Bitcoin Forum

Hi alle,
vielleicht eine blöde Frage, aber nachdem ich einiges Kritisches zu falschen Seiten, Fakes etc. gelesen habe, möchte ich mir nun ein ledger nano s auf deren, wie ich denke, offiziellen homepage www.ledgerwallet.com bestellen. Dort kostet es, im Gegensatz zu vielen anderen Anbietern mit 94 EUr ca die Hälfte, wird aber erst Ende März zugestellt. Meine Frage bezieht sich darauf, ob ihr wisst, dass dies auch die echte Ledger-Seite ist? Wieso diese enormen Preisdifferenzen? Danke und vG

Ach du Schxxxx sind die Dinger teuer geworden :o :o :o :o Hab meinen damals auch direkt bei Ledger gekauft, war ein Tick teurer als auf Amazon. Sommer 2017: ca. 69 EUR!! Jetzt 189 EUR? Angebot & Nachfrage?

Auf der wohl offiziellen Seite 94 EUR, ich finde das geht noch bei teilweise knapp 200 EUR auf Alternativseiten.

Das ist die "Echte" Seite ja.
Angebot und Nachfrage bestimmen hier den Preis.

Vor oder über Weihnachten wurden angeblich über 1.000.000 Ledger Nano S verkauft.
Anagbe aber ohne Gewähr

Du hast auf jeden Fall die richtige Grundeinstellung für das Thema crypto - stets auf der Hut und aufmerksam sein!

Prinzipiell kann man nicht zu 100% sagen, ob eine Seite "echt" ist oder nicht. Es gibt lediglich ein paar Dinge, die man beachten kann.
4 einfache Schritte, mit denen man die meisten Seiten checken kann (sofern es sich um eine etablierte Seite handelt):

1. Google die Seite und guck dir die Ergebnisse an. Am besten nutzt du einen Add-Blocker wie uBlock Origin (https://de.wikipedia.org/wiki/UBlock_Origin), damit du nicht aus Versehen auf einen Werbe-Link klickst (beliebte Falle).
2. Die URL auf Vorhandensein von https prüfen. Viele Fake-Seiten nutzen lediglich das http-Protokoll
3. Nachschauen, ob die Verbindung durch den Browser als sicher identifiziert wurde (Schloss muss grün sein). zusätzlich kann noch auf das Schloss geklickt werden um die Details zu sehen.
4. Die URL selbst checken. Guck dir an, ob Sonderzeichen verwendet wurden. Beliebt sind z. B. Dinge wie myeťherwallet statt myetherwallet (ť statt t). Sog. Punycode (https://de.wikipedia.org/wiki/Punycode) ist leider oft erst auf den 2. Blick ersichtlich
Am besten die URL auch nochmal direkt in die Google-Suche kopieren, wird sie korrigiert ist es ein Fake.

https://i.imgur.com/3EKZzpt.png



Hoffe das hat geholfen sich ein wenig sicherer zu fühlen  ;)

Hi, ich habe am 10.01 dort meine Bestellung gemacht, aber bis jetzt das Gerät nicht bekommen. Es gab auch keine E-mail-Bestätigung oder irgendwas, nur die Rechnung.

Ist ja klar. Momentan kann man nur vorbestellen, ausgeliefert wird ab Ende März.
Stand aber schon ewig auf der Webseite.

https://www.ledgerwallet.com/

Immer war es. Kaufen Sie nur auf der offiziellen Website! Jetzt gibt es eine Menge Betrüger, die Trezor und Ledger bereits mit beschrifteten Schlüsseln verkaufen.

bei mir ist es auch an der zeit endlich sowas zu kaufen damit das geld nicht auf div. exchanges herumliegt  ::)
lieferzeit ende märz ist nicht so toll aber was soll man machen. wie es aussieht ist die nachfrage einfach bombastisch  ;D

Vielen Dank an alle :-)

Hallo hoffentlich ist es in Ordnung wenn ich mich hier einfach mit meiner Frage dranhänge. Ich habe eine Frage bezüglich der Sicherheit von Ledger Nano S. Ist das Ledger Wallet ein Cold-Wallet, also nicht hackbar? Ich suche nach einer 100% sicheren Möglichkeit erc20-Token und NEO-Token aufzubewahren und zu transferieren. Soweit ich weiß sind nur Wallets wirklich sicher, die keinen Kontakt zum Internet haben. Habe ich das richtig verstanden, dass Hardware Wallets Kontakt zum Internet haben und somit Anfällig für Angriffe sind?

