Bitcoin Forum

Local => Юристы => Topic started by: markers on March 05, 2018, 04:08:42 PM



Title: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on March 05, 2018, 04:08:42 PM
Создал новую ветку, так как обсуждаемый в соседней ветке законопроект (https://bitcointalk.org/index.php?topic=808948.0) канул в Лету и более нерелевантен. В данной ветке хотел бы компактно собирать информацию о разрабатываемом в настоящий момент ФЗ (федеральном законе), который, в случае принятия, будет являться основой правового регулирования индустрии в России. Данный материал будет мной по ходу появления новой информации постепенно обновляться.  

Оригинальное сообщение от 5 марта 2018 года:

Несколько слов о хронологии последних событий. По поручению Президента РФ, датированному 21 октября 2017 года, Министерство финансов РФ разработало законопроект о регулировании цифровых активов в РФ. Проект федерального закона «О цифровых финансовых активах»  (https://www.minfin.ru/ru/document/?id_4=121810)был опубликован 30 января 2018 года. В настоящий момент проект ФЗ проходит процедуру общественного обсуждения (ссылка на процесс подготовки законопроекта (http://regulation.gov.ru/projects#npa=77904)).

Основные тезисы проекта ФЗ Министерства Финансов РФ от 30 января 2018 г.:

- цифровой финансовый актив (криптовалюта или токен) является имуществом;  

- права собственности на цифровой финансовый актив удостоверяются путем внесения цифровых записей в реестр;

- деятельность по обмену цифровых активов на рубли или валюту может осуществлять только юридическое лицо, являющееся профессиональным участником рынка с соответствующей лицензией ЦБ (брокер, дилер, организатор торговли и т.д.). Само юридическое лицо при этом именуется оператором обмена цифровых финансовых активов;  

- майнинг является предпринимательская деятельностью с целью получения вознаграждения в виде криптовалюты;

- токен – цифровой финансовый актив, который выпускается юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем с целью привлечения финансирования;

- лица, не являющиеся в соответствии квалифицированными инвесторами, могут приобрести в рамках одного выпуска токены на сумму не более пятидесяти тысяч рублей;

- приобретенные токены учитываются в цифровом кошельке, открываемом на имя приобретателя оператором обмена цифровых
финансовых активов;

- порядок открытия, ведения, закрытия цифрового кошелька, совершения и учета операций устанавливается Центральным банком;

- владельцы цифровых финансовых активов вправе совершать сделки по обмену токенов на рубли или иностранную валюту только через оператора обмена цифровых финансовых активов;
 
- процедура эмиссии токенов должна включать следующие шаги: 1) опубликование в интернете эмитентом токенов оферты и инвестиционного меморандума 2) заключение договоров, в том числе в форме смарт-контрактов

- совершение гражданско-правовых сделок с приобретенными токенами, в том числе сделок по продаже эмитенту выпущенных им токенов, не допускается (исключение составляют сделки, направленные на осуществление прав, предоставляемых токенами)


Update от 20 марта 2018 года:

На рассмотрение Государственной Думы РФ внесен законопроект "О цифровых финансовых активах" (http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/E426461949B66ACC4325825600217475/$FILE/419059-7_20032018_419059-7.PDF?OpenElement). Основа законопроекта - разработанный ранее Министерством Финансов РФ соответствующий проект.

Ниже представлен обзор основных изменений в проекте закона по сравнению с ранее опубликованной версией Министерства Финансов РФ:

Статья 1. Предмет регулирования и сфера действия настоящего Федерального закона
- Без изменений;

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
- Изменено определение оператора обмена ЦФА. Теперь это юр лицо, которое совершает сделку по обмену исключительно токенов на рубли или иностранную валюту. Предыдущая формулировка допускала обмен одних ЦФА (токены и/или криптовалюта) на другие ЦФА и/или обмен ЦФА на рубли или иностранную валюту;
- Появился критерий, определяющий порядок отнесения майнинга к предпринимательской деятельности. Теперь деятельность будет считаться предпринимательской, если лицо, осуществляющее майнинг, в течение трех месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные Правительством РФ;

Статья 3. Особенности выпуска токенов
- В новой версии законопроекта более не указывается максимальная сумма, на которую лица, не являющиеся квалифицированными инвесторами, могут приобрести токены в рамках одного выпуска (ранее это сумма была равна 50 тыс. руб.). Вместо этого, зафиксировано, что устанавливать данное значение будет Банк России;
- Немного изменен список обязательной для раскрытия информации в публичной оферте при выпуске токенов. Так теперь необязательно указывать сведения о валидаторе (лицо осуществляющего валидацию цифровых записей в реестре цифровых транзакций выпускаемых токенов), а также информацию о правах, предоставляемых владельцу токена и порядок осуществления таких прав, которую теперь необходимо раскрывать в инвестиционном меморандуме;
- Дополнительно определенно понятие «бенефициарного владельца», через отсылку на ФЗ №115;
- Список обязательной для раскрытия информации в инвестиционном меморандуме дополнен необходимостью предоставления информации о рисках, связанных с осуществлением проекта, в случае если выпуск токенов осуществляется с целью финансирования оного, а также об условиях предложения по привлечению инвестиций и, как указано выше, информацию о правах, предоставляемых владельцу токена и порядке осуществления таких прав;

