Bitcoin Forum

поддержите наше всё! даешь максимальный раскрут голосования!

https://www.roi.ru/poll/petition/infrastruktura-i-vneshnij-vid-goroda/zakon-o-kriptovalyute-bitkoinah/

и добавьте сюда еще вот эту идею развити криптовалюты в общемировое явление:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=281379.0

биткоин на РОИ :) хочешь увидеть как биткоин поимеют депутаты? я точно буду игнорировать!!!
я думаю ты отдаешь депутатам ключ от общей свободы. уж поверь мне... я очень близок к власти

Ну на битке пусть потренируется - все равно там никакой системы, не жалко, да и что-то запретить просто не получится уже физически.

Да и депутатов зажали же со всех сторон уже - в общем им-то как раз анонимная международная валюта куда нужнее чем нам...

PS  у опенкойн-подобных систем гораздо больше шансов внедриться во власть - они из своего премайна могут раздавать взятки на право и налево...

PPS  лучше бы подумали что для африки можно сделать, а наше ленивое население так и будет хранить все в сбербанке в рублях с -30% фактической доходности.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=281974

Да, кстати, кто там насчет black coin прикалывался? ;)

Вот вам и black, даже можно с реальным обеспечением обезъянами сделать, если конечно придумать как у них пулеметы забрать...  (а может пусть и с пулеметами будет? ;) )
http://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/15

хм... я всегда подозревал, что власти близки к психиатрам. получил подтверждение с другой стороны, т.с. ;)

а я все никак не могу решить - стоит ли публиковать чертежи и технологии серьезного самодельного оружия?..

То что замутил этот американ с пластмассовым Liberator - больше похоже на троллинг,
и в принципе он нашел дебилов в ихнем американском конгресе наверно не меньше чем в нашей госдуме...

Но американы даже не поняли прикол - у них оказывается в половине штатов вообще даже разрешение
на оружие получать не требуется, продается практически все и нет никаких ограничений ни на калибр
ни на скорострельность, глок купить элементарно, так что прикола они совсем не поняли...

Плюс ко всему изготовление оружия для собственных нужд в америке абсолютно законно и не требует никаких разрешений!..  Нам это даже понять трудно, а для них это естесственно...


PS  а наши идиоты когда чувствуют себя в безопасности за хорошей охраной и думают что до них добраться нельзя,
наглеют просто уже без всякой меры!   Надо короче чтобы они больше не чувствовали себя в безопасности...

ну раз ты так ОЧЕНЬ близок к власти то дай им вот это почитать
https://bitcointalk.org/index.php?topic=281379.0
авось примут!

ибо народ может посчитать власть предательницей и выгнать её - коли власть мешает жить народу
тут даженичего особо делать нен нужно - итак уже низы не хотят а верхи немогут...

а вот и автор инициативы - Фрицморган!
я думал он реальный вражина народа, ан нет - вон вишь за народ чает:
http://fritzmorgen.livejournal.com/618729.html

"бойтесь исполнения своих желаний"
;)

Не надо!!! Не голосуйте!
Если Вам нужны банки и обменники, то для этого есть рубли и прочие бумажки. Биткоин не для этого нужен.
Биткоин нужен как средство свободы. Я не хочу иметь налоги и все прочие финансовые урегулирования в биткоине. Для этого есть рубли.
Я хочу чтобы власти думали что мы тут с циферками балуемся и нас не трогали! Я хочу делать сервисы и использовать биткоин заботясь только о технической строне вопроса. Циферки по модулю умножать и складывать. Я не хочу получать для этого лицензии и заниматься прочей бюрократией. Если бы хотел, использовал бы фиатные деньги. А иначе в чём будет прелесть биткоина? Зачем превращать его из гениальной идеи и уникального платёжного средства в деньги?

согласен.

+1

Извините если задену самолюбие авторов инициативы
Не готова Россия пока...чиновники...
--------------------------------------------
Возникло двоякое впечатление, с одной стороны принятие такого закона является логичным шагом на пути легализации и распространения биткоинов, но копнув глубже... почему то подбирается смутное ощущение, что или кто-то хочет прибрать к рукам очередной кусок неподеленного пирога или у автора этой инициативы есть некие ...

Разберемся, что авторами заявки предлагается в этой инициативе:

— Прямо прописать криптовалюты в закон о «Национальной платёжной системе»;
(что именно прописать? что криптовалюта законна и ее можно доить "регулировать"...? а не лучше ли подумать головой сначала и оставить все как есть, чтобы чиновники вообще не имели права лезть на эту поляну?)

