Bitcoin Forum

Local => Майнеры => Topic started by: valzav on September 27, 2013, 05:08:16 PM



Title: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: valzav on September 27, 2013, 05:08:16 PM
Хочу представить общественному вниманию новый сервис - http://www.bitreturn.com/
Строит прогоноз скорости сети на год вперед по дням, считает ROI, можно ввести несколько майнеров сразу и смотреть прибыль и ROI для всех сразу или для каждого по отдельности. Очень прост в использовании - просто выберите свой майнер из списка.
Пока только на английском, если русскоязычная аудитория проявит интерес, переведу на русский и добавлю цены в рублях.
Отвечу на все вопросы, так, что пробуйте, спрашивайте.
Очень надеюсь кому-то поможет не потерять деньги на пред-заказах айсиков.



Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: neiros on September 27, 2013, 05:13:43 PM
TerraHash можно уже убирать из списка - http://www.coindesk.com/terrahash-shuts-down-bitcoin-miners-upset-with-refund/

Хороший сервис, но если больше 100% в месяц ставить, что-то не то получается.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: valzav on September 27, 2013, 06:21:21 PM
TerraHash можно уже убирать из списка - http://www.coindesk.com/terrahash-shuts-down-bitcoin-miners-upset-with-refund/

Хороший сервис, но если больше 100% в месяц ставить, что-то не то получается.

neiros, спасибо за отзыв. все попровил.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Geo_log on September 27, 2013, 06:22:20 PM
красивый калькулятор,
не подскажете - какой смысл делать расчёт на основе месячного роста сложности (как и в этом калькуляторе (http://mining.thegenesisblock.com/)), когда сложность (и доходность) меняются от пересчёта к пересчёту, сейчас в среднем раз в 14/1.3 = 10.8 дней ?  (как и реализовано в этом (http://www.btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php) калькуляторе, а также в этом (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AvQWcf2fYKxhdFhtcnE2cms0MG5sUC11Y08xbVhlQ1E&usp=sharing) экселе)


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: valzav on September 27, 2013, 06:47:34 PM
красивый калькулятор,
не подскажете - какой смысл делать расчёт на основе месячного роста сложности (как и в этом калькуляторе (http://mining.thegenesisblock.com/)), когда сложность (и доходность) меняются от пересчёта к пересчёту, сейчас в среднем раз в 14/1.3 = 10.8 дней ?  (как и реализовано в этом (http://www.btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php) калькуляторе, а также в этом (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AvQWcf2fYKxhdFhtcnE2cms0MG5sUC11Y08xbVhlQ1E&usp=sharing) экселе)

На самом деле все считается по дням, т.е. если по прогнозу сложность меняется, скажем 10 числа и следующий раз 22-го, это все будет учтено.
Если выбрать Investment Horizon в пару месяцев и присмотреться к графику в результате, то можно заметить, что кривая не гладкая, а с изломами, приходящимися на каждые 10-12 дней.
А уровень роста от которого отталкиваться, да, он задается на помесячной основе для удобства пользователей.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: core on September 27, 2013, 08:32:55 PM
Калькулятор классный, почти все учтено. Только почему-то теперь не получается сохранить данные в Mining Assets, хотя сначала все нормально сохранялось и считалось. Куки и кэш чистил, пробовал в другом браузере.

Ну и еще неплохо бы, чтобы он сразу брал актуальную дату и прирост сложности, т.е. 80-90% вместо 60 в месяц.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: valzav on September 27, 2013, 08:43:57 PM
Калькулятор классный, почти все учтено. Только почему-то теперь не получается сохранить данные в Mining Assets, хотя сначала все нормально сохранялось и считалось. Куки и кэш чистил, пробовал в другом браузере.

Ну и еще неплохо бы, чтобы он сразу брал актуальную дату и прирост сложности, т.е. 80-90% вместо 60 в месяц.

Скорее всего не сохраняется из-за формата даты, дата должна быть в американском формате - ММ/DD/YYYY, если выбирать дату из календаря, а не забивать вручную все должно быть ок.
Насчет сложности, я не думаю, что всегда будет расти на 80-90% в месяц, хотя кто знает, поставлю по умолчанию 80..