Статья 4. Особенности обращения цифровых финансовых активов
- Владельцы токенов вправе осуществлять сделки купли-продажи на рубли или иностранную валюту только через оператора обмена ЦФА. В отличии от предыдущей версии законопроекта, где разрешались сделки купли-продажи как токенов, так и криптовалюты, на рубли и иностранную валюту, а также обмен ЦФА одного вида на ЦФА другого вида, перечень иных сделок, которые могут совершаться на территории России теперь планируется, что будет устанавливать Банк России по согласованию с Правительством РФ, то есть по умолчанию обмен одних ЦФА на другие ЦФА – недоступен, равно как и купля-продажа криптовалюты;
- Конкретизировано, что оператор обмена ЦФА должен открывать цифровые кошельки для участников обмена;
- Порядок открытия, хранения информации о цифровых записях, ведения, закрытия цифрового кошелька будет устанавливать Банк России;

Статья 5. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона

- Без изменений;


Title: Re: Проект ФЗ О цифровых финансовых активах
Post by: morsmart on March 05, 2018, 04:22:39 PM
Ну все, криптовалюты признана имуществом, теперь действия скамерских российских ICO если что будут подпадать под действие 159 статьи УК РФ, так что теперь им больше доверия будет, хотя и мошенников не боящихся УК немало.


Title: Криптозаконодательство-2018
Post by: Ultramarine on March 05, 2018, 05:46:57 PM
Простые граждане ("неквалифицрованные инвесторы") смогут пользоваться только кошельками обменников ("оператором обмена ЦФА").
Вот первый обнаруженный подвох.

Quote
Специальный цифровой кошелек для неквалифицированных инвесторов - цифровой кошелек, открываемый оператором обмена цифровых финансовых активов для целей совершения сделок, предусмотренных настоящим Федеральным законом, лицу, не являющемуся в соответствии с Федеральным законом от 22 апреля 1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» квалифицированным инвестором. Специальный цифровой кошелек для неквалифицированных инвесторов не обеспечивает доступ к реестру цифровых транзакций. Порядок открытия, хранения информации о цифровых записях, ведения бухгалтерского учета, а также требования к защите специальных цифровых кошельков для неквалифицированных инвесторов устанавливаются Центральным банком российской Федерации.

Та тема действительно изжила себя, превратившись в позорное флудилище, где тупое трогло набивает однообразные бессмысленные посты. Не знаешь о чем писать - ругай постами в 5 слов правительство и законопроект, хвали "бацьку" и Германь.  
Можно в архив, как историю.
Не знаю, есть ли тут возможность переименовать тему, но лучше назвать как-нибудь типа "Криптозаконодательство-2018".
Кроме законопроекта "О цифровых финансовых активах" от Минфина России также рассматриваются и другие законопроекты в этой сфере. То, что было опубликовано, сделано тяп-ляп, наспех.
И кроме того, скорее всего будет внесены еще и другие законопроекты.

Quote
Изменения в законодательство, касающиеся криптовалют, будут скорее всего синтезом предложенных законопроектов.
А пока, по состоянию на 15 февраля 2018 г.
Представленные публике, но никуда официально не внесенные законопроекты.
Проект Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации» и в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (http://racib.com/predlozhenie-rakib-po-regulirovaniyu-ico/).
Дата создания - 27 декабря 2017 г. Разработчик - Российской ассоциацией криптовалют и блокчейна.
Предлагаются определения распределенного реестра, распределенного контракта, купона распредленного контракта, вадидации записи, распределенного финансирования. Не предусматривает принятия отдельного закона о криптовалюте, а предлагает внести изменения в существующие законы - Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации", Федеральный закон «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации». Ограничения по инвестированию: ФЛ - до 20 000 000 руб., ИП – до 100 000 000 руб., ЮЛ – без ограничений.
Проекты нормативных правовых актов, проходящие согласование:
1. Проект Федерального закона «Об альтернативных способах привлечения инвестиций (краудфандинге)» (http://regulation.gov.ru/projects#npa=76673).
Дата создания - 22 декабря 2017 г. Разработчик - Минэкономразвития России.
Определение правовых основ деятельности операторов инвестиционных платформ по организации розничного финансирования (краудфандинга). Неквалифицированные инвесторы и ИП за календарный год могут вложить в один проект до 50 000 руб., а во все проекты – до 500 000 руб. Оператором инвестицицонной платформы может быть российское хозяйственное общество с минимальным капиталом в 5 000 000 руб., включенное в реестр Банка России.
2. Проект Федерального закона "О цифровых финансовых активах" (http://regulation.gov.ru/projects#npa=77904).
Дата создания - 30 января 2018 г. Разработчик - Минфин России.
Криптовалюты и токены предлагается признать имуществом. Предлагаются определения криптовалют и токенов (вместе ЦФА), валидации и майнинга (валидация за вознаграждение), реестра цифровых транзакций. Неквалифицированный инвестор может приобрести токены на сумму до 50 000 руб. в рамках одного выпуска. Оператором ЦФА может быть юридическое лицо, созданное по законодательству РФ и ведущее деятельность, предусмотренную законодательством о рынке ценных бумаг и об организованных торгах. Цифровой кошелек открывается оператором ЦФА.
3. Проект Постановления Правительства РФ "Об аккредитации организаций, предоставляющих возможность выпуска цифровых токенов" (http://regulation.gov.ru/projects#npa=78254).
Дата создания - 9 февраля 2018 г. Разработчик - Минкомсвязь России.
Дается понятие цифрового токена. Аккредитацию, то есть подтверждение установленным критериям, смогут получить зарегистрированные в России компании с уставным капиталом не менее 100 000 000 руб.
4. Проект Федерального закона "О системе распределенного национального майнинга" (http://sozd.parlament.gov.ru/bill/373645-7).
Дата создания - 25 января 2018 г. Разработчик - депутат Госдумы Курбанов Р.Д.
Предлагается создание крипторубля в качестве законного платежного средства.