— Создать необходимые для функционирования банкоматов и обменников документы
(в каждом городе тысячи валютообменников Вебмани и Киви, значит необходимые документы уже существуют, если нет то какие именно документы?);

— Дать банкам юридические возможности работать с криптовалютами
(кто сегодня запрещает работать банкам или не банкам с криптовалютами? вроде никто...да и у кого выпрашивать право работать с криптовалютой в стране где нет полноценной независимой валютной системы?);

— Добавить в ОКВЭД код «генерация хешей криптовалюты»
(это код для налоговой, то есть самих себя под гильотину загонять... нда);

— Предоставить валютным биржам механизмы для торгов по криптовалютам
(прямо так сразу федеральным законом предоставить, вероятно Путин лично будет руководить процессом разработки "механизмов");
— Разрешить физическим и юрлицам принимать платежи в биткоинах.
(посмеялся..)

Вывод: авторы инициативы ... норовят загнать себя и народ в яму с колючками своими законотворческими инициативами по ликвидации самой сути антирегулирования, анонимности и децентрализации Биткоин.
-----------------------

Этому Фрицморгану только бы распиариться..
народ, если вам не хочется чтобы чиновник лез в ваш криптовалютный карман зайдите и проголосуйте против, как сделал я, в конце концов нам нужно отстоять свои права на независимую криптовалюту в стране где правят бал чинуши, олигархи и банкстеры.

Юр.лица и даже ИП не могут сейчас официально работать с криптовалютами.
Например,нельзя купить, оплатив платежным поручением , биткоины. Нельзя продать их официально.
Невозможно поставить их на баланс предприятия. Это все задерживает развитие криптовалют.
Большинства интернет-магазинов, которые предпочитают все делать легально, не работают с криптовалютами.

Для того, чтобы все выше перечисленные пункты заработали, достаточно дать легальный статус криптовалютам. Признать их
чем-то стоящим. То ли к валюте, то ли к ценным бумагам, или авторским правом. Больше государству ничего не надо делать, дальше все пойдет само собой.

Ни одна страна не взымает налоги в биткоинах, это было бы странно если бы в России налоги стали взимать например  Киви или Вебманями (это просто невозможно так как разрушает целостность фиатной финансовой системы), их не трогают как раз потому что никто не регулирует, просто в юрлица в конце дня делают сверку остатков обязательств по "виртуальным знакам" и выкатывают Банкам баланс в рублях,
с ИП еще проще, сдал раз в квартал декларацию и все,
сколько там ты Вебманий прогнал через себя никого не волнует.
я не специалист по бухучету но по моему так все дело и обстоит.


ЗЫстранно а мне казалось это проблема не федеральных властей а предпринимателей, как можно купить через банк в России то, с чем банки России никогда не сталкиваются..

Полностью поддерживаю в этом вопросе PJim (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=145735), dzyk (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=101487) и exonomica (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=72707). Голосуя ЗА данную инициативу вы голосуете за АНАЛЬНЫЙ ЗОНД в своём криптокошельке...
Поэтому призываю голосовать против (если вы, конечно, не "любители ректальных экспериментов").

Я не предлагал брать налоги в биткоинах. И причем тут Киви и вебмани. Они не являются криптовалютой. (в моем понимании).
Еще раз подчеркиваю: На данный момент юр.лица и ИП не могут легально работать с криптовалютой, с тем же биткоином.
Поэтому нет легальных обменников, большинство интернет магазинов не работает с криптовалютой.
Если кто-то и работает, то в обход законов, пытаясь втиснуться в существующую систему.
 
-----------------
А что банки обязательно должны сталкиваться с тем, что я хочу покупать. :)

ИП / юр.лицо не сможет работать напрямую с биткоинами будет там закон или нет, это невозможно в принципе, единственное на что повлияет регулятор- на снятие анонимности и стоимость транзакций, а обменивать вы не сможете не потому что депутаты закон не приняли, а потому что нет бизнесменов и банков которым был бы интересен такой крохотный бизнес (федералам он тем более не интересен).


ЗЫ
легализация возможна, но тогда это будет не биткоин а нечто совершенно иное, или второй вариант - легализовать биткоин путем дерегулирования ) но это совершенно другого вида заявка должна быть а не та что вывешена на сайте инициатив.

Почему невозможно в принципе ???
Сейчас, когда это пустое место,да. А если будет, например, приравнен к акциям, я могу легально покупать и продавать.

А что, в биткоинах как-то наши федеральные власти могут снять анонимность и как-то  повлиять на стоимость транзакций. ?


А как же существующие биржи. А существующая интернет-торговля. Там что , маленькие объемы.?

Извините, но Вы несете пургу... .