Um den Leder Nano S zu nutzen musst du eine Verbindung ins Internet herstellen.
Die Apps / Wallets sind nur so nutzbar.
Umfangreiche Erklärung & Video: Klick here (https://bitcoin-live.de/ledger-nano-s/)

Cold-Wallet / Paper-Wallet
Erklärung: Klick here (https://bitcoinblog.de/2014/10/14/so-backt-man-eine-sichere-paperwallet/)

Also... eine Crypto-Überweisung funktioniert so:
- Die Besitzverhältnisse sind öffentlich in der Blockchain bekannt
- Wenn du die privaten Schlüssel für eine Adresse hast, kannst du damit Transaktionen von dieser signieren
- Nur gültig signierte Transaktionen werden vom Netzwerk angenommen

Der Ledger funktioniert so:
- Bei der Ersteinrichtung werden private Schlüssel auf dem Gerät generiert und mit einer PIN-Nummer gesichert. Diese können per Design nicht über USB ausgelesen werden, und auch wenn man das Teil aufschraubt dürfte das so gut wie unmöglich sein (sagt jedenfalls der Hersteller). Wenn jemand das Gerät hat und die PIN 3x falsch eingibt werden alle Schlüssel unwiderruflich gelöscht.
- Wenn du etwas Überweisen möchtest, dann generiert die Wallet Software auf deinem Computer (oder eine web-Wallet wie myetherwallet.com) eine unsignierte Transaktion und sendet die auf den Ledger
- Der Ledger zeigt dir die Transaktion an und verlangt deine Bestätigung per Knopfdruck
- Nach der Bestätigung signiert er die Transaktion und sendet sie zurück an den Rechner
- Der Rechner schickt die signierte Transaktion in's Netzwerk

Natürlich hängt der per USB an deinem Computer, und der Computer hängt am Internet... aber weder können die Schlüssel das Gerät verlassen, noch kann man den zum Signieren einer Transaktion bewegen ohne einen Knopf zu drücken. Ich würde sagen das ist zu 99.9999% sicher und für Nicht-Nerds die absolut sicherste Möglichkeit überhaupt.

Darüber hinaus gibt es bei echten Paper-Wallets auch diverse Fallstricke. Ob das nun ein unsicherer Seed ist, bei dem die Wallet von Anfang an kompromittiert ist (wie bei IOTA neulich), oder ob man später zum Transferieren die Schlüssel dann doch auf einem virenverseuchten Rechner eingibt...

An dieser Stelle dann noch der Hinweis auf weitere Fallstricke. Es gab in der Vergangenheit einige Betrugsmaschen z.B. beim Kauf über ebay, wo dann das Päckchen manipuliert wurde indem ein vorgefertigter Recovery Seed beigelegt wurde. Da hat jemand bei reddit nen ganz informativen Post zusammengestellt.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7ofrqf/warning_brutal_scam_guy_buys_a_ledger_nano_wallet/?st=jd91sa46&sh=92373e6c

Wenn dir irgendwas Spanisch vorkommt, Paket Öffnungsspuren aufweist, da vorausgefüllte Sachen drin liegen und so, nicht benutzen und an den Support wenden. Wird dir vermutlich nicht passieren wenn dus vom offiziellen Anbieter bestellst, aber hey, Augen offen halten schadet nie.

Vielen Dank, genau das wollte ich wissen :)

Könnte ich dann mit einem Hardware Wallet wie dem Trezor auch von einem virenverseuchten/öffentlichen PC sicher Transaktionen durchführen?

Sollte man vielleicht trotzdem nicht unbedingt, aber ja, theoretisch ist das absolut sicher. Das Einzige worauf du wirklich immer achten musst ist, ob die Empfängeradresse + Betrag die vor dem Bestätigen auf dem Ledger Display nochmal angezeigt werden auch wirklich richtig sind. Was auf dem Computer eingegeben wird und angezeigt wird könnte manipuliert worden sein, nur was auf dem Ledger angezeigt wird ist vertrauenswürdig.

Ich habe mir einen TREZOR zugelegt aber noch nicht benutzt... Ist die Funktionsweise dieselbe? Heißt: Private Keys werden nicht angezeigt und rausgegeben?
Werde es demnächst mal testen...

PIN 3x falsch eingegeben => alle Private Keys unwiderruflich gelöscht; das könnte gefährlich werden...

Kannst du mit den 24 Wörtern die du bei der Einrichtung der Wallet auf Papier geschrieben hast ja problemlos wiederherstellen. Die PIN ist für den Fall, dass jemand fremdes physischen Zugriff auf die Wallet bekommt - 1000 vierstellige Kombinationen sind ja sonst schnell durchprobiert.