И в этом топике будут гадить нубы, но все равно какое-то время пройдет. Если интересно, можете заглянуть еще и сюда. https://bitcointalk.org/index.php?topic=3033023.msg31317516#msg31317516


Title: Re: Криптозаконодательство-2018
Post by: markers on March 05, 2018, 07:26:25 PM
Простые граждане ("неквалифицрованные инвесторы") смогут пользоваться только кошельками обменников ("оператором обмена ЦФА").
Вот первый обнаруженный подвох...

...Не знаю, есть ли тут возможность переименовать тему, но лучше назвать как-нибудь типа "Криптозаконодательство-2018".
Кроме законопроекта "О цифровых финансовых активах" от Минфина России также рассматриваются и другие законопроекты в этой сфере. То, что было опубликовано, сделано тяп-ляп, наспех.
И кроме того, скорее всего будет внесены еще и другие законопроекты.
Поменял название темы на более общее.

С точки зрения проработки проекта закона, видно, что он еще крайне сырой. Частично остается ощущение, что Министерство Финансов главной своей задачей в нем ставило назвать майнинг предпринимательской деятельностью и определить налогооблагаемую базу со всеми вытекающими. В тоже время дается первичные определения важным для индустрии понятиям, что уже само по себе несомненный шаг вперед по заполнению правового вакуума. Кстати и само по себе то, что рассматриваемый проект идет в форме отдельного ФЗ, а не дополнений/изменений к существующим законам, говорит о важности направления для законодателя. Думаю, что текущий проект будет существенно доработан в ходе дальнейших обсуждений. В тоже время пока закон носит вполне либеральный характер и наиболее ограничивающей мерой в проекте закона сейчас является уже отмеченная выше необходимость открывать специальные цифровые кошельки у оператора обмена цифровых финансовых активов. Думается, что отчасти это вынуждено, так как иначе государство будет не в состоянии защищать интересы инвесторов: даже зная, что совершено противоправное действие, оно будет не в состоянии что либо изменить (ровно так, как это сейчас выглядит при краже крипты).


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 06, 2018, 05:40:52 AM
В связи с этим, не понятно, как государство будет реагировать на ситуации, когда простые граждане ("неквалифицированные инвесторы") будут пользоваться кошельками с доступом к блокчейну. Тем же Ethereum Wallet. Не произойдет ли возврат к ситуации 2016 - 2017 гг. с блокировкой криптосайтов? Русская криптовольница кончится. Будет как в США, Китае и т.п.

https://a.radikal.ru/a14/1803/54/39efe18f75be.jpg (https://radikal.ru)


Quote
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг"
Статья 51. Ответственность за нарушения законодательства Российской Федерации о ценных бумагах
1. За нарушения настоящего Федерального закона и других законодательных актов Российской Федерации о ценных бумагах лица несут ответственность в случаях и порядке, предусмотренных гражданским, административным или уголовным законодательством Российской Федерации.

Наказывать возможно будут не "неквалифицрованных инвесторов", а тех, кто с ними работает в обход закона.

Сначала криптовалюты определяются как новый особый вид иного имущества - цифровые финансовые активы. Но потом к ним применяются нормы, свойственные для другого объекта гражданского прав - ценных бумаг.
В белорусском Декрете (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3066209.msg31606539#msg31606539) иной подход. Криптовалюта как объект гражданских прав - деньги, так как используется в международном обороте в качестве универсального средства обмен. А токены - форма удостоверения имущественных прав.
Не лучше ли было исходить из того, что криптовалюта - деньги, а токены - бездокументарные ценные бумаги на предъявителя? Конечно же с обязательным указанием, что криптовалюты не являются законным платежным средством в России. Это соответствовало бы и поручению Президента и международной практике - в США токены, насколько я понял, рассматривают как ценные бумаги.



Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on March 06, 2018, 05:45:42 PM
В связи с этим, не понятно, как государство будет реагировать на ситуации, когда простые граждане ("неквалифицированные инвесторы") будут пользоваться кошельками с доступом к блокчейну. Тем же Ethereum Wallet. Не произойдет ли возврат к ситуации 2016 - 2017 гг. с блокировкой криптосайтов? Русская криптовольница кончится. Будет как в США, Китае и т.п.

https://a.radikal.ru/a14/1803/54/39efe18f75be.jpg (https://radikal.ru)


Quote
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг"
Статья 51. Ответственность за нарушения законодательства Российской Федерации о ценных бумагах
1. За нарушения настоящего Федерального закона и других законодательных актов Российской Федерации о ценных бумагах лица несут ответственность в случаях и порядке, предусмотренных гражданским, административным или уголовным законодательством Российской Федерации.

Наказывать возможно будут не "неквалифицрованных инвесторов", а тех, кто с ними работает в обход закона.