извините я не общаюсь с зарегистрированными менее 2х месяцев назад, нет времени и желания.

Неправильно говорить о невозможности! Нет готовых шаблонов, по которым можно оформлять такую деятельность.

Самое близкое: операции в биткоинах - это бартерные сделки. По каждой сделке указываете эквивалентную стоимость в рублях и дальше уже по накатанной. Только мало кто готов рискнуть, так как в любом нестандартном налоговом моменте решение будет принимать местный налоговый чиновник, который может крутить эквивалентную стоимость по своему (они и сейчас неплохо на таких моментах навариваются), полная аналогия этого уже давно происходит на таможне.

стоимость в рублях же будет, а не в бананах? ;D об чем и речь.

Валюта на базе блокчейна в качестве государственной - это самый надежный фундамент для строительства обновленного фашизма, который нельзя будет опрокинуть так просто, как старый. Хорошо подумайте, прежде чем голосовать за подобное.

The road to hell is paved with good intentions.

Для этого сначала нужно определить статус биткоина . Что это:
- наподобие иностранной валюты,
- ценная бумага в электронном виде
- материальная ценность или товар другими словами.
- право собственности на что-то
- авторское право
- или что-то другое
- или что-то совершенно новое, для чего существующие понятия не подходят

В зависимости от этого сделки будут иметь разный смысл. Сейчас слово биткоин в любых деловых документах введет в ступор свою бухгалтерию , и налоговую, и банки, и аудиторов, и любые другие проверяющие органы.

Тем, кто рисует страшилки - рано или поздно легальный статус биткоина (криптовалют) будет определен.Хотим мы этого, или нет.

давным давно в далекой галактике... :)
почему в Рассии нет обменников или что будет когда благие намерения приведут в ад можно узнать из истории некоего бывалого персонажа:

"Позвольте привести конкретный пример. Лет 10 назад некая фирма (назовем ее Мамба, все совпадения случайны), занимающаяся биотехнологиями, создала в России свое подразделение. Уж не знаю, на что они там рассчитывали (возможно, на дешевые интеллектуальные ресурсы?), но поначалу все шло неплохо. Наняли квалифицированных исследователей, прикупили какое-то оборудование... Процесс внедрения принципиально новых технологий там не быстрый, и долгие годы Мамбе никто не мешал.

 А потом были получены первые патенты и пошла прибыль. ВНЕЗАПНО дяди в высоких кабинетах обнаружили, что у них под боком существует маленький, высокотехнологичный и (самое вкусное) выгодный бизнес. Причем существует без всякого их участия. "Непорядок!" - сказали дяди. - "У нас тут, понимаешь, нанотехнологии осваиваются, бюджет распиливается, Склоково строится, а тут кто-то левый без ценных указаний партии и правительства. Давайте мы сделаем вид, что с самого начала вас инвестировали, а вы нам в обмен на нашу благосклонность отдадите свои разработки забесплатно (то есть, даром). Не хотите даром? Ну ладно, вот вам три копейки и портрет господина ПэЖэ в подарочной рамке с автографом."

 Надо ли говорить, что было дальше? Естественно, Мамба инк. моментально закрыла российское отделение, распродала по дешевке все оборудование и начала оформление H1B для ведущих разработчиков (благо, все они с кандидатскими/докторскими степенями и процесс одобрения заявок прошел очень быстро). Конечно, там им придется платить в несколько раз дороже, но зато и таких вот сюрпризов от местных властей не будет.

 А все потому, что не доходит до некоторых людей, что даже хорошие помещения и очень дорогое оборудование - не более, чем деревянные наушники и бамбуковая вышка. А настоящий капитал - он в головах, и "отнять и поделить" его не получится."

А вообще конечно шумиха с битками в конце концов приведет к шевелениям говномасс, и их таки зарегулируют, но надеюсь это будет после того как целевое сообщество перейдет на новые технологии.

Мировое правительство в лице печатного станка для денег всего мира постановило, что bitcoin - это commodities. Наше доблестное государство обычно тупо копирует все непонятное с запада, так что да.
p.s. webmoney исключительно из-за особенностей своего лицензионного соглашения оформили это как 'право совершения N-цати записей в...'

Неплохо также в  свете текущего обсуждения посмотреть на ярчайший пример ¨горя от ума¨ - желания одной крупнейшей биткоин-биржи "легализоваться" на американском правовом финансовом поле... И открыв глаза узреть к чему это привело и чем обернулось в итоге для этой самой биржи.

да запросто!  (Просто найдите нормального главбуха который хоть немного разбирается в бухгалтерии)





ошибаетесь - закон о нац платежной системе давно принят, и можете уже запросто оплатить госуслуги вебманями или чем хотите.