Soweit ich weiss verdoppelt sich die Wartezeit bei der Eingabe falls man den Pin falsch eingibt. Somit ist durchprobieren aller Kombies nicht praktikabel.

Für den Fall, kann man einen zweiten Ladger Nano S mit dem gleichen Seed einrichten und ihn an einen anderem Ort lagern.
Achtung die Lösung ist nur für Paranoide gedacht  ;D

Gut, ich bin restlos überzeugt  :) Werde den Ledger nano vorbestellen, vor allem auch wegen der Kompatibilität mit NEO Token. Neo scheint ein
vielversprechend Projekt zu sein zu sei.

Die Private Keys werden dann in einem tiefen, tiefen Loch vergraben :))

Hoffentlich werde ich nur nicht bis Ende März gehackt   :-\

Habe aktuell XRP, XLM und IOTA...
Der Ledger wäre ja mit XRP und XLM kompatibel, daher werde ich ihn mir wohl auch vorbestellen...

kurze Frage: angenommen, ich möchte irgendwann an einem Mittwoch meine XRP und XLM in EURO umtauschen und diese direkt auf mein Konto auszahlen lassen (XRP direkt in EUR, XLM über BTC)...

wie lange würde das dann dauern, wenn ich dann die Coins vom Ledger dann erstmal zu Kraken oder Binance senden muss ?

Wenn die Coins auf der Exchange sind, geht es ja direkt... aber auf dem Ledger?

lg

Als ich das letzte Mal BTC vom ledger nach Kraken gesendet habe, ging es glaub irgendwas um die 40 Minuten. Die Börsen setzten ja jeweils x bestätigte Blöcke als Minimum an, dass du den Betrag auch auf der Börse handeln kannst. Wenn du also eine vernünftige Fee für den Evrsand vom Ledger auf die Börse auswählst, geht das eigentlich ziemlich fix.

Also NEO ist relativ easy mit dem Neonwallet und Login via Ledger. GAS claimen ist dort ebenfalls per Klick machbar. erc20-Token gehen ebenfalls, hab EOS an meine ETH getackert mit dem myetherwallet.com, ging auch easy...

Nach 3x falschem Pin bzw. der 3. falschen Eingabe wird der Ldger zurückgesetzt. In diesem Zustand könntest du ihn sogar ohne Probleme weiterverkaufen oder aus der Hand geben, weil einfach keine relevanten Daten mehr drau sind.  :)

Trezor wäre noch ne Möglichkeit oder teurer bei Drittanbietern kaufen.

aber es gibt ja auch mehrere Modelle von Ledger obwohl der Nano S schon OK ist was Preis Leistung betrifft

Leider unterstützt Trezor im Vergleich zum Ledger Nano S viel weniger Altcoins, (NEO, Ripple, etc. gibt es da nicht).
Und das wird auch so blieben, da die Entwickler mal gesagt haben Sie werden erst
 die Unterstützung für weitere Altcoins einbauen, nachdem der neue Trezor mit Touchscreen am Markt ist. Und wann der mal raus kommt, das weiß nur der Herrgott  ;D

Hallo geeks,

Es gibt zur Zeit wenig Konkurrenz im Bereich Hardware Wallets und Ledger ist immer teurer, aber vieilleicht habt ihr von Archos und sein Safe-T mini gehört ?
Ab Juni soll die Wallet in Deutschland für 50 Euro in den Handel kommen, funktioniert wie das Ledger und fast zweimal billiger :

https://www.notebookcheck.com/Archos-Safe-T-mini-Hardware-Wallet-fuer-Kryptowaehrungen-wie-Bitcoin.285128.0.html

"Angeschlossen wird der Safe-T mini via micro-USB-Kabel. Nach Einrichtung eines 4- bis 9-stelligen PIN-Codes generiert das Gerät einen privaten Schlüssel und speichert diesen auf der Wallet. Jede Transaktion wird auf dem Display dargestellt und muss physikalisch über die Buttons auf der Wallet bestätigt werden. So ist das Senden und Empfangen von Coins anderer Wallets auf einfache Weise möglich. Laut den Angaben von Archos kann der Nutzer im Falle eines technischen Defekts, Diebstahls oder Verlusts der Hardware-Wallet dank eines Recovery-Seed-Keys auf ein Back-Up zurückgreifen. 