Сначала криптовалюты определяются как новый особый вид иного имущества - цифровые финансовые активы. Но потом к ним применяются нормы, свойственные для другого объекта гражданского прав - ценных бумаг.
В белорусском Декрете (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3066209.msg31606539#msg31606539) иной подход. Криптовалюта как объект гражданских прав - деньги, так как используется в международном обороте в качестве универсального средства обмен. А токены - форма удостоверения имущественных прав.
Не лучше ли было исходить из того, что криптовалюта - деньги, а токены - бездокументарные ценные бумаги на предъявителя? Конечно же с обязательным указанием, что криптовалюты не являются законным платежным средством в России. Это соответствовало бы и поручению Президента и международной практике - в США токены, насколько я понял, рассматривают как ценные бумаги.



Еще раз перечитал проект ФЗ О ЦФА, обратил внимание на следующее:

- ограничение в 50 тыс. руб. для неквалифицрованных инвесторов относится только к приобретению токенов (ст.3 п.1), на криптовалюту закон ограничений пока не накладывает;
- ограничение на осуществление обменных операций через оператора обмена ЦФА на рубли или иностранную валюту относится только к токенам, не к криптовалюте (ст. 4 п. 1);
- исходя из принципа "всё что напрямую не запрещено - разращено" проект не ограничивает возможности физических лиц открывать кошельки минуя оператора обмена ЦФА;
- сделки по обмену токенов на рубли или иностранную валюту должны совершаться только через оператора обмена цифровых финансовых активов (ст. 4 п. 1), соответственно владеть токенами/криптавалютой, равно как и обменивать токены на токены, и токены на криптовалюту можно минуя кошелек оператора обмена ЦФА;


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 06, 2018, 06:20:55 PM
Еще раз перечитал проект ФЗ О ЦФА, обратил внимание на следующее:
- ограничение в 50 тыс. руб. для неквалифицрованных инвесторов относится только к приобретению токенов (ст.3 п.1), на криптовалюту закон ограничений пока не накладывает;
- ограничение на осуществление обменных операций через оператора обмена ЦФА на рубли или иностранную валюту относится только к токенам, не к криптовалюте (ст. 4 п. 1);
- исходя из принципа "всё что напрямую не запрещено - разращено" проект не ограничивает возможности физических лиц открывать кошельки минуя оператора обмена ЦФА;
- сделки по обмену токенов на рубли или иностранную валюту должны совершаться только через оператора обмена цифровых финансовых активов (ст. 4 п. 1), соответственно владеть токенами/криптавалютой, равно как и обменивать токены на токены, и токены на криптовалюту можно минуя кошелек оператора обмена ЦФА;

Но ведь составители законопроекта предусматривают, что граждане будут пользоваться "специальным цифровым кошельком для неквалифицированных инвесторов" (см. последний абзац ст. 2).
Такой цифровой кошелек, открывается оператором обмена ЦФА для целей совершения сделок, предусмотренных законом о ЦФА.
"Специальный цифровой кошелек для неквалифицированных инвесторов" не обеспечивает доступ к реестру цифровых транзакций, то есть напрямую к блокчейну.
В п. 1 ст. 4 говорится о ЦФА вообще. А понятие ЦФА включает в себя и криптовалюту, и токены (см. абз. 2 ст. 2). Криптовалюта и токены - это виды ЦФА. Поэтому все сделки с ЦФА (криптовалюта + токены) - только через оператора обмена ЦФА. Для криптовалюты исключения не сделано.
Получается, что и "квалифицированных инвесторов" тоже зажали. Доступ к блокчейну они будут иметь, но только через аккредитованную государством криптобиржу ("оператора обмена ЦФА").  
Если только уповать на то, что "напрямую не запрещено". В тексте даже слова нет о запретах.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Filll on March 06, 2018, 06:55:42 PM
Если данный скажем тезис утвердят
Quote
цифровой финансовый актив (криптовалюта или токен) является имуществом
, значит криптовалюта пойдёт на новый уровень и вся индустрия блокчейна и тд.
Ждем все внесений утверждений и пампа криптовалюты


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: dev9t9ok on March 06, 2018, 07:14:57 PM
Как по мне, тут две стороны медали. С одной стороны это однозначно плохо, что государство лезет во все. С другой стороны надеюсь, что скама станет меньше, и люди будут бояться совсем их скамерские ИСО делать.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: crypto_world on March 06, 2018, 08:22:38 PM
спасибо, комрады, очень полезная ветка. найти бы еще время все это прочитать. но даже то, что коротко изложено действительно и радует и пугает одновременно. потому как у нас в стране очень все работает по схеме закон, что дышло. а если это еще и федеральный закон, то глуши дизель сливай воду.
короче говоря, опять все будет заточено под китов-олигархов. а остальным будет не выгодно жить и работать по закону в этой сфере.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on March 07, 2018, 07:28:44 AM
Еще раз перечитал проект ФЗ О ЦФА, обратил внимание на следующее:
- ограничение в 50 тыс. руб. для неквалифицрованных инвесторов относится только к приобретению токенов (ст.3 п.1), на криптовалюту закон ограничений пока не накладывает;
- ограничение на осуществление обменных операций через оператора обмена ЦФА на рубли или иностранную валюту относится только к токенам, не к криптовалюте (ст. 4 п. 1);
- исходя из принципа "всё что напрямую не запрещено - разращено" проект не ограничивает возможности физических лиц открывать кошельки минуя оператора обмена ЦФА;
- сделки по обмену токенов на рубли или иностранную валюту должны совершаться только через оператора обмена цифровых финансовых активов (ст. 4 п. 1), соответственно владеть токенами/криптавалютой, равно как и обменивать токены на токены, и токены на криптовалюту можно минуя кошелек оператора обмена ЦФА;