Оборот особо не регулируют, но ограничивают объем платежей, и все.  Ну и какая-то отчетность для ЦБ и лицензирование...


Vladimir
PS  рано конечно такие предложения подавать - они там точно не разбируться что надо, если даже вы сами не можете точно сказать чего хотите!..
Для начала лучше самим разработать СИСТЕМУ и конкретные предложения - его чего и как изменить в законах, а иначе они там такого придумают что точно не захотите таких законов(просто ума не хватит сделать как надо).

А вот (http://habrahabr.ru/post/191938/) и наглядный прецедент, того как это вообще может быть у нас и с нашими законами ...

Вы лично пробовали это сделать, или знаете, что какая-то организация это делает. Я не рассматриваю вариант, когда это прячется в проводках под другими названиями.

Почему у нас нет бирж, где бы юр.лицо могли купить биткоины, перечислив деньги с расчетного счета платежным поручением.
Или продать  и получить деньги на расчетный счет.

Потому что это не нужно, и, в первую очередь, самим биржам. Если не понятно почему - в окружающей j объективной реальности существует наглядный и живой пример - биржа MtGox (https://bitcointalk.org/index.php?topic=279921.0). А ещё была когда то раньше биржа GBLSE (теперь её нет  :-\) ... Но её вы, очевидно, не застали.

да не тратьте вы время на вразумление неразумного, лучше расслабтесь, сходите в парк, съездите на рыбалку ;)

еще целый сезон впереди, нахлынут с 1 сентября,  будет много времени на преподавание  ;D

Так не нужно, или боятся это делать. Это же разные вещи. :)
Я думаю, дополнительные  объемы денег, причем возможно немалые, никакой бирже не помешают.

---
А сейчас, когда они массово собирают деньги с населения, и производят массовые выплаты физ.лицам - они чисты перед законом ???

я лично видел на что способен нормальный главбух - причем все строго в рамках законов, и даже стандартные возможности бухгалтерии при этом использовались не все!..

Биткойна тогда еще не было - но поверьте биткоин в сотню раз проще чем то что приходилось делать тогда...

Vladimir
PS  конечно пока закона и кодов нету придеться это проводить по другим статьям - но все стандартно, даже никакого обмана.
(причем скорее всего ПРИДЕТЬСЯ сразу списать эти средства в расходы тк поставить на баланс без кодов сложно.
То есть узаконивание нужно государству чтобы иметь возможность учета и налогообложения, а не биткойнерам! )

Меня не интересует, как это проводить по другими статьями, под другими названиями, как это можно спрятать.
Это все из области "выкручивайся, как можешь".
И невозможность поставить на баланс- вещь принципиальная.

Узаконивание нужно  всем, кто хочет легально использовать биткоины. Например, интернет-магазинам.
Смею предположить, что при получении биткоином легального статуса, сделки в биткоинах между юр.лицами, между юр.лицом и физ.лицом  будет в разы превышать сделки между физ.лицами.


p.s.

"даже никакого обмана" - Вы что, всерьез считаете, что купив биткоины  и  написав в договоре, в платежном поручении, в акте приемки, в бухгалтерских проводках всякую херню, мы никого не обманываем. Это даже, наивно, как-то.

Вопрос: Зачем магазину, а, главное, покупателю весь этот "геморой" с продажей/покупкой товара за биткоины (при бешено скачущем на 10-15% курсе)  и при наличии вполне стабильного фиата?
Ответ: Не нужен, кроме тех случаев, когда есть возможность легально избежать налогообложения. Тем для кого это актуально и необходимо, ничего не мешает использовать биткоины и сейчас.
При текущем положении вещей это возможно, так как законодательно биткоин не является платёжным средством и отсутствуют механизмы взимания налогов. При реализации проталкиваемой инициативой схемы это станет невозможно, а следовательно не нужно ни магазинам ни покупателям. В итоге при получении "легального" статуса вместо роста  сделок в биткоинах вы получите полный штиль + массу проблем с биржами и "добычей".

Могу привести пример с себя, как покупателя. Давеча оплачивал онлайн-услугу , принимали через визу и paypal.
Потратил полчаса, платеж через карту так и не прошел. Плюнул, зарегистрировался в paypal, причем через него платеж с этой же карты прошел. В итоге я на ерундовую вещь потратил больше часа. И пока занимался этим, все время думал, блин, через
биткоин я бы это сделал за 15 секунд. Мне жаль часа своей жизни , потраченной зря.
Так что, лично я любой электронный платеж в первую очередь буду платить через биткоины, если это будет возможно.

