Bitcoin Forum

Занялась баунти, хотела бы узнать, как вы определяете является ли скамом проект или нет?

Можно в телеге у админов спросить "вы скам?"
Если говорят что "да", то скам
Если "нет", то скорее всего тоже скам.
 :) :) :)
Тут глубокий анализ проекта нужен.

Скам порой определить непросто, но явные признаки - это: анонимность команды под какими-либо предлогами, ужасный или просто кривой/неудобный сайт (если уж на этом экономят...), если собирают какую-то огромную сумму на НЕоригинальный проект (казино, ставки, покер-рум). Больше ничего на ум не приходит пока

глубокий нужен, когда собираешься вкладывать в проект
а тут хватит и поверхностного анализа

да практически никак... только в конце будет все понятно и то не всегда)) вот ситуация с атланом например... с октября месяца людям так и не заплатили баунти, вроде скам, а проект вроде и работает.

читай белую книгу и смотри на команду разрабов, погугли их, если они не скрывают лиц и тд то кампания не скам ;D

Команда может свои лица и не скрывать но в итоге это могут оказаться фэйки. В последнее время определить скамину становится тяжелее. Если мы возьмем последнюю самую нашумевшую скамину "Бенебит" то мы можем увидеть что они только на маркетинг потратили пол миллиона долларов.
Я к примеру несколько раз писал разрабом с вопросом причастны ли они к той или иной исохе. У меня были подозрения и я через гугл нашел этого человека с сайта и спросил действительно он генеральный или его фотку используют мошенники.

Кроме прочего (убогий сайт, мутная команда и т.д.), скам-проекты как правило предлагают очень уж хорошие условия. Порой аж десятки тыщ долларов предлагают за работу. Так что если видите подозрительно привлекательные условия, стоит присмотреться к проекту более тщательно

По дропам могу сказать немного. Если на дропах донат просят, то надо посмотреть повнимательнее, перейти в их твиттер, бывает что в комметах пишут люди СКАМ. Тогда лучше и не заполнять такие формы.

Доброго дня, очень нужная тема. Мне кажется было бы отлично если кто нить из более опытных фрумчан поделился своим опытом, к примеру кто в чем участвовал и почему или кто от какого проекта отказался и почему. мне кажется было бы полезно.

В общем-то на 100 % никогда не будешь уверен. Как не проверяй, баунти дело ненадежное. Но можно хотя бы приблизительно иметь представление. Для этого нужно рассмотреть идею проекта: оригинальная и нужная или туфта какая-нибудь. Рассмотреть команду разработчиков и желательно узнать в каких проектах еще они участвовали и чем там все закончилось. Оценить сайт, прочесть все документы опубликованные, поболтать с админами в телеграме. Представляешь какое общее впечатление у тебя сложилось и начинаешь работать, ну или не начинаешь. Все просто  ;D

к сожалению практически невозможно ведь мошенники не дураки, так что это сродни русской рулетки

Можно только откровенный скам обнаружить по вышеперечисленным правилам. А если мошенники постараются, то ничего не понятно будет.
Думаю если всё красиво и прозрачно, то вероятность что компания нормальная хорошо возрастает.

Доброго дня, у меня есть предложение к новичкам Которым интересно ICO, точнее по выбору того или иного проекта для участия в нем. Предлагаю сделать ннекий список нюансов на которые надо обращать внимание, к примеру состав команды организаторов, объем собираемой капы, отклики организаторов на обращения, есть ли что то готовое или только идею продают, как распределяются средства полученные в результате ICO.

По мне данная вещь поможет новичкам лучше разобраться в том или ином проекте.

Сейчас ICO - это бизнес, многие мошенники готовы вливать тысячи долларов на запуск ICO, чтобы собрать еще больше. Поэтому уже не так просто отличить скам от нормального проекта.