Но ведь составители законопроекта предусматривают, что граждане будут пользоваться "специальным цифровым кошельком для неквалифицированных инвесторов" (см. последний абзац ст. 2).
Такой цифровой кошелек, открывается оператором обмена ЦФА для целей совершения сделок, предусмотренных законом о ЦФА.
"Специальный цифровой кошелек для неквалифицированных инвесторов" не обеспечивает доступ к реестру цифровых транзакций, то есть напрямую к блокчейну.
В п. 1 ст. 4 говорится о ЦФА вообще. А понятие ЦФА включает в себя и криптовалюту, и токены (см. абз. 2 ст. 2). Криптовалюта и токены - это виды ЦФА. Поэтому все сделки с ЦФА (криптовалюта + токены) - только через оператора обмена ЦФА. Для криптовалюты исключения не сделано.
Получается, что и "квалифицированных инвесторов" тоже зажали. Доступ к блокчейну они будут иметь, но только через аккредитованную государством криптобиржу ("оператора обмена ЦФА").  
Если только уповать на то, что "напрямую не запрещено". В тексте даже слова нет о запретах.

Да, верно. Необходимость торговать/обмениваться через оператора обмена ЦФА относится в целом к цифровым активам, а не только токенам. Похоже от количества прочитанного уже было помутнее в сознании.

Кстати ознакомился с декретом Президента РБ О развитии цифровой экономики. Первое, что бросается в глаза - это существенно более детальная проработка нормативного документа по сравнению с российским аналогом, поставлены четкие короткие сроки разработки необходимой нормативной базы для соответствующих министерств, более комплексный подход в целом (например, новации с возможными подходами финансирования: конвертируемый займ, опцион на заключение договора и т.д.). К сожалению, приходится констатировать, что в текущей версии российский законопроект существенно уступает по качеству белорусскому декрету.   


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Barabulya on March 07, 2018, 08:33:22 AM
Еще раз перечитал проект ФЗ О ЦФА, обратил внимание на следующее:
- ограничение в 50 тыс. руб. для неквалифицрованных инвесторов относится только к приобретению токенов (ст.3 п.1), на криптовалюту закон ограничений пока не накладывает;
- ограничение на осуществление обменных операций через оператора обмена ЦФА на рубли или иностранную валюту относится только к токенам, не к криптовалюте (ст. 4 п. 1);
- исходя из принципа "всё что напрямую не запрещено - разращено" проект не ограничивает возможности физических лиц открывать кошельки минуя оператора обмена ЦФА;
- сделки по обмену токенов на рубли или иностранную валюту должны совершаться только через оператора обмена цифровых финансовых активов (ст. 4 п. 1), соответственно владеть токенами/криптавалютой, равно как и обменивать токены на токены, и токены на криптовалюту можно минуя кошелек оператора обмена ЦФА;

Но ведь составители законопроекта предусматривают, что граждане будут пользоваться "специальным цифровым кошельком для неквалифицированных инвесторов" (см. последний абзац ст. 2).
Такой цифровой кошелек, открывается оператором обмена ЦФА для целей совершения сделок, предусмотренных законом о ЦФА.
"Специальный цифровой кошелек для неквалифицированных инвесторов" не обеспечивает доступ к реестру цифровых транзакций, то есть напрямую к блокчейну.
В п. 1 ст. 4 говорится о ЦФА вообще. А понятие ЦФА включает в себя и криптовалюту, и токены (см. абз. 2 ст. 2). Криптовалюта и токены - это виды ЦФА. Поэтому все сделки с ЦФА (криптовалюта + токены) - только через оператора обмена ЦФА. Для криптовалюты исключения не сделано.
Получается, что и "квалифицированных инвесторов" тоже зажали. Доступ к блокчейну они будут иметь, но только через аккредитованную государством криптобиржу ("оператора обмена ЦФА").  
Если только уповать на то, что "напрямую не запрещено". В тексте даже слова нет о запретах.
Не совсем понятно,что ждёт уже сформировавшихся,не квалифицированных инвесторов?Видимо,необходим будет перевод всех имеющихся в криптовалюте средств ,на баланс официального кошелька для подобной категории инвесторов?А не уложившихся в поставленные временные рамки,ждёт наказание?По сути подобные меры должны быть приняты и в остальных странах,с чем скорее всего мы и можем столкнуться на предстоящем саммите?


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on March 07, 2018, 09:25:26 AM
Еще раз перечитал проект ФЗ О ЦФА, обратил внимание на следующее:
- ограничение в 50 тыс. руб. для неквалифицрованных инвесторов относится только к приобретению токенов (ст.3 п.1), на криптовалюту закон ограничений пока не накладывает;
- ограничение на осуществление обменных операций через оператора обмена ЦФА на рубли или иностранную валюту относится только к токенам, не к криптовалюте (ст. 4 п. 1);
- исходя из принципа "всё что напрямую не запрещено - разращено" проект не ограничивает возможности физических лиц открывать кошельки минуя оператора обмена ЦФА;
- сделки по обмену токенов на рубли или иностранную валюту должны совершаться только через оператора обмена цифровых финансовых активов (ст. 4 п. 1), соответственно владеть токенами/криптавалютой, равно как и обменивать токены на токены, и токены на криптовалюту можно минуя кошелек оператора обмена ЦФА;