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Right13 on September 27, 2013, 08:45:37 PM
Насчет сложности, я не думаю, что всегда будет расти на 80-90% в месяц, хотя кто знает, поставлю по умолчанию 80..
Historical Difficulty Increase
30 Day   126 %


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: core on September 27, 2013, 08:58:59 PM
Скорее всего не сохраняется из-за формата даты, дата должна быть в американском формате - ММ/DD/YYYY, если выбирать дату из календаря, а не забивать вручную все должно быть ок.
Насчет сложности, я не думаю, что всегда будет расти на 80-90% в месяц, хотя кто знает, поставлю по умолчанию 80..


ой извиняюсь, мне показалось что 10/04/2013 - это 10-е апреля и я поспешил это изменить на текущую дату  ;D вечно с этим американским форматом путаюсь, хотя и постоянно сталкиваюсь...

По поводу сложности прогнозы строить сложно, но мне кажется 90% в месяц не предел, скоро и за 100% можем увидеть. Несомненно когда-нибудь замедлится, но сейчас как есть.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: FAN on September 27, 2013, 09:03:30 PM
надо не прогнозы а тотализатор на прогнозы делать...


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: d1mn on September 27, 2013, 09:05:02 PM
 через андроид одна хуйня. Уменьшить нельзя, ввести данные нельзя и тд


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: valzav on September 27, 2013, 11:03:40 PM
через андроид одна хуйня. Уменьшить нельзя, ввести данные нельзя и тд
андроид починил


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: core on September 28, 2013, 02:50:04 AM
Делаю расчет, выдало следующее:
Gross Income: ฿49.26     Pool Fee: ฿0.99     Power Cost: ฿2.34
при этом Return ฿47.90

либо я не понимаю принципа расчета, либо где-то ошибка.
49.26 вроде доход, 0.99+2.34 стало быть издержки. Но откуда в результате взялось 47.90?

Кроме того, неплохо бы иметь возможность комиссионные пулов и тарифы самому задавать, ведь основное качество любого калькулятора - точность.

ps: Лично мне неудобно воспринимать прирост скорости за месяц. Это надо думать 30 или 31 дней в месяце и считать прирост за этот период, когда у тебя известны только приросты за каждую смену сложности. Т.е. по 30% каждые 10-11 дней - это где-то 115% за 31 день получается. Короче слишком сложно, слишком много нюансов... куда проще и понятней в своей табличке с парой формул, где весь расчет идет по периодам изменения сложности.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: bason on September 28, 2013, 03:42:15 AM
кругом одни прогнозы, предзаказы, тьфу.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: valzav on September 28, 2013, 04:21:51 AM
Делаю расчет, выдало следующее:
Gross Income: ฿49.26     Pool Fee: ฿0.99     Power Cost: ฿2.34
при этом Return ฿47.90

либо я не понимаю принципа расчета, либо где-то ошибка.
49.26 вроде доход, 0.99+2.34 стало быть издержки. Но откуда в результате взялось 47.90?

Кроме того, неплохо бы иметь возможность комиссионные пулов и тарифы самому задавать, ведь основное качество любого калькулятора - точность.

ps: Лично мне неудобно воспринимать прирост скорости за месяц. Это надо думать 30 или 31 дней в месяце и считать прирост за этот период, когда у тебя известны только приросты за каждую смену сложности. Т.е. по 30% каждые 10-11 дней - это где-то 115% за 31 день получается. Короче слишком сложно, слишком много нюансов... куда проще и понятней в своей табличке с парой формул, где весь расчет идет по периодам изменения сложности.

нашел ошибку в коде - издержки вычитались, вместо того что бы складываться. уже пофиксил, теперь все должно быть точно.
насчет прироста скорости, можно будет сделать возможность выбора или за месяц или один скачок сложности, добавлю это в список пожеланий.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Sakiri4 on September 28, 2013, 08:54:32 AM
красивый калькулятор,
не подскажете - какой смысл делать расчёт на основе месячного роста сложности (как и в этом калькуляторе (http://mining.thegenesisblock.com/)), когда сложность (и доходность) меняются от пересчёта к пересчёту, сейчас в среднем раз в 14/1.3 = 10.8 дней ?  (как и реализовано в этом (http://www.btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php) калькуляторе, а также в этом (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AvQWcf2fYKxhdFhtcnE2cms0MG5sUC11Y08xbVhlQ1E&usp=sharing) экселе)
++++