Der Archos Safe-T mini ist kompatibel zu folgender Software: Electrum, Ethereum, GreenAddress/Greenbits, MyCrypto, und Mycelium. Unterstützt werden aktuell Bitcoin, Bitcoin Cash, Dash sowie Litecoin und Zcash. Zukünftig sollen weitere Kryptowährungen dazu kommen.

Technische Details Archos Safe-T mini (Herstellerangaben):

    CPU: 120 MHz ARM Prozessor Cortex-M3
    LCD: OLED 128 x 64 Pixel
    Größe: 58 mm x 7,8 mm
    Verbindung: Micro USB HID 2.0
    Kompatibel zu Google Android, Linux, Mac OS X und Microsoft Windows
    Generierung und Sicherung privater Schlüssel offline auf der Wallet
    Durchführung von Krypto-Transaktionen offline auf dem Gerät
    integriertes Display zeigt Informationen zu Transaktionen und ermöglicht dem Nutzer die Transaktionsdetails zu checken, bevor sie freigegeben werden.
    restriktive Herstellersoftware auf dem Gerät und PIN-Generierung zur Absicherung "

Mal sehen, ob das Gerät genauso gut ist wie das Ledger.

Bonne journée les geeks

ich selber hab seit geraumer zeit auch einen ledger nano s und bin auch zufrieden.
finde jedoch dass daran noch einiges an verbesserungspotential vorhanden ist.

gut, ledger ist ja bekanntlich schon an programmieren einer eigenen software, sodass die ganze chrome-addons überflüssig werden.
trotzdem finde ich die ganze Handhabung, gerade am Anfang dann doch etwas gewöhnungsbedürftig

Ledger hat ne neue Software draußen.

Es steht drin das jetzt mehr als 30 cryptos unterstützt werden. Kann ich die jetzt auch gleichzeitig installieren?
Mir geht das ganze app installieren, deinstallieren mächtig auf die Nerven.
Außerdem laufe ich Gefahr einfach einen Coin zu vergessen...

The number of apps which can be loaded onto the Nano S at the same time has been raised up to 18 (depending of the kind of apps).

Also kannst du mal von 10-15 Apps ausgehen, dh. verscheidene Cryptowährungen gleichzeitig vom Nano verwalten.

Hab es jetzt mal ausprobiert. Hat sich wirklich deutlich erhöht. Von 3-4 auf 6-8. Schonmal nen Anfang :)
Hoffe bald gehen dann mal die Top 50.

Die Ledger Jungs haben ja in einer neuen Finanzierungsrunde ganz gut Geld abgegriffen. (Glaub sowas um 50 Mio €)
Da gehe ich mal davon aus, dass in der nächsten Zeit ordentlich was entwickelt wird und auch definitiv die Zukunft gesichert ist.
Daher würe ich momentan auch ausschließlich auf Ledger setzten. Obwohl es natürlich auch nie schaden kann einige Konkurrenten am Markt zu haben.

Bin mal gespannt wann der Ledger Blue ein Update bekommt. :-)

Endlich mal ein Fortschritt anhand der Anzahl, der zu verwalteten App´s/Coins.
Ich habe mir 3 Nano S wegen dem Limit zugelegt  :-X
So dann mach ich jetzt auch das Update, wollte hier nur mal nachlesen ob es zu Bugs kommt, habe bis jetzt aber nichts negatives gelesen.

Ob du nun einen oder drei ledger hast, ist eigentlich völlig irrelevant. Wenn du deinen privat seed hast (also die 24 Wörter), kannst du dein wallet mit jedem xbeliebigen nano auch wieder herstellen. Viele vergessen einfach, dass die coins nicht im ledger liegen, sondern nur die schnittstelle bildet zu den blockchains. alles liegt auf der chain. der ledger speichert lediglich den privaten seed auf einem sicherheitschip. dieser seed verlässt niemals den ledger. also schon sehr sicher. ich habe nur einen und wenn die usb schnittstelle mal ausnudeln sollte, dann hol ich mir einen neuen und stelle mit hilfe meines seeds die alten schittstellen wieder her.

Da hast du wohl recht! Vor kurzem kam diese Meldung auf der Webseite: https://www.ledger.fr/2018/02/23/announcing-new-ledger-wallet-desktop-mobile-applications/

Auf die Desktop Variante bin ich sehr gespannt! Hört sich doch sehr gut an..

Ja hört sich absolut super an und sieht auch gut aus, habe aber noch nichts gefunden, wo man vielleicht die BETA mal testen könnte.


