
sich etliche Forenmitglieder auf Reddit beschwert und so tatsächlich den Support auch zu einer Stellungnahme "genötigt". Eventuell sollten wir uns auch alle in der Fidor Community anmelden und da mal Stimmen laut machen :D Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Schludrux on January 20, 2018, 01:55:04 PM Hi lo.alley.wa.f.ka,
Bei so vielen Verkäufen bist du sicher ein Kanditat für ein gewerbliches Konto. Unverzüglich kann auch 3 Wochen bedeuten. Erst wenn die Bank sich rechtssicher im klaren ist, warum sie dir das Konto gesperrt hat, muß sie dir das auch mitteilen. Die Sperrung könnte aber auf einen SEPA-Verkauf, der schon mehere Wochen zurückliegt, zurückzuführen sein. Da hat wohl eine andere Bank Giralgeld zurückbuchen lassen und als netten Nebeneffekt hast du dein Konto gesperrt bekommen. Zuständig ist dann die Rechtsabteilung der Bank. Frag die Kundenbetreung von Fidor mal nach der Abteilung, die zuständig ist. Die dürfen dir auch die aktuellen Kontobewegungen telefonisch durchsagen. Über das Wochenende tut sich sowieso nichts bei Fidor. Ob du eine Mitteilung bekommst, das das Konto wieder offen ist, kann ich dir nicht sagen. Versuch ab Montag nachmittag einfach immer mal wieder ob du reinkommst. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 20, 2018, 03:12:54 PM Update: der Bitcoin.de Support hat mir geantwortet und nimmt gerade Kontakt zu den Käufern auf, um Zahlungsnachweise anzufordern und zu prüfen.
In einem anderen Fall aus einem anderen Forum hat Fidor den Zugang nach 15 Tagen wieder freigeschaltet. Hintergrundinfos von dem betroffenen Bankkunden gibt es noch nicht. Aber immerhin: Es gibt noch Hoffnung. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 20, 2018, 03:20:58 PM Bei so vielen Verkäufen bist du sicher ein Kanditat für ein gewerbliches Konto. Ja, das habe ich auch schon gelesen, nur ist das nicht so einfach. Dafür braucht man dann wohl (so habe ich gelesen) eine Gewerbeanmeldung und andere unternehmerische Nachweise und Merkmale, die ich als Privatperson nicht vorweisen kann, solange ich nicht wirklich ein Nebengewerbe für Kryptohandel anmelden würde. Das habe ich aber beim besten Willen nicht vor. Dann fahre ich das Ganze lieber wieder etwas runter. Allerdings sollten solche Limits wirklich in den AGB geregelt sein und nicht plötzlich aus heiterem Himmel und ohne Vorwarnung durch Rausschmiss durchgesetzt werden. Ansonsten, danke für die Tipps! Werde ich versuchen. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 20, 2018, 03:47:54 PM Update: Ich habe mir inzwischen eine Liste mit jeweils Verwendungszweck und Betrag zusammengestellt. Heute war telefonisch niemand zu erreichen (das war zwar zu erwarten, aber einen Versuch war es wert), aber Montag früh versuche ich es noch einmal. Vielleicht gerate ich ja diesmal an jemand kooperativeren und werde versuchen, diese Liste telefonisch abzugleichen.
Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Serpens66 on January 20, 2018, 07:25:24 PM hilft zwar nicht aber:
1) Hört auf mit "gewerblich". Niemand ist automatisch gewerblich wenn er auf bitcoinexchanges und mit eigenem Vermögen handelt, völlig egal ob 2, 50 oder 1000 trades täglich. 2) Auch eine Kündigung wegen betrügerischer Überweisung sollte bei Fidor nicht vorkommen. Bei anderen Banken passiert das definitv so, richtig, aber wenn Fidor jeden dieser User kündigen würde, dann gäbe es nicht mehr viele Kunden, weil mindestens jeder Tausendste Trade auf bitcoin.de Betrug ist, selbst Express. lo.alley.wa.f.ka du hast dein Konto ausschließlich für bitcoin.de und evlt andere Bitconbörsen verwendet und NICHT für localbitcoins, ebay oder sonstige seiten die kein richtiger exchange sind? Und du bist auch sonst an keinem sonstigem Unternemen beteiligt oder leitest ein Unternehmen? Das könnten nämlich weitere Gründe für eine Sperrung sein, hatten wir schonmal im forum berichte gesehen. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 20, 2018, 11:20:02 PM Naja, ich bin freiberuflich, das geht zumindest in diese Richtung :-\ EBay und die anderen genannten („nicht richtigen exchanges“) nutze ich nicht. Bin mal gespannt, was letztendlich als Grund angegeben wird (wenn überhaupt).
Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: starsnshamrocks on January 21, 2018, 02:16:42 PM Auf jeden Fall interessant für jeden der ebenfalls ein Account bei der Fidor-Bank hat. Hier kann man natürlich viel mutmaßen. Denkbar wäre m. E. das die Anzahl von Aktivitäten, die Bank zum Einlenken in dieser Form verleitete.
Vielen Dank für die Info. und für das Dokumentieren des Falls. Ich wünsche Dir, dass hier schnell eine Lösung gefunden wird. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: starsnshamrocks on January 21, 2018, 02:22:41 PM Auf jeden Fall interessant für jeden der ebenfalls ein Account bei der Fidor-Bank hat. Hier kann man natürlich viel mutmaßen. Denkbar wäre m. E. das die Anzahl von Aktivitäten, die Bank zum Einlenken in dieser Form verleitete. Vielen Dank für die Info. und für das Dokumentieren des Falls. Ich wünsche Dir, dass hier schnell eine Lösung gefunden wird. Aus einem Nachbar-Thread https://bitcointalk.org/index.php?topic=2683762.0 könnte folgendes für Deinen Fall möglicherweise relevant sein: Die Unterscheidung die wichitig ist, ist wo/wie man kauf/verkauft. Kauft/verkauft man auf bitcoinbörsen (mit eigenem Geld, in eigenem Namen) ist es völlig egal wieviele Trades man macht. Doch wenn man, wie im Zitat geschrieben "ankauft und verkauft", also so einen Dienst wie Bitpanda und wie sie alle heißen anbietet, dann braucht man eine entsprechende Erlaubnis wenn man dies in Deutschland tun will. Wenn es aber wirklich derartig streng gesehen wird und es nun zu den Umsetzungen kommt, könnte das Handelsvolumen von Bitcoin . de aber kräftig zurückfallen, wenn Privatpersonen eben nicht mehr so ohne weiteres viele An- und Verkäufe tätigen können. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Serpens66 on January 21, 2018, 03:18:28 PM Die Unterscheidung die wichitig ist, ist wo/wie man kauf/verkauft. Wenn es aber wirklich derartig streng gesehen wird und es nun zu den Umsetzungen kommt, könnte das Handelsvolumen von Bitcoin . de aber kräftig zurückfallen, wenn Privatpersonen eben nicht mehr so ohne weiteres viele An- und Verkäufe tätigen können. Kauft/verkauft man auf bitcoinbörsen (mit eigenem Geld, in eigenem Namen) ist es völlig egal wieviele Trades man macht. Doch wenn man, wie im Zitat geschrieben "ankauft und verkauft", also so einen Dienst wie Bitpanda und wie sie alle heißen anbietet, dann braucht man eine entsprechende Erlaubnis wenn man dies in Deutschland tun will. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 21, 2018, 03:20:21 PM Update: Fidor hat geantwortet, dass der Fall noch in Bearbeitung ist und sie sich für die Verzögerung entschuldigen. Eine Antwort folge in Kürze.