Но ведь составители законопроекта предусматривают, что граждане будут пользоваться "специальным цифровым кошельком для неквалифицированных инвесторов" (см. последний абзац ст. 2).
Такой цифровой кошелек, открывается оператором обмена ЦФА для целей совершения сделок, предусмотренных законом о ЦФА.
"Специальный цифровой кошелек для неквалифицированных инвесторов" не обеспечивает доступ к реестру цифровых транзакций, то есть напрямую к блокчейну.
В п. 1 ст. 4 говорится о ЦФА вообще. А понятие ЦФА включает в себя и криптовалюту, и токены (см. абз. 2 ст. 2). Криптовалюта и токены - это виды ЦФА. Поэтому все сделки с ЦФА (криптовалюта + токены) - только через оператора обмена ЦФА. Для криптовалюты исключения не сделано.
Получается, что и "квалифицированных инвесторов" тоже зажали. Доступ к блокчейну они будут иметь, но только через аккредитованную государством криптобиржу ("оператора обмена ЦФА").  
Если только уповать на то, что "напрямую не запрещено". В тексте даже слова нет о запретах.
Не совсем понятно,что ждёт уже сформировавшихся,не квалифицированных инвесторов?Видимо,необходим будет перевод всех имеющихся в криптовалюте средств ,на баланс официального кошелька для подобной категории инвесторов?А не уложившихся в поставленные временные рамки,ждёт наказание?По сути подобные меры должны быть приняты и в остальных странах,с чем скорее всего мы и можем столкнуться на предстоящем саммите?

Да, из текста проекта не ясно, что делать с теми у кого уже есть ЦФА и хранятся эти активы не на кошельках, открытых оператором обмена ЦФА.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 07, 2018, 11:10:33 AM
Законопроект №373645-7 "О системе распределенного национального майнинга" (http://sozd.parlament.gov.ru/bill/373645-7), внесенный депутатом ГосДумы Курбановым Р.Д., как и прогнозировалось, был отклонен. Предлагалось введение крипторубля.
Предлогом для Правового управления ГосДумы явилось то, что для реализации потребуются бюджетные расходы и необходимо предварительно получить разъяснение Правительства.
Законопроект был еще более неконцептуальный, чем законопроект о ЦФА Минфина России. Не вписывался в правовую систему. Не был предварительно согласован с заинтересованными ведомствами.

Да, из текста проекта не ясно, что делать с теми у кого уже есть ЦФА и хранятся эти активы не на кошельках, открытых оператором обмена ЦФА.

P.S. Ответ можно было бы получить у лиц, которые близки к разработчикам документа. Они присутствуют на разных "Криптосредах" и прочих мероприятиях. Но "криптоэксперты", которые пишут, что там бывают, все полощут одно и то же, изощряются в перестановке слов местами.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: badsaw123 on March 07, 2018, 03:29:03 PM
                                                                                              Как вам такие размышления?

Так как большинство из нас, согласно будущему закону о криптовалютах, относится к числу не квалифицированных инвесторов,мы будем должны, в установленные законом временные рамки,перевести все свои средства в виде крипты,на официальные кошельки, контролируемые ЦБ, которые не будут иметь доступа к блок чейну.При желании как то распорядиться своими монетами,придется обращаться к профессиональным брокерам ,именуемым в законопроекте(операторы обмена) и за определенную комиссию и налоговые сборы осуществлять их продажу или обмен.

Ввиду того,что в большинстве стран на данный момент, готовятся соответствующие законопроекты,предусматривающие запрет иных(иностранных) бирж,кроме тех,что инициированны самим государством,необходимо достигнуть общее соглашение между странами об идентичных мерах, предотвращающих участие иностранных резидентов и существование на своей территории иностранных бирж.

Полагаю, именно это и станет сутью выдвинутой для обсуждения ,на предстоящем G20 повестки.

Вообще всё происходящее чревато тому,что получив законные основания и правовое сопровождение,институционалы массово хлынут на рынок.И общая капа вырастит в разы,однако для нас станет гораздо проблематичнее распоряжаться своими средствами.

Хотя с другой стороны,участникам саммита на мой взгляд,будет сложно прийти к общему знаменателю,так как уже на данном этапе,каждый хочет регулировать по своему.В связи с этим процесс может затянуться на долго.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on March 07, 2018, 04:09:58 PM
Законопроект №373645-7 "О системе распределенного национального майнинга" (http://sozd.parlament.gov.ru/bill/373645-7), внесенный депутатом ГосДумы Курбановым Р.Д., как и прогнозировалось, был отклонен. Предлагалось введение крипторубля.
Предлогом для Правового управления ГосДумы явилось то, что для реализации потребуются бюджетные расходы и необходимо предварительно получить разъяснение Правительства.
Законопроект был еще более неконцептуальный, чем законопроект о ЦФА Минфина России. Не вписывался в правовую систему. Не был предварительно согласован с заинтересованными ведомствами.

Да, из текста проекта не ясно, что делать с теми у кого уже есть ЦФА и хранятся эти активы не на кошельках, открытых оператором обмена ЦФА.

P.S. Ответ можно было бы получить у лиц, которые близки к разработчикам документа. Они присутствуют на разных "Криптосредах" и прочих мероприятиях. Но "криптоэксперты", которые пишут, что там бывают, все полощут одно и то же, изощряются в перестановке слов местами.