На кой хрен 1000 калькуляторов с расчетом в месяц ?  есь и поудобнее, но без графиков. Сделайте с расчетом 10 дней


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Right13 on September 28, 2013, 09:12:36 AM
++++

На кой хрен 1000 калькуляторов с расчетом в месяц ?  есь и поудобнее, но без графиков. Сделайте с расчетом 10 дней
Читайте внимательнее!
Автор же писал, что по его мнению удобнее ежемесячный прирост смотреть. Не нравится - напишите свой.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Pivo on September 28, 2013, 10:52:12 AM
Хочу представить общественному вниманию новый сервис - http://www.bitreturn.com/
Строит прогоноз скорости сети на год вперед по дням, считает ROI, можно ввести несколько майнеров сразу и смотреть прибыль и ROI для всех сразу или для каждого по отдельности. Очень прост в использовании - просто выберите свой майнер из списка.
Пока только на английском, если русскоязычная аудитория проявит интерес, переведу на русский и добавлю цены в рублях.
Отвечу на все вопросы, так, что пробуйте, спрашивайте.
Очень надеюсь кому-то поможет не потерять деньги на пред-заказах айсиков.



Самый точный прогноз у меня в подписи. Жми, не стесняйся.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Hix on September 28, 2013, 11:32:53 AM
Согласен с предыдущими ораторами, расчет за месяц это путаница.
Сделайте т.к. считает сеть, 14 дней - % прироста... это самое правильный метод подсчета.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Pivo on September 28, 2013, 12:39:22 PM
Согласен с предыдущими ораторами, расчет за месяц это путаница.
Сделайте т.к. считает сеть, 14 дней - % прироста... это самое правильный метод подсчета.

Вот тут (http://asicscam.pz9.ru/) есть все.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: awoland on September 28, 2013, 12:54:00 PM
Сделайте т.к. считает сеть, 14 дней ...
Сеть считает не 14 дней, а каждые 2016 блоков.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: valzav on September 28, 2013, 03:15:51 PM
++++

На кой хрен 1000 калькуляторов с расчетом в месяц ?  есь и поудобнее, но без графиков. Сделайте с расчетом 10 дней
Читайте внимательнее!
Автор же писал, что по его мнению удобнее ежемесячный прирост смотреть. Не нравится - напишите свой.

Вы видимо поленились прочитать этот топик сначала, это уже обсуждалось - расчет делается по дням, если были скачки сложности, то они будут учтены.
Кстати, на сайте тоже написано:
Quote
Nonetheless, you set growth rate on a monthly basis, all the calculations are performed on a day by day basis, so all the difficulty jumps during a month will be taken into account.
Помесячно задается рост скорости сети, скорость сети не растет скачками раз в 10 или 14 дней.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Hix on September 28, 2013, 04:06:01 PM
Сделайте т.к. считает сеть, 14 дней ...
Сеть считает не 14 дней, а каждые 2016 блоков.
А если так, 2016 \ (24 х 6) = ?
Ты вырвал мою фразу из контекста, гений епт.

Помесячно задается рост скорости сети, скорость сети не растет скачками раз в 10 или 14 дней.
Сложность растет скачками... кол-во добытых биткоинов напрямую зависит от сложности.
А вот Мощность вас не касается, пока Сложность снова не прыгнет.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Gheka on September 28, 2013, 09:52:59 PM
На нетбуке с разрешением 1024х600 не видно полностью таблички ввода:) А так в принципе красиво...


