Bitcoin Forum

Hey,

und zwar habe ich vor einiger Zeit eine Menge in Bitcoins investiert und möchte mir diese nun gerne auf mein Bankkonto auszahlen lassen.

Nun ist meine Frage allerdings wie geht die Bank damit um, wenn große Summen durch Bitcoinverkauf auf mein Konto überwiesen werden. Ich rede von summen von 1000-5000€. Werden die irgendwie Stress wegen Steuern oder so etwas machen?

Bitte um Antworten

Grüße!

Die Bank interessiert sich 0 für Steuern. Dadrum musst du dich selber kümmern. Je nachdem wann du die Coins gekauft hast kommen bis zu 30% Einkommenssteuer drauf! (außer du lügst in deiner steuererklärung nächstes jahr!)

Im übrigen biete ich diskretes Bargeld via DHL Paket an! Schau mal in meinen Thread

https://bitcointalk.org/index.php?topic=222546.0

Würde mich freuen dich bedienen zu dürfen! Mein Geld ist frisch und riecht nicht. Ich freue mich auf eine PN von dir. Wir können auch gerne mit kleinen Summen anfange! (um Vertrauen aufbauen)

Steuern nicht aber eine Meldung wegen Verdacht auf Geldwäsche könnte schon rausspringen, wenn sich die Summen summieren und aus nicht-EU kommen.

Wenn ich es also alles auf einmal auszahle habe ich keinen unnötigen Stress zu befürchten?

Doch wirst du. Das Finanzamt wird nach 1-2 Jahren fragen woher du das Geld hast. (Die warten erstmal auf deine Steuererklärung ab und sagen vorher nichts!! Das sind füchse!!)

Kann ich dir nicht garantieren. Größer 10000 aus nicht-EU macht wahrscheinlich auch stutzig.
Bei Verdacht wird erstmal intern geprüft. Wenn da schon mal Gelder hin- und hergingen ( bestehende Geschäftsbeziehung ), passiert vielleicht nichts weiter.

Ich schätze mal, es kommt wie so oft einfach darauf an, wie ernst die Menschen ihre theoretischen Pflichten nehmen.
Ich hab schon zwei mal 25k in bar eingezahlt, ohne dass irgendwer nen Ausweis sehen wollte oder gefragt hat wo es her kommt.
Könnte mir gut vorstellen, dass 5k einfach niemanden kümmern.
Aber wenn du sicher gehen willst, frag deinen Steuerberater :)

Kümmert keinen!
5k sind Peanuts!

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldw%C3%A4sche#Methoden_zur_Bek.C3.A4mpfung_der_Geldw.C3.A4sche

Es gibt zwar eine Grenze ab der sie meldung machen MÜSSEN, darunter liegt es in der Entscheidung der Bank. Da sie unter Umständen haftbar gemacht werden, liegt es also im Interesse der Bank, Verdachtsmomente zu melden. Was dann das Finanzamt draus macht ist deren Sache und die Bank ist aus dem Schneider.

Allerdings...wenn du clever sein willst: frag deine Bank einfach mal wegen einem Autokredit. Du verkaufst gerade dein altes Auto, du wirst also was neues brauchen. Nur so als Info, damit du weist wo du stehst(in der Hoffnung das du ein Auto hast). Das erklärt dann einen hohen Betrag den du überweisen bekommst. Banken haben nämlich auf der einen Seite die Pflicht dich zu melden, aber sie wissen auch um den Ärger, wenn sowas rauskommt und falsch war. Also wird dein Bankberater den Betrag diesem Vorgang(Autowechsel) zuordenen und keine Meldung machen bzw bei der Pflichtmeldung entsprechend dazu schreiben.