Никогда не угадаешь какой проект скамный,а какой нет.Можно определить только по косвенным признакам)Если не уверены в проекте - бегите))

Почитайте статью https://golos.io/ico/@jaath/chto-takoe-ico-i-kak-ponyat-chto-eto-ne-scam-mnogo-bukv

Сначала надо почитать вайт пепер ,потом увидить советчиков(это главный фактор),и разработчики .Так же сколько инвестиций и что считают опытные люди об этом проекте опытные баунтисты

Ну вот, таким образом можно и вывести некий список на что обращать внимание, я думаю опытные форумчане не откажут в помощи и помогут советом.

Никак, просто участвуй сразу в 10 разных, что нибудь да выстрельнет.... А так это чистой воды аналитика + фарт

Практически все - скам. Можно увидеть по однотипным сайтам, адресам, электронным адресам, формам регистрации и т.п. Навык приобретается с опытом  ;)

Есть косвенные признаки, по которым можно определить какая это будет компания, их описали уже в этой ветке. Но бывает так, что проект создан только для сбора денег и никто ничего реализовывать изначально не собирается. Поэтому гарантию, что компания не скам вам может дать только ваша интуиция.

Ну еще можно посмотреть идею проекта и подумать, выстрелит иль нет

это точно, опыт - самый лучший определитель. а для начала участвовать в тех проектах, которые нравятся, как можно больше и чаще

Тоже очень интересует этот вопрос, можно ли как-то на ранних этапах распознать нормальную биржу от скама?

Ну к примеру у нормальной биржи будут хорошо развиты  соцсети, в телеграме там например уже должно быть какое-никакое сообщество активное. Движения по кошелькам биржи еще можно посмотреть, погуглить проблемы вывода денег с этой биржи, может быть в интернете уже много жалоб на нее и свидетества скама

Сообщества покупаются, активность тоже, лучше смотреть отзывы в интернете и анализировать кошельки разработчиков как идет распродажа токенов. Самое лучшее что можно проверить это плагиат и фейковая команда, достойный проект не будет этим заниматься а у скама на это денег не хватает обычно.

Получается что вообще лучше не участвовать. Пока не ограничат смартконтрактами действия разработчиков по последнему предложению Виталика. Уже подорвали веру в новые криптовалюты с хорошими идеями, не говорю уже про ICO, там вообще через одного проходимцы, дикий рынок.

Есть технические параметры, по которым можно определить надежность того или иного проекта. Если токен сделан в блокчейне эфира, то в первую очередь следует посмотреть на статистику токена, на эмиссию, кем и когда был создан, верифицирован ли смарт-контракт,... и многие другие технические особенности. Это занимает значительно меньше времени, чем чтение белой бумаги, но часто даёт гораздо больше полезной информации. Если, например, у проекта совсем нет инвесторов, то в блокчейне это видно.

Я бы все же посоветовал участвовать, но регулярно заглядывать в раздел Scam Accusations  (https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0) и искать совпадения по тем проектам где приниматься участие. Часто наши форумные "сыщики" весьма оперативно выискивают скам и публикуют там :)

Хороший показатель того, что биржа не скам - не анонимность разрабов, полная информация на официальном сайте, например все легко могут найти инфу про биржу Бинанс, которая хорошо себя зарекомендовала, или Nominex, все группы в социальных сетях, тех поддержка в режиме реального времени, расположение офиса в реальном здании, тоже как показатель.

Да, но это не всегда так и если у биржи это все есть - не дает полной гарантии.

Невозможно , всегда есть шансы скама даже у самых гениальных команд

Лучше всего смотреть на рейтинги команд , смотреть отзывы и активность социальную

Ну ведь по транзакциям тоже можно нахимичить, мне кажется тут надо комплексный анализ и исследование проэкта.

Не знаю точно, что вы подразумеваете под рейтингом команды, но если задаться целью обмануть как можно большее количество людей, то можно потратиться и на покупку всяких рейтингов. Там можно будет пройти даже фейковый кис, который будет выглядеть как настоящий. Рейтингам доверять особо не стоит, потому что рейтинговые агентства могут также преследовать свои цели. Лучше проверять и перепроверять своими силами и из разных независимых источников, тогда меньше шансов будет оказаться обманутым.