Да, кстати наш стабильный фиат стабильно дешевеет где-то на 10% в год.

Вас никто не заставляет покупать за наш фиат. Покупайте за "их" фиат у "них" и экономьте при этом. А платёж биткоин подтверждается в течении часа.  За час я легко могу сделать шесть покупок со всех своих девяти карт. (Всегда полезно иметь альтернативу и не одну). И это не учитывая Paypal и прочих операторов платежных систем. Производить оплату в биткоинах тоже не проблема сейчас. Вот (https://bitcointalk.org/index.php?topic=44188.0;all) проверенный список реально работающих магазинов. И отсутствие "правового поля" у биткоин в России никак не мешает им пользоваться, равно как и не мешает этим магазинам, службам и сервисам принимать оплату в биткоин.

Кстати, для принимающих биткоины совершенно не обязательно ждать 6 подтверждений. Достаточно бывает и одного,
и один онлайн-сервис у меня засчитывает оплату практически мгновенно, даже не ждет подтверждения.
Потому как вероятность того что не подтвердится, практически равна 0.
Так что за час я мог  бы делать 240 покупок. :) И мне не нужны никакие альтернативы в виде 9 карт и прочих платежных систем.

А вот список  реально работающих магазинов куцый.  Так что это только подтверждает, что с биткоинами юр.лицам работать сейчас неудобно.

я не понимая чего вас всякие мелочи волнуют - тут вон какие дела творятся, а вы про фигню всякую...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=284876.0


А запретят ли биток - не важно совершенно.  Даже если запретят - будет над чем посмеятся тк ему от этого не холодно не жарко.  Ну поржем над дебилизмом думы еще раз, не привыкать же, в общем-то и все на этом, больше ничего не изменится, p2p как работала так и будет работать...

PS  лучше бы подумали как на базе этих технологий действительно проблемы решать. 
А биток не важен - никто же не запрешает спроектировать все как надо.

С таким "процессингом" останетесь без штанов как только зайдет кто-то, кто хоть малость понимает как биткоин работает.

если транза уже попала в буфер и подписана всеми ЭЦП, то как ее можно отменить?..

При нормальной связи(а если у мошенника нет доступа к узловым маршрутизаторам провайдера, то связь всегда будет нормальной, ростелекомовские неучи я думаю еще долго будут разбираться как работает биткоин ;) ) достаточно подождать всего несколько сек, чтобы убедиться что нет второй транзы на эту-же монету - она бы тоже залетела в тот-же буфер транз!..

Кстати наверно смотреть по буферу даже надежнее чем по блокчейну тк в буфере могут быть транзы с малой комиссией, которые не известно когда выстрелят...

одно слово - doublespend

Даже без возни с кустомными транзакциями, отсылаем обменнику-жертве транзакцию без комиссии, как только срабатывает обмен, отсылаем эти же деньги с другой копии кошелька (например оффлайн) в другой обменник, но уже с комиссией. Реально средства доедут на какой то один, и шансы что это будет второй обменник - очень высоки.

p.s. на старте, meelba так на мошенника нарвались, 106 btc (https://bitcointalk.org/index.php?topic=40914.0)

не прокатит - вторая транза тоже попадет в буфер и будет там видна!

Между буферами-то все ходит очень быстро, со скоростью сети!


2 транзы на 1 монету - однозначный fraud и нарушение правил использования(которого в норме быть не может тк это обязан проверять сам клиентский софт!) - но в странном биткойне за это почему-то никто не наказывает, вообще каша какая-то в головах и пересортица...


PS  вот задержка из-за блокчейна - да, проблема.  Именно поэтому в CRU я от него и отказался...
(Проще сделать временное окно в течении которого транзы принимаются - все что не вошло уже никогда не будет принято сетью, так что после этого периода ожидания можно уже и не ждать.  2 транзы на 1 монету - блокировка монеты - и в этом нет никаких проблем тк правила проверяет софт клиента и в норме блокировки не может быть никогда...)

Вот потому что "мои монеты никто у меня не отберёт", поэтому биткоин и популярен. А всякие блокировки монет и прочие запреты оставьте это тупому paypal и qiwi

вот и я говорю - этим глюком вы только себе хуже сделали!

Потому что нормальных пользователей кто работает по правилам это вообще никогда не коснеться,
а сладкую жизнь мошенникам никто не обещал!..


А в битке все наоборот получилось - такое ощущение что мошенники для себя делали...