Naja ich glaube ihm ging es hier wohl darum, dass bisher nur so um 3 Apps auf den Ledger Nano gleichzeitig passen. Die Apps managen dein Zugriff auf die Blockchain (wallet).
Wenn du jetzt aber 5 verschiedene Coin besitzt ist es sehr nervig jedesmal wenn du auf deine wallest 4+5 zugreifen möchtest die ersten drei zu deinstallieren, dann 4+5 zu installieren dann die Transaktionen vorzunehmen und dann bei bedarf wieder von vorn ... Darum ergibt es schon Sinn sich mehrere Nanos zuzulegen. Ausserdem glaub ich die Nanos werden auch im Wert steigen :D

Für deine Ansicht sollte es sicher reichen.
Grund: Sicherheit, zum anderen nutze ich fast alle App´s.

Hilfe ich habe ein Problem!
Ich wollte heute eine neue Firmware installieren. Als es nicht funktionierte habe ich die linke Taste gedrückt wärend ich das gerät eingesteckt habe. Jetzt funktioniert garnichts mehr. Ich kann denn Ldeger Nano auch nicht wieder herstellen. Was kann ich tun? Es steht im display: "MCU firmware is not genuine" wie komme ich wieder an meine Bitcoins ohne einen neuen Ledger?

Vom Support habe ich folgenden Link bekommen:
https://support.ledgerwallet.com/hc/en-us/articles/360001565833-What-if-the-MCU-is-not-genuine

Hatt allerdings auch nichts gebracht
ich komme genau bis zu schritt 3. danach kommt bei mir leider Settings und das Spiel geht von vorne los.

denke der ist kaputt.

Hatte den Fehler gemacht beim einstecken des Nano die Linke Taste gedrückt zu haben, dadurch kam ich irgendwie in den Bootsektor.

Gibt es ein Programm um die Coins in der blockchain mit den 24 Wörtern einzusehen, oder benötige ich dafür einen neuen ledger?
Vielleicht kann jemand weiterhelfen
Ingo

Die 24 Wörter sind nicht in der Blockchain einsehbar - lediglich die Adresse, an welche du deine Coins gesendet hast (die "Ledger-BTC/LTC/BCH/-Adresse") ist einsehbar. Und ziemlich sicher liegen die Coins auch noch dort, wo sie hingehören. Damit das auch so bleibt: Ganz egal wer dir Hilfe anbietet oder tatsächlich Hilfe leistet, gib diese Liste unter keinen Umständen weiter und lasse sie von niemandem einsehen.

Du meintest, dass du bei "Step 3" stecken bleibst - kannst du das etwas genauer beschreiben? Welche Einzelschritte von Schritt 3 hast du noch machen können?

Du kannst jede beliebige Wallet verwenden, die die entsprechenden Standards unterstützt.

Hier ist eine Auswahl: https://support.ledgerwallet.com/hc/en-us/articles/115005297709-On-which-wallet-can-I-restore-my-wallet-if-I-lose-my-Ledger-device-

Es gibt auch Tools um die öffentlichen Adressen und privaten Schlüssel aus den 24 Wörtern wiederherzustellen, z.B. https://iancoleman.io/bip39/

Aus Sicherheitsgründen (Keylogger, Trojaner, Viren...) solltest du die 24 Wörter allerdings nicht nur wie schon gesagt auf keinen Fall weitergeben, sondern eigentlich auch nicht auf einem Online Computer oder Smartphone eintippen.

Ja aber man läuft so Gefahr das man einfach seine Coins vergisst, weil die Applikation nicht mehr auf dem Rechner ist. Aus den Augen aus dem Sinn xD Alte Sprichwörter auf die neue Technik angewendet. Herrlich xD

OK, vor diesem Hintergrund mit der begrenzten Coinauswahl gebe ich Dir natürlich völlig Recht. LG

Ja das ist mehr als Nervig, die meisten die in Crypto investieren und soweit sind, dass sie sich ein HW Wallet zulegen halten wahrscheinlich mehr als 1 oder 2 coins.
Auf den Ledger Blue passen momentan (ohne update) 6-7 Apps drauf.

 ;D sieht so aus als wären die nicht ganz so sicher wie bisher Angenommen:

https://arstechnica.com/information-technology/2018/03/a-tamper-proof-currency-wallet-just-got-trivially-backdoored-by-a-15-year-old/

Weißt du auch wieviel nach dem Upate drauf passen? Obwohl es ja total unrelevant ist, da er seit Monaten ausverkauft ist und man auch keine neuen Informationen bekommt wann er wieder verfügbar sein soll.