Есть шанс распознать по массовой активности , есть с проектом работает много людей ( например делают баунти ) То есть вероятность хорошего проекта

Согласен на счёт рейтингов - это не является показателем. Встречал одного персонажа, который имел очень хорошие рейтинги на LinkedIn и ICO Holder, но сам занимался созданием мошеннических ICO.

 Пока монету не залистят на биржу, определить скам проект или нет - нереально. Спасение - участие в баунти кампаниях, чьи монеты уже торгуются на бирже. Они почти наверняка произведут выплаты. Пусть бюджет и не 5 млн. долларов, который почти никогда не выплачивается, зато вы получите обещанные монеты.

Т.е. если у проекта сплагиачена белая бумага, вся команда состоит взятых из интернета фотографий, то можно не вешать на него ярлык "скам". Ведь возможно вся эта "шушара" соберет софткап/хардкап и реально выпустит продукт/залистится на биржу?

Ну-ну  :)


Я участвовал в баунти биржи Eterbase (токены торгуются биржах), которую проводил Sapta (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=347141). Баунти проходила в несколько этапов (я успел поучаствовать в июньской и июльской баунти). За июнь прислали токены в августе, за июль обещали прислать в сентябре. Разослали выборочно. БМ составил список тех кто не получил, но прошло уже 2,5 месяца, а вознаграждение так и не прислали.

Сам листинг на бирже это не показатель добропорядочности, среди бирж есть те же самые скамы, которые листят скамы. Листят за деньги инвесторов, которые вдруг почему-то поверили в уникальность проекта. Хотя все зависит от рассматриваемой позиции, если вы не инвестор, то лишь поспосбствуете более быстрому сливу этого проекта, когда пойдете продавать токены по маркету. Если конечно будет кому продавать, потому что зачастую листинг на бирже - это куча ордеров на продажу, не более.

Никак его не распознать. Заработок на баунти рисковое дело, даже намного порисковей торговли. Как пальцем в небо. На ICO купил и потерял. А баунтист сидит работает и полностью в руках создателей проекта

Проверяй ВП и есть ли информация о команде, есть ли команда на линкедине. Почитай в интернете отзывы о проекте. В общем нужно глубоко изучать проект)

Как вариант - обращайте внимание на баунти менеджеров. Им тоже не особо хочется вести скамовые проекты, да и оплата в никчемных токенах им тоже не неужна. Поэтому они обычно откровенный шлак отсекают. Да и репутацию свою им надо сохранять.

Вп могут спокойно скопировать, и если вы не какой-то гуру проектов, вы этого не распознаете, линкедин тоже ничего не дает, было много хороших проектов, которым оценки на исобенче занижали из-за профилей в линкедине, ибо разработчиком просто все равно на эту соц сеть было, ну а отзывы можно накрутить.

Конечно же это команда, а именно ее отсутствие, слишком заманчивое предложение итд.

Лучшая защита от скама это баунти в битке, скамеры такое даже обещать не будут. Возможна ситуация когда когда и на эту оплату могут кинуть, но я не помню ни одной битковой кампании где не заплатили бы.

На самом деле такое встречается, когда скамеры пытаются проводить баунти-камании в битке или смешанные награды в виде биток+токен проекта. Практически в ста процентов случаев такая кампания рубится на корню в самом начале, потому что проект имеет явные признаки мошенничества и обычно не использует эскроу-счета для хранения награды за баунти.

Я понимаю когда нет эскроу на свой токен, например контракт еще не написан или сам контракт не подразумевает такое, но когда на битке этого нет, тут вывод очевиден. Вполне возможно что у бирж может такая вещь как йобит панель появиться, как раз для баунти.

А можно несколько примеров, про подобные ситуации? А то за последнее время видно очень мало проектов, которые вообще проводят баунти-кампании, а тут про то, что скамеры биткоин предлагают, в качестве оплаты.

Да и на этом форуме, конечно, у кампании с оплатой биткоином, без эскроу - будет очень мало шансов. Но иногда, при проведении баунти - у нового проекта вообще может не быть темы здесь.