Inhaltlich also leider nichts Neues, aber ich finde es gut, dass man benachrichtigt wird. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 22, 2018, 07:57:55 AM Update: So, ich hab mich ans Telefon geklemmt. Nach drei Buchungsauskünften wollte sie leider nicht weitermachen, weil noch andere Anrufer warten. Ich soll das schriftlich machen. Das werde ich zwar tun, aber die Beantwortung wird dann sicher nicht mehr heute erfolgen. Daher schaue ich mal, wieviele Anrufe ich brauche, um durch die Liste durchzukommen ;)
Jetzt erstmal die drei Glücklichen bestätigen... Edit: Drei weitere Anrufversuche und beim letzten habe ich wieder vier neue Transaktionen geschafft (mit derselben Mitarbeiterin). Der Abgleich geht sehr schleppend, anscheindend ist es für die Mitarbeiter am Telefon nicht einfach, nach Buchungen zu suchen: fast 10min für 4 Buchungen (Warteschlangenmusik nicht mitgerechnet). Hab noch gefragt, ob ich das auch über einen Kontoauszugsdrucker bei einer anderen Bank abrufen kann. Sie meinte, das müsste gehen, z. B. bei der Postbank. Wenn das so einfach ist, hätte ich da mal eher drauf kommen können. Also erstmal auf zur Post. Edit(2): 10:48 Uhr. Das geht natürlich nicht, dass man zu einer Fremdbankfiliale hingeht (selbst wenn sie angeblich im selben Verbund sind) und dort Kontoauszüge für ein Konto bei einer Direktbank ausdruckt. Wäre aber hilfreich gewesen. Nun muss ich warten, was der E-Mail-Support so liefern kann. Edit(3): 13:46 Uhr. Hatte gerade nochmal telefonisch versucht, ein paar Buchungen abzuhaken, bin aber diesmal dann doch bei einer anderen Mitarbeiterin rausgekommen. Sie meinte, sie hätte keine Suchfunktion und muss die Seiten einzeln durchgehen. Das ist bitter. Respekt an die erste Agentin, die demzufolge anhand des gesuchten Betrages die Umsatzlisten durchgerattert ist und mit mir dann nur noch den Verwendungszweck abgeglichen hat! Ich dachte, sie macht das mit einer Suchfunktion, dabei war das alles Adleraugenarbeit! Diesmal haben wir leider keine einzige Buchung geschafft, bevor sie mich nach Rücksprache mit einem Kollegen auf den E-Mail-Support verwiesen hat. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Schludrux on January 22, 2018, 06:45:33 PM Hast du mal versucht dich wieder einzuloggen?
Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 22, 2018, 08:28:12 PM Hast du mal versucht dich wieder einzuloggen? Ja, aber nur vier mal ;) Geht noch nicht. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Ser0x on January 22, 2018, 09:19:38 PM Ich bin einer dieser Käufer und habe wie angewiesen den Support angeschrieben.
Dies bekam ich als Antwort: "Hallo ser0x, wenn das Konto des Verkäufer gesperrt wurde, sollten Sie Ihre Zahlung automatisch zurückerhalten. Anschließend liegt es in Ihrem Ermessen, die Zahlung noch einmal an ein anderes, vom Verkäufer explizit hier in der Kommunikation genanntes Konto anzuweisen oder eine Stornierung des Trades anzufragen (Schaltfläche "stornieren" auf der Detailseite des Trades)." die Zahlung noch einmal an ein anderes, vom Verkäufer explizit hier in der Kommunikation genanntes Konto anzuweisen, was ist damit gemeint? Kann ich Ihnen nicht einfach eine Überweisungsbestätigung per mail zukommen lassen oder was sollten jetzt meine Schritte sein. Tut mir leid ich bin neu auf dem Gebiet und blicke nicht ganz was ich jetzt machen soll. Mit freundlichen Grüßen Ser0x Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 22, 2018, 11:59:48 PM wenn das Konto des Verkäufer gesperrt wurde, sollten Sie Ihre Zahlung automatisch zurückerhalten. Danke für diese Info! Das ist mir auch neu. Mir hat der bitcoin.de Support das anders mitgeteilt: Quote gern fordern wir von Ihren Handelspartnern die Zahlungsbelege an und kontrollieren diese. Im Anschluß können Sie uns Glauben schenken (und die Eingänge freigeben) oder im Anschluß jeweils die postalischen Zahlbelege abwarten. Da dies mit Kosten und Mühen für den Käufer zusammenhängt wird dies sicherlich vom Käufer negativ votiert. Jetzt habe ich bereits 7 Eingänge bestätigt (mühsam per Hotline erkämpft) und jetzt kann es sogar sein, die Käufer erhalten die Kryptos und sogar noch das Geld zurück?!? (Eine(r) von denen hat mir sogar schon eine Negativ-Bewertung verpasst, dafür dass er/sie zu den ersten gehören durfte, deren Trade erledigt werden konnte.) Bin mal gespannt, was sich auf dem Konto so getan hat, wenn ich mal wieder die Ehre habe, drauf schauen zu dürfen. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 23, 2018, 09:30:36 AM Frist abgelaufen, keine Reaktion von Fidor