Нашел на Rusbase тезисное изложение выступления с «КриптоСреды» представителя министерства разрабатывающего законопроект "О цифровых финансовых активах" Алексея Моисеева (заместитель министра финансов РФ).

***********
Алексей Моисеев, заместитель министра финансов РФ, рассказал о перспективах правового регулирования криптовалюты. Приводим главные тезисы его выступления.

https://i.imgur.com/6FI1v10.jpg

О создании законопроекта
Я хотел бы рассказать про то, что мы задумали в нашем регулировании и почему оно такое, какое оно есть.

Есть законопроект, внесенный вчера (1 марта – ред.) в Правительство РФ, который можно было посмотреть на сайте Министерства финансов в течение месяца. [...] Он месяц отвисел на сайте, и все, кто хотели его покритиковать, его покритиковали. Критика, которую мы слышали, может быть поделена на две группы комментариев.

Первая группа комментариев — что это не закон, а рамка, которая ничего не регулирует, а просто описывает какие-то базовые понятия. Вторая группа комментариев — что это жесточайший закон, который убивает в зародыше весь бизнес — и он весь уедет в Беларусь и другие государства.

Исходя из того, что у нас было два таких полярных взгляда, мы делаем вид, что мы где-то поймали правильный баланс между наличием и отсутствием регулирования и где-то его посередине написали, как мы и хотели. Но мне хотелось бы пояснить, что мы все-таки хотели сделать.

Мы понимаем, что финансовые ведомства по большому счету не разбираются в технологиях — для этого есть другое ведомство, которое было здесь сегодня утром. Но мы должны заниматься вопросами финансовых рынков в ситуации, когда пенетрация криптоактивов на финансовые рынки стала довольно значительной. Более того, по некоторым данным, Россия является мировым лидером по количеству (если не по объему) ICO, и это требует от финансовых властей реакции.
 
Взгляд на причины возникновения ICO
Мы рассматриваем ICO как реакцию бизнеса на значительное ужесточение регулирования классических источников финансирования. Мир за последние 35 лет, начиная где-то с 1985 года, и особенно за последние 15-17 лет (крах dotcom bubble и других историй), очень сильно продвинулся в плане ужесточения и детализации регулирования финансовых рынков. И в этой связи ответственность и бюрократизация, связанная с выходом на обычные финансовые рынки, стала очень сложной. И небольшим компаниям это стало не под силу.

Все мы помним, что в 2000 году в NASDAQ можно было вывести одну бензоколонку, бизнес которой генерировал несколько сотен тысяч долларов в год, и не было проблем в том, чтобы выйти на площадку NASDAQ. Потом выяснилось, что туда выходили не только бензоколонки, а вообще непонятно что, все это рухнуло, сдулось и вообще признано неудачным опытом. В итоге мир пошел по пути регулирования — и сейчас, чтобы выйти на IPO, требуются сотни тысяч страниц (пусть и электронных) документов, огромные [обязательства], связанные с бизнес-планами, очень большое количество судов.

Такое стало под силу только большим компаниям, у которых есть возможность потратить деньги на юридическое сопровождение выхода на классические финансовые рынки. Это мировой тренд, и Россия здесь не является исключением. Ответом на такое положение вещей стало возникновение краудфандинга в целом и ICO в частности, которые позволяют легко собрать небольшое количество денег и практически ничего не тратить на юристов.

Появился новый рынок. И появился он так, что регуляторы прочитали про его появление в газетах. И это, опять же, проблема всего мира. Природа не терпит пустоты, и когда получилось так, что надо привлекать деньги легко и быстро, появился продукт, который был предложен коммерческим агентам.

Надо ли его регулировать? Наверное, нет. По большому счету, не надо. Я думаю, что здесь никаких рисков для финансовой стабильности или благосостояния граждан нет. Но надо поставить его в рамки, связанными с двумя ключевыми факторами, которые требуются для работы на любом цивилизованном финансовом рынке.
 
Ключевые положения законопроекта
Первое — мы должны обеспечить правовую защиту в случае, если люди считают, что кто-то их обманул. Если эмитент или инвестор считают, что кто-то из них что-то не выполнил, они должны иметь возможность в рамках стандартной юридической системы выяснить между собой отношения.

К сожалению, практика такова, что электронный документ не может быть признан. Поэтому задача законопроекта касается в первую очередь выхода из одного мира в другой. Если кто читал, это тезисы про депозитарий, смарт-контракты и так далее.

Второе — это информационная открытость. Есть тезис, который уже озвучивали: что огромное количество ICO, проведенных в России в предыдущие годы, были мошенничеством. Люди не собирались делать то, что они обещали. И это связано в том числе с отсутствием открытой информации. Поэтому мы говорим, что если вы проводите ICO, у вас должен быть сайт, на котором вы должны написать о том, что собираетесь делать и как собираетесь рассчитываться.

Третий элемент законопроекта — вопрос, связанный с идентификацией. Люди, которые участвуют [в ICO], должны быть идентифицированы. Это общее требование международных регуляторов.

Есть элемент, который до сих пор остается дискуссионным — вопрос о том, стоит ли легализовывать в РФ торговлю криптовалютами, которые не являются продуктами ICO, пресловутым биткоином. Существует множество разных точек зрения, и мы до сих пор не договорились. Это связано с тем, что вопрос философский. Мы все понимаем, что люди торгуют биткоином как спекулятивным активом. Большое количество людей занимается такой торговлей, и эта торговля часто происходит на площадках, которые находятся за пределами РФ. Этот вопрос предстоит за нас решить правительству. Посмотрим, какое будет принято решение.