Kommt Autokauf nicht in Frage, nimm halt was anderes das diu verkaufen könntest um was neues zu bekommen. Es muss plausibel sein, nicht wahr. Ist die Meldung raus, ist der Fall gegessen, selbst wenn du kein Auto kaufst. Selbst wenn er in 6 Monaten mitbekommt, das du immer noch die alte Kiste fährst, hier kommt die Trägheit der Menschen zum tragen. Ich hab meine Pflicht getan, ich habe garnicht die Zeit nun nachzuforschen ob das mit dem Auto wirklich gestimmt hat.

Also plausible Ausrede haben reicht normal aus, das keine Meldung erfolgt. Aber vorsicht, es reicht nicht die Coins stückchenweise zu tauschen und zu meinen das jede Überweisung als einzelner Vorgang betrachtet wird. Die Bank summiert die Beträge auf. Es kann dann leicht auch dazu führen, das 5x3000Euro als 15.000 voll ins Raster fallen und dir die volle Aufmerksamkeit der Behörden zuteil wird.

mal ne "dumme" Frage zwischendurch:

Anstatt das mit dem autokauf oder sonstwas zu behaupten, kann man nicht einfach die Wahrheit sagen und die Bank informieren, dass man mit Bitcoins spekuliert oderso? Wenn man dann ordentlich die Steuern zahlt, ist doch alles paletti, oder nicht?

Klar, wenn du alles sauber versteuerst, dann musst du dir keine Gedanken machen.
Dann musst du der Bank auch einfach garnichts sagen, sondern halt deine Steuererklärung korrekt machen.

Aber da die Frage ja sagte, er will keinen Stress mit Steuern, wird mal davon ausgegangen, er wird es nicht angeben wollen.
Zahlungen ans Finanzamt sind ja schon dafür bekannt, Stress zu erzeugen.

Ja ok aber dann frage ich mich was ist, wenn die Bank den Typ der mir das Geld überwiesen hat auch noch fragt was Sache ist.. Der wird ja dann sagen er hat Bitcoins von mir abgekauft und wenn ich dann vorher gesagt habe habe ein Auto verkauft, dann wird das doch sicherlich zu Problemen führen. :/

Was sagen denn die anderen dazu, dass wie gesagt ein paar tausend nur Peanuts sind? Eventuell gehe ich das Risiko ja einfach ein, wenn das wirklich so ist.

@trasla: Bitcoin Handel in die Steuererklärung aufzunehmen stelle ich mir halt unheimlich kompliziert vor irgendwie.

Gewinne aus Währungsverkäufen sind private Veräußerungsgeschäfte, normaler Einkommenssteuersatz gilt.
Es sei denn, du hast die Coins über ein Jahr gehabt, dann geht das so.
Wie man das im Zweifel prüfen will, sei mal dahin gestellt.
Im zweifel lass deinen Steuerberater das regeln :)

Ansonsten:
Ja, ein par tausend Euro werden von vielen Menschen ziemlich oft bewegt, das ist nichts dramatisches.
Und der Punkt bei der Auto-Geschichte ist ja nicht, dass das ne lückenlose Geschichte ist, falls wer nachforscht, sondern dazu führen soll, dass garnicht erst nachgeforscht wird.

Die Bank wird nicht(und darf nicht) den Absender fragen. Hier stossen sie erstmal auch an rechtliche Grenzen. Das wird aber auch nicht verlangt. Es geht drum, das sie Meldung machen anhand der ihnen bekannten Daten, nicht das sie Ermittlungen anstellen. Wenn überhaupt, wäre das dann ein Fall den das Finanzamt ermitteln müsste.

Tarnen täuschen verpissen....lernt man doch schon beim Bund :P

so ist es.

+1


Lass dich nicht von der "Aluhut" Fraktion hier verrückt machen. Es kümmert kein Schwein was du mit ein paar tausend Euro machst.

Ok dann vertrau ich euch einfach. Auf eure Verantwortung! ;D
Sind ja nichtmal die ganzen 5k die ich vorhabe mir auszahlen zu lassen. Handelt sich um 1-1.5k.

"Ich rede von summen von 1000-5000€." Summen = Mehrzahl

"Handelt sich um 1-1.5k."