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: awoland on September 29, 2013, 01:37:43 PM
А если так, 2016 \ (24 х 6) = ?
Ты вырвал мою фразу из контекста, гений епт.
При резком увеличении (скачке) мощности сети на промежутке между 2016*n-2016*(n+1) скорость генерации блоков при текущей сложности на данном промежутке так же увеличивется вплоть до следующего пересчета сложности и, как результат, следующий 2016 блок будет сгенерирован не через 14, а через 12 или даже 10 суток, что неоднократно уже наблюдалось. И обсуждалась эта проблема здесь ещё год назад... Но вас тогда тут ещё не было. Так что в данном конкретном случае ваша формула не верна и контекст здесь абсолютно ни при чём.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Hix on September 30, 2013, 04:24:39 PM
А если так, 2016 \ (24 х 6) = ?
Ты вырвал мою фразу из контекста, гений епт.
При резком увеличении (скачке) мощности сети на промежутке между 2016*n-2016*(n+1) скорость генерации блоков при текущей сложности на данном промежутке так же увеличивется вплоть до следующего пересчета сложности и, как результат, следующий 2016 блок будет сгенерирован не через 14, а через 12 или даже 10 суток, что неоднократно уже наблюдалось. И обсуждалась эта проблема здесь ещё год назад... Но вас тогда тут ещё не было. Так что в данном конкретном случае ваша формула не верна и контекст здесь абсолютно ни при чём.
С чего ты взял что я правильную формулу написать хотел? Где ты вообще формулу увидел в моем посте?


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: awoland on September 30, 2013, 04:33:25 PM
Quote
2016 \ (24 х 6) = ?


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Format.C^ on October 01, 2013, 07:57:34 AM
С чего ты взял что я правильную формулу написать хотел?
+1 ;D


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Hix on October 01, 2013, 12:51:38 PM
Quote
2016 \ (24 х 6) = ?
Это расчет. Показать откуда взялись 14 дней. В топике говорят об временном интервале удобном для расчета.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: awoland on October 02, 2013, 10:13:53 AM
В оригинале была следующая фраза:
Сделайте т.к. считает сеть, 14 дней - % прироста... это самое правильный метод подсчета.
И фраза правильный метод присутствует :D
Я же уточнил, что сеть считает не 14 дней, а каждые 2016 блоков. А каждые 2016 блоков не всегда = 14 дней.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: valzav on October 02, 2013, 03:59:20 PM
В оригинале была следующая фраза:
Сделайте т.к. считает сеть, 14 дней - % прироста... это самое правильный метод подсчета.
И фраза правильный метод присутствует :D
Я же уточнил, что сеть считает не 14 дней, а каждые 2016 блоков. А каждые 2016 блоков не всегда = 14 дней.

Чтобы не было места спорам, расскажу подробно как считает BitReturn (если кратко - то также как и сеть):
(для простоты возьмем Investment Horizon = 1 год)
1. Вы задаете предполагаемую скорость роста мощности сети в месяц, она не растет скачками раз в несколько дней, поэтому ее нет смысла задавать на интервале 10 или 14 дней, имхо самый удобный вариант задавать месячный прирост.
2. Зная месячный прирост мощности, строится прогноз по мощности на год вперед.
3. Используя прогноз по мощности, строится прогоноз на скачки сложности - каждые 2016 блоков, в этом прогнозе просто отмечены дни, когда сложность возрастает и насколько. В итоге получаем временной ряд: дата - сложность.
4. Зная сложность на год вперед и скорость майнера, можно для каждого конктретного дня рассчитать сколько будет намайнено.
5. Складываем данные по дням, вычитаем расходы на электроэнергию и pool fee - получаем результаты за год, считаем ROI.

Кстати на github'е лежат сорцы - https://github.com/valzav/bitcoin_difficulty_model, если кому-то интересно, можете ознакомиться или использовать в своем калькуляторе.


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: Hix on October 02, 2013, 10:40:21 PM
В оригинале была следующая фраза:
Сделайте т.к. считает сеть, 14 дней - % прироста... это самое правильный метод подсчета.
И фраза правильный метод присутствует :D
Я же уточнил, что сеть считает не 14 дней, а каждые 2016 блоков. А каждые 2016 блоков не всегда = 14 дней.
Блеаэть че ты такой нудный то) 14 дней это "сферический конь в вакууме".
Вот обЪясни мне, ты же понял о чем идет речь, какого хуя спрашивается пытался выебнуться, самым первым постом?

PS правильный метод это не правильная формула. Поспорим на этот счет?


Title: Re: BitReturn - прогноз прибыльности (ROI) майнинга,
Post by: gataka98 on October 16, 2013, 02:04:10 AM
Спасибо за калькулятор, пусть все теперь наглядно видят, бесмысленность покупки большинства асиков,
а если выполнение заказа этак через месяц два, то бесмысленность покупки любого асика.