Die Frist, die ich Fidor (in Absprache mit dem Anwalt) gesetzt hatte, ist vorhin 10:00 Uhr abgelaufen. Fidor hat innerhalb dieser Frist also weder Gründe genannt, warum die Sperre überhaupt erfolgt ist noch haben sie mich wieder entsperrt. Auch habe ich bisher keine schriftlichen Buchungsbestätigungen oder Umsatzübersichten erhalten, abgesehen von den telefonischen Auskünften, die aber glückliche Einzelfälle waren. Vielen Dank an alle Käufer die bisher geduldig geblieben sind! Danke an den Bitcoin.de Support für das Anfordern und Prüfen der Zahlungsnachweise! Bisher ist das noch in vollem Gange, ich habe leider in noch keinem Fall die Bestätigung von bitcoin.de erhalten, dass ich die Zahlung als eingegangen bestätigen kann. Ich übergebe den Fall jetzt wieder meinem Anwalt, dazu war es aber notwendig, eine angemessene Frist abzuwarten. Wie es ab hier weiter geht, weiß ich nicht. Für die Käufer bleibt es dabei (falls noch nicht geschehen), dass der Support die Zahlungsnachweise prüfen muss und ich auf deren Signal die Käufe bestätige. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 23, 2018, 08:35:48 PM Der Bitcoin.de Support hat mir folgendes mitgeteilt, was die oben von @Ser0x gepostete Nachricht erklärt:
Quote wie wir anhand der bisherigen Zahlungseingangsbestätigungen Ihrerseits, sowie Ihres hier verlinkten Threads zur vorliegenden Problematik ersehen konnte, werden die erfolgten Zahlungen weiterhin auf Ihrem Konto verbucht (wie vermuteten irrtümlicherweise eine Kontokündigung, die eine automatische Rückbuchung zur Folge gehabt hätte). Wie werden daher zu jeder weiteren, offenen Anfrage den Zahlungsnachweis vom Käufer anfordern und Ihnen das Ergebnis nach Erhalt zukommen lassen (die letztendliche Zahlungseingangsbestätigung einzig aufgrund des uns zugesandten Zahlungsnachweises, liegt dann weiterhin in Ihrem Ermessen). Es wird also nichts zurückgebucht, wie es aussieht. Außerdem habe ich jetzt weitere E-Mail-Benachrichtigungen für einzelne Trades erhalten, dass bitcoin.de dort die Zahlungsnachweise anfordert und prüft. Über diesen Weg werde ich die Zahlungen dann auch bestätigen. Die mir teilweise direkt angebotenen Screenshots über diverse Cloudanbieter kann ich leider nicht akzeptieren. Wenn das Bild irgendwann entfernt oder ersetzt werden sollte, kann ich nicht mehr zweifelsfrei nachweisen, wann ich es von wem erhalten habe, sollte es wirklich zu einem zivilrechtlichen Verfahren kommen. Daher ist es mir lieber, wenn es durch bitcoin.de als neutrale Partei dokumentiert wird. Ich bitte die entstehenden Umstände zu entschuldigen, aber so ist es für alle besser und verbindlicher. Alle anderen Nachrichten, die mir Druck machen, ich solle endlich den Geldeingang bestätigen (oder „einfach mal meine Zahlungseingänge prüfen“ – ernsthaft?!?) oder sonstiges muss ich leider ignorieren. Immer, wenn ich versuche, darauf zu antworten, schlägt mir das mehr auf's Gemüt als es mir lieb ist. Ich verstehe den Ärger, nur halte ich mich nicht für die richtige Adresse, den zu entladen, da ich mir keiner Schuld bewusst bin und diese Situation mich mindestens genauso negativ beeinflusst wie die betroffenen Käufer. Auch kann ich nicht jedem einzeln antworten, wie denn der Stand ist. Eigentlich sollten alle wissen, dass es hier die Updates gibt, daher ignoriere ich auch diese Anfragen künftig und hoffe, die Leute finden sich dann aus Mangel an Alternativen doch noch hierher. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 23, 2018, 08:56:48 PM der Hammer!