Wer sich hier selbst verrückt macht sollte ja nun klar sein.  ::)

Habe ich andere Erfahrungen -> Steuernachprüfung, FA Spinner standen vor der Tür ;)
5K bar einzahlen ist etwas anderes als 5k von irgendeiner firma(gox, bitstamp) überwiesen zu kriegen (wenn das ganze von privat kommt sieht es wieder einfacher aus), ersteres kann durch Schenkungen entstehen die bis 50k (?) eh steuerfrei sind, 2teres wirft gerne mal Fragen auf und die haben eh nichts besseres zu tun als bei sowas nachzufragen.

Klar, wenn erst mal ein Verdacht da ist, dann interessieren die paar K schon. Ansonsten überweise ich ab und zu Summen im 5-6 stelligen Bereich und das interessiert keine Sau.

Aber genau deshalb gibt es doch mit Bitcoin eine private Währung. Fiat gehört dem Staat und daher hat er auch immer die Finger drin. Meine BTC gehören mir und gehen den Staat überhaupt nichts an. Soll er sich selber welche kaufen, minen oder was auch immer.

Was dich aber nicht von der Pflicht befreit, ggf. Steuern in EUR zu bezahlen. Sonst würde jeder nur noch eine 1:1 an den Euro gekoppelte private Währung verwenden...

Der Staat bist DU !!!

Der Bitcoin ist keine 1:1 an irgend etwas gekoppelte Währung. Ich zahle mit dem staatlich ausgegebenen Geld Steuern nicht zu knapp, bzw. viel mehr als die meisten anderen hier. Da kann der Staat zwar versuchen meine Gedanken, meine Muschelsammlung und meine Bitcoin zu besteuern, die Umsetzung wird aber schwierig werden. Und freiwillig werde ich nicht mitspielen.

Nebenbei zahle ich sogar für mein Bitcoin Engagement Steuern - nämlich auf alles was nicht in BTC abgerechnet wird wie die Servermieten, Netzwerk und Strom. Den Rest betrachte ich als Privatvergnügen, ich spekuliere allerdings auch nicht mit staatlichen Währungen. Du bist der Meinung das ist illegal? Mir doch egal!

solange du nicht alle coins auf einmal auszahlen lässt sollte es keine probleme geben  ;D :D

Da es keine Vermögenssteuer gibt und ich meine BTC nicht mehr gegen Fiat eintauschen möchte, fällt sowieso keine Steuer an. Aber selbst wenn mal eine Vermögenssteuer eingeführt wird sind meine BTC mein Privatvergnügen. Ich habe und werde die nie irgendwo deklarieren - auch nicht, wenn ich doch mal ein paar davon in Fiat oder irgend etwas anderes eintausche.

und was wenn ich bitcoins kaufen und verkaufen will, aber den Gewinn als bitcoins behalte? d.h. ich würde z.B. Beträge von 1000 Euro überweißen und überwießen bekommen auf meinem Konto, und wenn ich durch den Trade bitcoins mache dann behalte ich sie, und so keinen steuerbaren Gewinn in Fiat machen. Aber dafür viel Verkehr auf meinem Bankkonto haben. Für das erste Jahr zumindest  ;D
sieht das nach Geldwäsche aus, oder kann das irgendwelche Probleme verursachen?

Du musst die doch auch garnicht angeben. Das machen andere für dich. Ihr benehmt euch manchmal, als wärt ihr alleine auf der Welt. So als wärst du mit 100 tonnen Gold auf einer einsamen Insel. Das Gold ist dort nichts wert. Und so sind deine Coins solange wertlos bis du sie benutzt um etwas zu kaufen. Aber an der Stelle kommen andere ins Spiel und deklarieren IHRE Einkünfte. Natürlich, wegen 100btc wird dir keiner auf die schliche kommen. Das lässt sich verstecken. Auch 1000 kann man mit etwas geschick verstecken.