Vladimir
PS  а кто сказал что отберет?  Ну зависнут на какое-то время, пока не разблокируешь...
(в принципе там ничего кроме задержки и не надо)

ну так создай свою инициативу в которой криптоввалюта будет признана не деньгами как таковыми а средством свободного обмена, регулировать которое государство не должно

А вообще, че за децкий сад - че КОНКРЕТНО вы предлагаете изменить в законах?..

Где конкретные предложения и проработки?


PS  вдвойне децкий сад тк криптовалюты способны даже заменить государство,
а вы хотите чтобы какие-то дебилы из госдурки их еще и регулировали...
Мало чтоли грабительского ЦБ?

PPS  на то что уже начали пиарить криптовалюты в массах надо как-то отреагировать - но разработкой своих нормальных проектов, голосовать тут уже поздно(если конечно не хотите пропихнуть какую-нить глупость
вроде запретов)...

Выпейте таблетку плс.


ИМХО регулирование нужно, это ускорит развитие биткойна как валюты/средства сбережения. Но налогом облагать нужно лишь доход в фиате. До налога в бтк еще как до китая задом

чего регулировать, пирамиды чтоли?   Дак их быстро отрегулируют, причем совсем...


PS  что, кто-то еще не понимает в чем на самом деле проблемы(государства)?..

PPS  вот это хоть почитайте внимательно чтоли - там выводы-то и пиар не правильный,
но исходные данные для анализа вполне правильные(террор заказывает именно исламское _государство_,
не надо путать это со "школьным" терроризмом - а нас за лохов держат и пытаются сделать эту подмену)...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=252646.0

Для всех "поборников" "легализации" рекомендуется к обязательному прочтению следующая статья (http://www.siliconrus.com/2013/09/vozmozhnosti-i-riski-ispolzovaniya-bitkoin-v-rossii/).
Для особо ленивых два ключевых момента:
1. "...совсем недавно появилось решение о запрете регистрации компании, проводящей операций с биткоинами – его вынес Центральный банк Таиланда. Кроме того, власти Китая запретили использование любых виртуальных валют для оплаты реальных товаров и услуг в целях защиты своей финансовой системы."
2. "В статье 75 Конституции Российской Федерации денежной единицей называется рубль, эмиссию которого вправе осуществлять только Банк России. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации прямо запрещена. Нужно сказать, что подобные ограничения действуют практически во всех странах мира. Как говорят американские юристы: «биткоины бы уже давно запретили, если бы они были внутренней валютой США».
Кроме того, Федеральный закон «О Банке России» запрещает выпуск «денежных суррогатов» — то есть знаков, вводимых организациями или гражданами самовольно и выполняющих все или некоторые функции законной денежной единицы."

А теперь, уяснив суть п.2, подумайте нужен ли всем нам весьма вероятный вариант решения в виде п.1.

да, во всех, или почти во всех...

Но тем не менее в том-же США некоторые города печатают свои местные доллары, и власти на это смотрят спокойно...

PS  насчет "ответа по п.1" на запрос об узаканивании - да, все верно.
Формально-то запреты никто не отменял, хотя по факту на это часто закрывают глаза.

Есть правда один более надежный метод(имени Мавроди ;) ) - когда у вас 30 млн вкладчиков готовых с вилами выйти на митинги - то вам уже пофиг все запреты ;)))


PS  но сначала надо определиться чего нам на самом деле надо - по факту отвоевать похоже можно что угодно,
но как правильно кто-то сказал "бойтесь исполнения своих желаний" ;)))

1  Китай похоже не учит уроки своей-же истории - в общем, в кратце, что они бояться то и надо делать...
  И вообще этот монстр что-то черезчур разросся - было бы неплохо его слегка развалить ;)

2  Я не сильно глубоко пока рыл про тайланд, но что-то мне подсказывает что если там до сир пор монархия, причем которую всерьез пока еще никто не хотел свергнуть(а то бы свергли давно) - похоже там король живет сам нормально и не мешает жить другим, так что я думаю там сильно серьезно воевать с битком врядли будут.  А вот от Китая всего можно ожидать - впрочем ему от этого тока хуже будет, там ситуация в смысле экономики и восстаний уже давно взрывоопасная, грабят там тоже их ЦБ свой народ сильно, так что реально могут огрести на свою задницу...

отличные выдержки
 но одно НО
криптовалюта это НИЧЕЙНАЯ валюта

единственно что могут сделать государтсва - это запретить менять их на фиат - признать это преступлением

поэтому тут 2 пути:
1. смириться и перейти на криптовалюту совсем
2. не смириться и сменить власть в стране на ту которая поддержит и узаконит криптовалюту - идите в политику - к Навальному и Прохорову.

Если криптовалюта имеет конкурентные преимущества перед обычной валютой, то она потихоньку будет захватывать все большую часть экономики. Значит ее легализация исторически неизбежна.