Ich versuche ja regelmäßig, mich bei Fidor anzumelden und eben hat es wieder geklappt. Bevor das wieder weg ist, lade ich mir schnell die Buchungsliste runter. Später mehr... Bin so aufgeregt!!! Edit (22:00 Uhr): So, die Umsatzliste der letzten 6 Tage ist heruntergeladen, jetzt mache ich mich daran, die einzelnen Trades zu bestätigen. Wow, endlich gibt es einen Lichtblick, dass dieser Albtraum bald vorbei sein wird. Ein Statement von Fidor, was nun eigentlich der Grund war, gibt's aber immer noch nicht. Edit (22:59 Uhr): Geschafft, alle Zahlungen bestätigt. Vielen Dank nochmal an alle geduldigen Käufer! Ich wünsche Ihnen, dass alle künftigen Trades reibungslos verlaufen und sich so eine Situation nicht wiederholt! Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Serpens66 on January 24, 2018, 09:09:45 AM schön dass es wieder geht, solltest du noch infos über das Wieso bekommen, schreib hier :)
Hier übrigens jemand, der in der anderen Richtung von dir betroffen ist/war: https://coinforum.de/topic/11478-fidor-express-verkauf Kannst du mal schauen, ob das Geld dazu von deinem Konto runter ist, oder obs tatsächlich nicht gebucht wurde? (ich geh davon aus, dass es nicht gebucht wurde.. oder vllt wurde es bei aufhebung der Sperre gebucht? Wenn ja könnte man das nicht mehr nachvollziehen, weil Fidor gerne das Datum der Zahlung anpasst) Das würde bedeuten, dass der Fehler vom Dezember 2016 weiterhin auftreten kann. Also dass ein gesperrtes Fidorkonto dennoch Coins kaufen und gutgeschrieben bekommen kann, ohne dass ihm Geld abgezogen wird. Damals konnte die Person sogar mehr Coins kaufen, als sie Geld hatte. Wir haben weder einen Teil des Geldes bekommen, noch unsere Coins. https://coinforum.de/topic/5498-vor%C3%BCbergehende-warnung-an-bitcoinde-expressverk%C3%A4ufer/ Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 24, 2018, 09:19:56 AM Kannst du mal schauen, ob das Geld dazu von deinem Konto runter ist, oder obs tatsächlich nicht gebucht wurde? (ich geh davon aus, dass es nicht gebucht wurde.. oder vllt wurde es bei aufhebung der Sperre gebucht? Ja, das Geld ist runter mit Buchungstag 18. Januar, also sieht das alles korrekt aus. Der Trade wurde gestern als erfolgreich geschlossen, aber nicht von mir, sondern entweder von acdcboy selbst oder dem Support. Warum der mir gleich Geldwäsche andichten will, kann ich nicht nachvollziehen. Wir hatten während meines Fidor-Problems auch per PN Kontakt, ich dachte, der wäre halbwegs normal drauf. Also: ich wasche kein Geld, verdammt nochmal. Edit: Hab den Support gebeten, in diesem Trade die Kommunikation wieder freizuschalten, dann kann ich wieder mit acdcboy selbst schreiben. Edit(2): Offenbar ist der Trade in einem merkwürdigen Zustand. Er kann mir darin schreiben, ich aber nicht. Wird bestimmt in Kürze wieder freigeschaltet. Edit(3): Kann wieder schreiben, wir stehen in Kontakt. Ich hoffe, das wird sich auch klären. Vermutlich kostet es nur ein paar Tage (und Nerven). Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on January 24, 2018, 03:17:22 PM Ich habe eben Nachrichten von Fidor erhalten (in der Reihenfolge des Posteingangs, die älteste zuerst):