Aber es wird immer schwerer je mehr Geld man hat, das noch unter dem Radar des Finanzamtes zu benutzen. Aber du kannst es natürlich bis zu deinem Tot nicht anrühren. Aber spätestens wenn du dir ordentlich was leisten willst, musst du mit Fragen rechnen die du nicht mehr Wahrheitsgemäss beantworten kannst. Und ein Lügengeflecht ohne Fehler aufzubauen ist schwer.

@id10tothe9
Gewagtes Spiel, da die Käufe und Verkäufe ja auf der anderen Seite meistens einen steuerehrlichen Gegenpart haben. Wenn dann irgendwie rauskommt, das du dabei eine "Steuervorschrift" übersehen hast, wird es eng. Grundsätzlich vergeht ja Zeit zwischen kauf und verkauf, dazwischen möchtest du das der Kurs sich für dich entwickelt. Da gibt es genaue Buchhaltungsvorschriften und Gewinnermittlungen. Nicht so einfach, das so zu "tricksen" das man nie Eurogewinn hat, sondern nur die Coins steigen.

Und ja, dabei wird aufgrund der Umsätze die Bank Meldung machen. Spätestens dann wirst du aufpassen müssen keinen fehler zu machen. Und ich denke das dir da bereits das Grundwissen fehlt um alles richtig zu machen. Und einen Steuerberater ranzuziehen heist dann wohl auch alles ordentlich zu dokumentieren, weil der sonst ja auch nichts machen kann. Ist jedenfalls nicht ganz ohne Risiko was du vorhast. Sollte dann gut durchdacht sein.

Danke für die Antwort! hm, also ich möchte das mit nutzer oder Exchanges machen die ausserhalb Deutschland sind, z.B. den Arbitrage nutzen zwischen mtgox und die anderen. es gibt auch leute die auf bitcoinlocal btc kaufen und verkaufen mittels SEPA überweißung aus Deutschland. ich denke man kann immer genau z.B. mit 1000 euro btc kaufen und dann auch wenn man verkauft dann nur 1000 euro zurück überweißen. muss das so machen weil mtgox momentan nur diese möglichkeit anbietet das geld zu bekommen. aber in dem Sinne mache ich keine Fiat Gewinne, und selbst wenn die bank das meldet, gibt es nichts zu steuern oder illigitimes in dem Geschäft oder?  ::) kann ich das nicht einfach machen, und falls fragen kommen erkläre ich auch was ich mache?

Naja, das Finanzamt ist da manchmal etwas fies: es wartet bis deine Einkommensteuererklärung kommt. Und da steht dann ja nichts drin. Wenn sie jetzt aber wissen, das du handelst(aufgrund der MtGox Überweisung)kommen sie erst JETZT zu dir und fragen. Und jetzt wird es doch etwas schwerer denen zu erklären, das man noch keinen gewinn gemacht hat, aber den irgendwann macht, weil ja die Coin immer mehr werden.

Ob dein System den Vorschriften genügt, wirst du nur durch testen rausfinden. Und da du deine erklärung erst 2014 machen musst für 2013 kannst du ja dich selbst kontrollieren ndem du eine ordentliche Buchhaltung machst, dabei schaust ob du wirklich nie Gewinn gemacht hast, sondern immer nur btc-summe gewachsen ist.

Aber Vorsicht: Irgendwann willst du das Geld ja auch abschöpfen. Und dann wird es schwer Steuer zu vermeiden. MAn fhrt aber besser wenn man jedes Jahr ein bischen gewinn macht als 3 jahre nichts und dann die Gesamtsumme auf einmal. Steuerprogression nennt sich das und bedeutet sowas wie einen negativen Rabatt, also 3 x 1000 Euro gewinn kostet dann jeweils im Jahr 250 Steuer, einmal 3000Euro gewinn kostet dann 1000 Euro Steuer statt 750 wenn man es jährlich streut(beispielswerte, natürlich immer von deinem persönlichen Steuersatz abhängig, da du ja sicher mehr Geld noch anderweitig verdienst).