Примеров можно найти много, если покопаться в разделе "Services". За последние пару месяцев я видел пару-тройку, но все они не продвинулись дальше объявления о своей "кампаннии". Благо искатели скамов работают оперативно и зачастую тред с обвинением создается в течении часа. Вот один из последних примеров https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202067 Оплата в битке, нет эскроу, сплагиаченный анонс у других баунти-менеджеров да к тому же обычная пирамида.

Да, я понял. В Сервисах бывает такое, но может быть я недостаточно четко сформулировал свой вопрос, меня в первую очередь интересовали ни сервисы и платформы, а новые проекты, новые монеты - которые запускают подписные кампании с оплатой в биткоине. Вот такого я не видел.

Смотрите на ликедин и на количество в нем индусов :D
Смотрите чтобы это не была пирамида или сетевуха.

Не видели, потому что такого сейчас нет. В последний раз я помню 2 такие баунти: IOUX и BQT, которые проходили год назад на форуме. Кроме баунти по социалкам, с оплатой токенами проекта, в которых я тогда принимал участие, проходили еще подписные с оплатой в биткоине. Соотвественно с оплатой в подписной проблем не было. А вот за социалки в BQT до сих пор не рассчитались, хотя токен торгуется.

Один из вариантов участвовать только в баунти уже работающих проектов с известными именами, работающие биржи например устраивают подписные и баунти, сервисы уже работающие. Я никогда не связываюсь с токенами непонятных создателей без ничего. Даже непонятно смогут ли они свою идею облачить в код.

Когда будете выбирать новую баунти заглядывайте в эту ветку (https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0). Сэкономит много времени вам.

Очень важный фактор как писали многие в этом топике - это менеджер баунти , далее команда ico проекта (но и тут можно пофлудить) ,вообщем чтобы быть уверенном на 100% надо изучить каждую мелочь о проекте ,который вы собираетесь продвигать. Из личного опыта скажу так - я участвовал в баунти которым просто не придраться ,но все же проект свернулся и всех побрили...добавили KYC ,а там уже усложнили жизнь и послали лесом , howdoo bounty назывался . Записал для для этого проекта пару видеоблогов на ютубе и написал медиа статью , за проделанную работу получил совсем ничего , а проект набрал более 10 млн $ .

На все 100% ни когда нельзя быть уверенным. В принципе любой проект может всегда неожиданно скамиться. Для этого есть много проблем.

Сейчас самым надежным вариантом считаю участие в подписных, которые оплачиваются еженедельно в биткоине. Это такой себе вариант "синицы в руке". Паралельно стараюсь отслеживать подписные с оплатой в токенах. Но за последнее время не могу вспомнить такого проекта в котором все сложилось хорошо.

Хех, учавствовал в пару тройке таких проектов, все красиво: рабочий продукт, клиенты, много заинтересованных людей, а потом сразу после успешного исо, проект послностью забивает на крипту и продолжает работу с фиатом, или же вовсе прекращает развиваться.

Наоборот, сложно найти такой проект, который после ошеломительной активности во время продаж токенов и успешного слива их инвесторам, продолжает хоть какое-то подобие деятельности. Сразу почему-то выясняется, что продукт еще не готов, роадмап не утвержден и вообще вы паникер и спамер, поэтому мы вас забаним... По моим подсчетам, на сотню таких ICO приходится меньше десяти процентов тех, кто хоть что-то делает и вкладывает деньги в развитие проекта, а в не катание по конференциям и отдых на Мальдивах.

Я тоже новичок и тоже для себя определял, как же выбирать баунти понадежнее. Тем более, когда время дорого, и его особо нет участвовать в большом количестве проектов, как и искать по соцсетям участников команды, читать отзывы и пр.
Смотрю подписные у опытных участников, потом уже смотрю на сами проекты (вайтпепер, соцсети и т.д.)

Раньше баунти было много, никто не следил за их качеством и вступали во все подряд дабы заработать на количестве одновременных участий. На менеджеров тоже особо не обращали внимания, кто-то брал только годные проекты, а кто-то все подряд. Разницы особой не было, потому что все они приносили прибыль участникам. Потом после криптозимы и волны скамов, на менеджеров покатились шишки - за продвижение скамов красили очень серьезно. Те менеджеры, которые продвигали годноту остались на "рынке" и продолжают свою работу, а остальные пропали или затаились.  Обращать внимание на команду, вайтпейпер и остальные атрибуты - это правильно и все должны так делать, если не хотят тратить свое время зря, но также важен и выбор менеджера, надо выбирать тех, кто не станет рисковать репутацией за рекламу скама.