Quote besten Dank für Ihre Nachricht. Aktuell liegt keine Sperrung vor. Versuchen Sie ggf. einen anderen Browser. Sie haben weitere Fragen? In unserer Fidor Community unter https://community.fidor.de lassen sich bereits viele Fragen innerhalb kürzester Zeit beantworten. Quote gerne nehmen wir uns Zeit, um auf Ihre Nachricht zu antworten. Eine Prüfung das ergab das aufgrund eines Problemes mit Bitcoin.de der Zugriff für Ihr Konto in der Zeit vom 18.01 - 23.01 leider nicht möglich war. Wir bitten dies zu entschuldigen. Haben Sie Fragen? Neben unserem Kundenservice steht Ihnen auch unsere Community gerne mit Rat und Tat zur Seite – erreichbar unter https://community.fidor.de. Quote gerne kommen wir auf Ihre Nachricht zurück und teilen Ihnen mit: Aufgrund der Zugriffssperre lagen zwei Fehlertickets für Ihre Bitcoin Transaktion vor, welche nun gelöst sind. Alle Transaktionen die Sie in Ihrer Umsatzübersicht aktuell sehen können wurden entsprechend durchgeführt und sollten dem Empfänger sofort, spätestens jedoch am nächsten Bankarbeitstag gutgeschrieben werden können. (Bitte beachten Sie das es aufgrund der Störung mit bitcoin.de auch vereinzeilt zu längeren Transaktionsdauern kommen kann). Gerne können Sie direkt bei Bitcoin.de den Eingang am nächsten Buchungstag prüfen/erfragen. Sollten dennoch Rückfragen entstehen, so kontaktieren Sie uns bitte erneut. Nennen Sie bitte zu jeder Transaktion zu der sie eine Rückfrage haben den Tag, Uhrzeit, Betrag und Verwendungszweck. Vielen Dank. Für Fragen und Anregungen können Sie auch gerne unsere Fidor Community unter https://community.fidor.de als Feedback Kanal nutzen – wir freuen uns auf Sie. Auffällig finde ich, dass einmal angedeutet wurde, die Sperre gehe auf ein Problem mit bitcoin.de zurück und dann wiederum, dass es aufgrund der Sperre zu Problemen kam. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: thecoder2012 on January 27, 2018, 08:12:32 AM Finde es sehr positiv das der Vorfall sich bessert aber ich fürchte eine wirklich vollständige Aufklärung von Fidor bzw. Bitcoin.de wird man nicht erhalten.
Quote Eine Prüfung das ergab das aufgrund eines Problemes mit Bitcoin.de der Zugriff für Ihr Konto in der Zeit vom 18.01 - 23.01 leider nicht möglich war. Wir bitten dies zu entschuldigen. Es ist schon heftig das dafür 5 Tage vergehen müssen und das Problem scheinbar intern weiterhin nicht behoben ist.Quote Auffällig finde ich, dass einmal angedeutet wurde, die Sperre gehe auf ein Problem mit bitcoin.de zurück und dann wiederum, dass es aufgrund der Sperre zu Problemen kam. Ich selbst nutze bitcoin.de nur noch wenn es wegen Express-Handel nicht anders geht. Ab etwa Februar mit den neuen Gebühren kann es sowieso günstiger sein per Kraken oder Bitstamp.net (Kreditkarte ähnlich Coinbase) dann Coins zu holen.Langsame Ein- und Auszahlungen bieten ja sowieso sehr viele Handelsbörsen an, wenn man keine Eile hat. Hatte kürzlich eine Transaktion per Express Handel wo es mehrere Stunden dauerte bis es korrekt bei Fidor verbucht wurde. >:( Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on February 06, 2018, 07:10:09 AM Habe einen Brief von der BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht) als Antwort auf meine Beschwerde erhalten. Die hatten Fidor um Stellungnahme gebeten und warten nun auf selbige, was nach der Erfahrung der BaFin so ca. 3 Monate dauert.
Außerdem weisen sie darauf hin, dass sie als Aufsichtsbehörde keine individuelle Streitschlichtung anbieten, sondern Beschwerden bündeln, um gegen systematisches Fehlverhalten tätig zu werden. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Castrosito on February 06, 2018, 07:32:48 AM Wäre schön, wenn sie Dir die Stellungnahme von Fidor auch zukommen lassen würden.
Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: lo.alley.wa.f.ka on March 10, 2018, 11:16:47 AM Update: Gestern rief mich eine Polizeidienststelle einer deutschen Großstadt an. Sie erkundigten sich, ob mir bekannt sei, dass auf meinen Namen ein Fidor-Konto geführt wird, was ich bestätigen konnte. Offenbar hatten Betrüger im Namen eines Dritten ein Fidor-Konto eröffnet und bei bitcoin.de gehandelt. (← Tatsachen und Aussagen | Andeutungen und Schlussfolgerungen →) Dabei kam es auch zu mindestens einem Trade mit mir, weswegen mein Konto aller Wahrscheinlichkeit nach erstmal gesperrt wurde, bis der Sachverhalt entwirrt war. Damit ist das aus meiner Sicht auch erstmal aufgeklärt und irgendwie sogar nachvollziehbar, warum Fidor mir da keine Auskunft geben konnte/wollte, vermutlich wegen der laufenden Ermittlungen.
Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: nyawa on March 01, 2019, 03:17:32 PM Heute wurde mein Fidor-Konto auch ganz plötzlich gesperrt. Ich habe per E-Mail nach dem Grund gefragt und warte noch auf eine Antwort. Da ich mein Fidor-Konto fast ausschließlich für Bitcoin-Handel verwendet habe vermute ich, dass es damit zu tun hat.
Kennt jemand eine Bitcoin-freundliche Bank die nicht dazu neigt das Konto zu sperren, selbst wenn man mit größeren Summen handelt? Ich möchte für den Bitcoin-Handel nicht das Konto bei meiner Hausbank verwenden, weil ich dort eine Sperrung nicht riskieren möchte. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: Serpens66 on March 04, 2019, 10:11:39 PM @nyawa: Fidor ist die einzige kryptofreundliche bank die ich kenne und ich bin mir 100% sicher, dass nicht "bitcoin" der Sperrungsgrund war. Und es ist auch egal welche summen du da handelst, sofern du das über bitcoin.de und sonstige bitcoinbörsen machst.
Ich vermute mal du hast über ebay oder localbitcoins oder sonst irgendwie direkt mit anderen Personen gehandelt? Da kann es, wie bei jeder anderen Bank, durchaus zu Problemen kommen, wenns dann nen Betrüger war mit dem du gehandelt hast. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: nyawa on March 04, 2019, 10:22:34 PM Nein, im Zusammenhang mit meinem Fidor-Konto habe ich immer nur über Coinbase, Kraken und Bitcoin.de gehandelt.
Bisher habe ich noch keine Erklärung von Fidor bekommen, sondern nur die Mitteilung, dass sich meine Anfrage in Bearbeitung befindet und ich mich gedulden soll. Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: nyawa on March 05, 2019, 03:38:31 PM Heute hat mir Fidor geantwortet, dass mein Fidor-Konto aus Sicherheitsgründen automatisch gesperrt wurde, weil ich es seit mehreren Monaten nicht genutzt habe. Ich soll mich noch etwas gedulden bis sie mein Konto wieder entsperrt haben.
Es stimmt, ich habe das Fidor-Konto in den letzten paar Monaten nicht genutzt, weil ich zu dem derzeit niedrigen Bitcoin-Kurs vorerst keine weiteren Bitcoin verkaufen möchte. Ich finde die Erklärung seltsam und unglaubwürdig. Ist es echt normal, dass ein Fidor-Konto gesperrt wird wenn man es für ein paar Monate nicht nutzt? Title: Re: Fidor Smart Girokonto gesperrt Post by: thandie on March 05, 2019, 04:29:10 PM Im letzten Jahr hatte ich auch ein kleines Problem mit Fidor.
Beim Login wurde mir mitgeteilt, dass mein Account gesperrt sei. Also nicht mein Konto sondern nur der Zugang dazu. Natürlich konnte ich mir keinen Reim darauf machen, eine Nachricht habe ich vorher nicht erhalten, Fehl-Logins gab es auch nicht. Ich habe damals einfach mein Passwort resetet bzw. neu vergeben und schon funktionierte es wieder. Eigentlich finde ich den Service bei Fidor ganz ordentlich. Nur mit der Herausgabe von Informationen hapert es manchmal ein wenig. Man könnte ja zumindest erwarten, dass man zeitgleich via E-Mail über bestimmte Maßnahmen informiert wird. |