Ich persönlich glaube nicht, das du es so hinbringst, das du steuerfrei bleibst(nach dem Buchstaben des Gesetzes). Aber sowas lässt sich nicht theoretisieren, man muss dazu wirklich reale Trades nach Buchhaltungsregeln verbuchen. Dann sieht man wie es wirklich aussieht.

Das stimmt, ist aber für die steuerliche Behandlung irrelevant.


Deswegen gibt es Zwangsmittel von der Pfändung bis zum Gefängnis (für Steuerhinterziehung).

Wie Chefin schon gesagt hat: Irgendwo taucht das Geld wieder auf, und wenn es nicht in deiner Steuererklärung steht, hast du ein Problem.

Ist halt immer die Frage wie und in welcher Form "das Geld" wieder auftaucht.

Vielen Dank Chefin für die ausführliche Antwort! das gute ist ja dass in Deutschland haben sie für jetzt zumindest so entschieden dass bitcoin investments nach einem Jahr steuerfrei sind! und da hoffe ich dass ich dann nach einem Jahr keine Steuer zahlen muss. aber ich will nichts illegales oder an der Grenze machen. vielleicht soll ich einen Steuerberater erst fragen oder meinen Bankberater..

"Bankberater"  ;D !

hehe, der Typ da halt weißt  ;D

und das ganze in deutsch  ???

Übersetzung:
"Haha, ja, 'Bankberater' ist ein seltsames Wort. Ich meinte den Typen, der in meiner Bank-Filiale sitzt, und mich berät. Du weißt schon, wen ich meine!"

danke trasla :). gibt es da ein besseres Wort?! Weil ich denke so heißen die auch in der Tat! Google hat das mir bestätigt ;D

Bankangestellter, Vermögensberater, Kundenberater, etc...  ;)
Bankberater ist aber eh nicht falsch.

hehe alles klar, merci  ;)

ich wollte eher auf folgenden punkt hinaus:

wer glaubt, dass ein bankberater jemanden in sachen finanzen gut berät, glaubt sicher auch, dass ein zitronenfalter zitronen faltet  ;)

Stammtischparole. Natürlich gibt es in dieser Branche etwass mehr schwarze Schafe als in der Back oder Wurstindustrie. Aber das liegt meist dran, wie die Banken ihre Gehälter berechnen. Hat man Festangestellte mit kleinen Erfolgsboni, wird man ein deutlich bessere Beratung bekommen als bei reinen Provisionsempfängern. Aber es wird wohl keiner glauben das der Volksbankberater mich wegschickt zur Sparkasse weil die billiger sind. Da muss man schon selbst sich umschauen und ein Bild von der Sache machen.

Ich würde mir wünschen, wenn man sich etwas mehr auf eigene Erfahrungen stützt und weniger auf Lokusparolen.

PS: mich hat ein Banker schon so mies beraten, das ich jahrelang dran knabbern musste das wieder aufzuarbeiten, aber jetzt beim Hauskauf habe ich das genaue Gegenteil(sprich erste Sahne Finanzierung mit allen Freiheiten und guten Konditionen) bekommen.

ich hatte das selbe problem und habe sie nun einfach an wemand im real verkauft einfach ein treffer in deiner stadt ausmachen und gegen  bargeld tauschen ;)

mfg

An die Leute, die brav ihre Steuererklärung dafür gemacht haben: Hattet ihr Stress, nachzuweisen wie ihr angelegt, bzw. gehandelt habt? Oder haben die sich einfach mit der order-history von eurem exchange zufrieden gegeben?

Ich habe da auch noch ne frage zum thema auszahlungen: Welche Exchange zahlt am meisten Pro monat aus? Weiss man das? Also mit der höchsten Verifizierung? Kraken hat man 50'000 Monatslimite Tier 3.