Тогда страны, которые раньше это сделают,просто получат преимущество в развитии.

А те, которые будут игнорировать, или еще хуже,запрещать, окажутся в ...

Ну а , в какую сторону двинется Россия, это неизвестно.Решать будет та власть, которую мы выбираем.

(После крестовых походов против гомосексуализма я уже ничему не удивлюсь.)

Дело не в выдержках (вообще это называется "цитаты"). Вы статью прочли ?
Если нет, то  вот очередная порция "выдержек":
"Европейский Центральный Банк в октябре 2012 года подговорил доклад, в котором подробно разобрал схему биткоина и причислил его к виртуальной валюте – то есть «виду нерегулируемых электронных денег, выпускаемых и контролируемых их создателями, признаваемых и используемых членами определенного виртуального сообщества». Главное отличие электронных денег от виртуальной валюты в том, что электронные деньги привязаны к «традиционным» деньгам и выражены в тех же единицах измерения (евро, доллар США), то есть их стоимость заранее известна."
и, самое главное, :
"Настоящей сенсацией стало заявление Министерства финансов Германии от 19 августа 2013 года о том, что биткоин – это «расчетная денежная единица», которую можно использовать для проведения торговых операций, статус которой точнее определяется как «частные деньги» (Смотрим  пункт про законность самостоятельной эмиссии собственных «денежных суррогатов» с точки зрения Федерального закона «О Банке России»). По уверениям министерства, в ближайшее время будут подготовлены поправки в налоговое законодательство ФРГ для адаптации системы налогообложения под использование биткоинов. Например, лица, спекулирующие на постоянных ценовых колебаниях биткоина, будут обязаны уплатить налог на увеличение стоимости активов, если покупку и продажу монет разделяет по времени менее одного года. НДС будут платить только участники организованной торговли. Однако фундаментальной проблемой налогообложения станет способ определения плательщиков – ведь данные о них анонимны. Кроме того, компаниям, собирающимся принимать платежи в биткоинах, нужно будет получить на это разрешение от Федерального органа по финансовому контролю."
Это те единственные "плюсы", которые мы (а вернее они) рискуем получить от "легализации" в случае самого оптимистического исхода (применительно к европейским реалиям просвещённой Германии с её "орднунгом" и прагматичностью). Но 200%, что в случае нашего "бардака", авторитатрщины и тоталитаризма мы получим китайско-таиландский вариант (если не чего не хуже).
"В случае признания биткоина иностранной валютой или внешней ценной бумагой, купля-продажа между резидентами с использованием биткоина будет признана незаконной валютной операцией, что повлечет административную ответственность в виде административного штрафа в размере от трех четвертых до полного размера операции."

К счастью, и здесь вы вновь не правы, поскольку ("... он не подходит под определения, данные в действующем законодательстве"). Это вообще не валюта, а скорее платёжная система со своими внутренними "титульными" знаками (наподобие WebMoney), которые вне этой системы не существуют. Но (в отличие от тех же WebMoney и прочих НКО), по нашему же законодательсву (за "легализацию" в рамках которого вы собственно здесь и ратуете) и платёжной системой (НКО) тоже не являются, поскольку (опять цитата):
"С точки зрения электронной коммерции использование для оплаты товаров биткоин-кошельков можно назвать новой платежной системой, по типу существующих WebMoney или ЯндексДеньги. Проблема в том, что законом для каждой платежной системы предусмотрен оператор, определяющий правила платежной системы, при этом данный оператор получает лицензию на осуществление банковских операций. В случае с биткоинами такого оператора в России на данный момент не существует. Действующая сейчас компания BitPay помогает организовать прием биткоинов для онлайн-продавцов, но это отнюдь не единственный способ организации продаж и BitPay нельзя назвать оператором платежной системы биткоин."


ИМЕННО ТАК! Вы сами пришли к тому, о чем говорим мы -  противники "легализации"! В "реалиях" нашего государства  это единственный вероятный итог данной "инициативы". И в итоге мы с вами получаем китайско-таиландский вариант решения.

В сухом остатке извечный и лаконичный вопрос: "НА ХЕ ДЛЯ ЧЕГО КОЗЕ БОЯН?¨

может и чейная - но точно НЕ ИХ - то есть не на их территории и не в их юрисдикции,
а следовательно они вообще никакой власти над ней не имеют.  Статус для них - внешняя(валюта то есть).