Незабываем поглядывать в раздел Scam Accusations  (https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0).

Более опытные пользователи разоблачители делают львиную доли по распознанию скана и создают топики с доказательством именно в этом разделе. Если сомневаетесь в проекте и запутались, что-то кажется подозрительным - пробегитесь по этому разделу или напишите пользователям tvplus006 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1311641) / lovesmayfamilis (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1982152) / witcher_sense (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1433865), они с радостью по возможности кинут взгляд на баунти на наличие скам факторов.

Только просьба, не надо им скидывать все подряд баунти в которых собираетесь участвовать. Они все это проверяют на добровольной основе и проверят Ваш проект при наличии свободного времени и желании  ;)

Нет какой то гарантии что у вас получится не попасться на скам. Иногда даже перспективные на первый взгляд проекты оказываются мошенниками. Если у вас мало опыта, то лучше конечно обратиться за помощью к кому то, кто уже умеет распознавать недобросовестные проекты.

Так вижу, сейчас могут продвигать и не скамную монету в виде аирдропа. Создают аки в твиттере , телеге, и еще где угодно. Собирают бесплатно несколько тысяч ретвитов, лайков, подписчиков от желающих получить монет, потом меняют название канала и можно его продавать. Такое себе бесплатное SMM продвижение

Вообще сложный вопрос, есть правда некоторые рекомендации. Первая : контакты команды разработчиков, должны быть на виду и желательно их проверить ихние соц сети. То есть реально ли в них говорится о этих проектах. Второе: наличие подробного ВайтПепера. В нем должно быть расписано основные етапы развития и что произойдет если соберут ту или иную сумму. Третье : максимальная активность во всех соц сетях какие только есть, много статей и прочего. То есть наличие медиа ресурсов. А так в целом гарантий что все получится почти нет, и 2017-2018 годы тому свидетельсвует

На самом деле скам распознать может быть непросто, если мы говорим о новичках. Зачастую они обращают внимание на сказки расписанные создателем скама. Нужно немного глубже изучить инфу или же попросту "погуглить".

так много проектов при проведении ICO не выглядят как скам топовые рейтенгы на разных платформах выступления на конференциях и всяких встречах, партнерства с известными компаниями нормальные сайты. Но после текен Сейла перестают выходить на связь или говорят что в них что-то там не получается всем спасибо и до свидания. КАК таких выявить?

Отсюда следует, что вся показуха с конферениями всякими разадчами, накрученой подписотой в соц сетях, топовые линкедин аккаунты ничего не дают совершенно и те кто планировали кинуть кинут без проблем

На самом деле достаточно сложно. можно быть очень бдительным и все тщательно проверить, но есть такие мошенники, на которых никто и никогда бы не подумал. Пару-тройку лет назад был такой проект, который собрал около 100 лямов и смылся в закат. Были и суды и разбирательства. но не думаю, что инвесторы вернули свои деньги.

Пару лет назад сумма инвестиций в 100 миллионов долларов не вызывала особого удивления. Многие проекты собирали столь огромные суммы, даже толком не объяснив, на что они хотят их потратить. Да никто толком и не спрашивал, потому что все знали - если будет листинг на бирже, то это гарантия сделать свои инвестиции в несколько раз больше. Потом выясняется, что проект с самого начала был не очень и честным. У них не было четкого плана по развитию, у кого-то невнятный роадмап, у кого-то украденная статья вместо белой бумаги, у кого-то анонимная команда. Какой нормальный человек отдаст свои кровные в такой сомнительный проект? Но уже поздно, деньги потрачены, а проект скам.

смотрите сайт, человек не разбирающийся в крипте, но продвинутый интернет юзер легко определит дешевую подделку от солидного ресурса, + контакты, юридический адрес, команда в сми, блогах, стримах и т.п.