Своих-то они теоретически конечно могут терроризировать всякими запретами - но практически слишком
сильно наглеть и ограничивать права кто-ж им даст-то, так и авианосцы могут заржаветь без дела ;)
(кстати вроде у китайцев проблемы с иностранными переводами, и в бывших республиках СССР?
В общем ситуация там взрывоопасная - республики может и не сильно бахнут, а вот Китай это да крутая будет революция...)

Vladimir
PS  блин я кому намекал насчет виртуальных стран, че тормоза-то такие?..
http://groups.google.com/forum/#!topic/open-equipment/CWpnAfJ2C_s

Ух какие запрещаторы... Нельзя запретить незапрещаемое также как и впихнуть невпихуемое. Т.е. если нет реальных инструментов (технических) контролировать свой запрет, то хоть обзапрещайся.
Что значит запретить, у нас фильмы пиратские тоже качать запрещено и что.
Если хватит ума у правителей запретить, то это вызовет только больший интерес к биткоинам, поэтому они совершенно мудро отмалчиваются.
Голосование за инициативу это позитивный факт - позволяющий людям узнать о биткоине, нам совершенно побарабану разрешит правительство или запретит, главное что обычным смертным это уже не кажется чем-то странным для гиков, уже на обычных тусовках обсуждают.

"Мыши плакали, но продолжали ..."

Да я смотрю вокруг битка одни конченные пирамидчики собрались...

Может быть проще не бороться с трендом, а наоборот его добить и прихлопнуть? ;)

awoland - хорошие цитаты и хорошие выдержки

это приводит к одному - рабовладельческую власть пора перевыбирать на народную - идите на выборы

Я был на выборах, но в условиях клептократии они ничего не решают как, собственно, и законы...

так значит надо создавать криптократию - самим! а не ждать дядю вову

для начала народ просвящать и законы хотя бы на РОИ.ру свои протаскивать

С этим согласен полностью, только нелегко это ...
В любом случае самая прямая и правильная дорога в этом случае - на машину.орг.

А вот это как мёртвому припарка, поскольку на РОИ вы играете на поле дяди вовы и по его правилам (да и с его же купленными арбитрами).

И тут этот Откатный... Да сколько уже можно его во все дырки совать %)

И Навальный, и Прохоров продолжат поддержку фиата, надо быть непонятно кем чтобы думать иначе. Проще создать и раскрутить свою партию, чем заставить существующих политиканов что-то делать. Но на это нужны деньги, очень много денег.

Не голосуйте ни за ни против этой петиции. Просто игнорируйте её чтобы в течение года она оставалась незамеченной, если не хотите чтобы было как в Таиланде. Судя по времени через которое эрэфийские пираты(бесплатно качающие нефть) добрались своими регулирующими щупальцами до интернета у нас в запасе ещё 20 лет. Не сокращайте это время!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5044.0

тогда уж Партия Крипто-Будущего - криптовалюта, криптоналоги, криптоэкономика, криптогосудартсво!

Не нужно, потому что это уже есть. Это называется криптоанархизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/Криптоанархизм). Есть ещё очень близкое к криптоанархизму движение шифропанков (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шифропанк)...

движение и партия это разные вещи - партия может во власть попасть

Вы вновь "путаете божий дар с яичницей". Вы уже определитесь что вам нужнее крипто- или власть, поскольку это вещи несовместимые между собой и преследуют прямо противоположные цели ...

без доступа к  власти ты ничего не добьешься
тупить то не надо

надо идти во власть и на уровне власти законы делать такие чтобы фиат вообще искоренить

Тупить это ваше призвание, милейший наиближайший вы наш.
Наша власть устроена таким образом, что играя "не по их правилам" доступа к этой власти получить невозможно. А "играя по их правилам" автоматически становишься частью "их" системы и от них уже ничем не отличаешься.

P.S. А фиат они и без вас уже успешно искореняют (http://1prime.ru/finance/20131011/767967027.html). Им это выгодно (как и вам, что подозрительно).

Для сего факта очень подходит такое музыкальное сопровождение - http://ololo.fm/search/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D1%85+%28%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%98+%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84+%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0%29/%D0%9B%D0%B8%D1%89%D1%8C+%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD+%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%28%D0%9A%D1%82%D0%BE+%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B5+%D0%A2%D0%BE%D1%82+%D0%98+%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%29

с таким мыслями сразу в гроб...
надо все же верить в светлое будущее - вон революция 1917 смела "ту" власть "не по их правилам"
вода камень точит

если всем оппозициям дать это знание то оно пробьет себе путь

У революции 1917 года был один небольшой "пустячок" в помощь - первая империалистическая (мировая) война... Вы историю подучите сначала. Маркса почитайте, Ленина ... А потом уже и "революционируйте" себе на здоровье.