Источник: https://rb.ru/story/novy-rynok/ (https://rb.ru/story/novy-rynok/)


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 07, 2018, 05:17:43 PM
Ключевые положения законопроекта
Первое — мы должны обеспечить правовую защиту в случае, если люди считают, что кто-то их обманул. Если эмитент или инвестор считают, что кто-то из них что-то не выполнил, они должны иметь возможность в рамках стандартной юридической системы выяснить между собой отношения. К сожалению, практика такова, что электронный документ не может быть признан. Поэтому задача законопроекта касается в первую очередь выхода из одного мира в другой. Если кто читал, это тезисы про депозитарий, смарт-контракты и так далее.
Второе — это информационная открытость. Есть тезис, который уже озвучивали: что огромное количество ICO, проведенных в России в предыдущие годы, были мошенничеством. Люди не собирались делать то, что они обещали. И это связано в том числе с отсутствием открытой информации. Поэтому мы говорим, что если вы проводите ICO, у вас должен быть сайт, на котором вы должны написать о том, что собираетесь делать и как собираетесь рассчитываться.
Третий элемент законопроекта — вопрос, связанный с идентификацией. Люди, которые участвуют [в ICO], должны быть идентифицированы. Это общее требование международных регуляторов.
Есть элемент, который до сих пор остается дискуссионным — вопрос о том, стоит ли легализовывать в РФ торговлю криптовалютами, которые не являются продуктами ICO, пресловутым биткоином. Существует множество разных точек зрения, и мы до сих пор не договорились. Это связано с тем, что вопрос философский. Мы все понимаем, что люди торгуют биткоином как спекулятивным активом. Большое количество людей занимается такой торговлей, и эта торговля часто происходит на площадках, которые находятся за пределами РФ. Этот вопрос предстоит за нас решить правительству. Посмотрим, какое будет принято решение.

Философский вопрос, не философский - вы уж будьте любезны, определитесь как-то с ним. Да, или нет. Бизнес пусть едет куда хочет, хоть в Беларусь, хоть в Бангладеш. Простому гражданину как быть?
И странное какое-то заявление: "Этот вопрос предстоит за нас решить правительству". Минфин уже не считает себя частью Правительства что ли? Или сам Моисеев не видит себя в составе нового Правительства после выборов?
Видимо те, кто ходит по "Криптосредам" не нашли времени прочитать проект, состоящий из 5 (пяти) статей. Уж полтора месяца как опубликовали, а такой важный вопрос только всплыл.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Wellyk on March 08, 2018, 09:43:24 PM

- порядок открытия, ведения, закрытия цифрового кошелька, совершения и учета операций устанавливается Центральным банком;

То есть, вместо закона криптовалюту в РФ будут регулировать подзаконные акты... Например, постановление ЦБ... Зачем тогда закон?


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 09, 2018, 08:36:20 AM
То есть, вместо закона криптовалюту в РФ будут регулировать подзаконные акты... Например, постановление ЦБ... Зачем тогда закон?

Чтобы дать общее направление, на основе которого будут разрабатываться подзаконные акты. Сфера регулирования очень важная, поэтому решение по криптовалютам должно исходить от Госдумы, от Президента. А они принимают законы, не подзаконные акты, которые являются прерогативой исполнительной власти.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on March 09, 2018, 03:36:03 PM
Философский вопрос, не философский - вы уж будьте любезны, определитесь как-то с ним. Да, или нет. Бизнес пусть едет куда хочет, хоть в Беларусь, хоть в Бангладеш. Простому гражданину как быть?
И странное какое-то заявление: "Этот вопрос предстоит за нас решить правительству". Минфин уже не считает себя частью Правительства что ли? Или сам Моисеев не видит себя в составе нового Правительства после выборов?
Видимо те, кто ходит по "Криптосредам" не нашли времени прочитать проект, состоящий из 5 (пяти) статей. Уж полтора месяца как опубликовали, а такой важный вопрос только всплыл.

Похоже на то, что верхи еще не до конца определились по основным вопросам. С другой стороны уже пройден целый эволюционный путь в головах людей пишущих законы: "От тотального запрета, до создания текущей версии законопроекта". Хочется верить, что еще несколько шагов в сторону благоприятствующей развитию криптоиндустрии будет сделано.   


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: vessing on March 09, 2018, 04:17:14 PM
Важно помнить, что налоговые последствия значительно различаются для юрлиц и для физических лиц, так как речь идет о двух разных налогах: налог на прибыль и НДФЛ. Если российский законодатель для налоговых целей прислушается к логике белорусского президента, для граждан может возникнуть неприятный сюрприз. На сегодняшний день Налоговый кодекс, его глава 23 НДФЛ, не позволяет учитывать колебания курса крипты. Проще говоря, получившему биткоин за 1 рубль и продавшему за тысячу, 13% придется заплатить с 999 рублей


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 10, 2018, 03:44:58 PM
Думаю что не к логике иностранных президентов надо прислушиваться - слишком много чести для них будет, а учитывать опыт правового регулирования криптовалют в других странах. А по налогам Вы видите какую-то несправедливость? В чем она?


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Grigors23 on March 10, 2018, 05:29:39 PM
Как по мне, тут две стороны медали. С одной стороны это однозначно плохо, что государство лезет во все. С другой стороны надеюсь, что скама станет меньше, и люди будут бояться совсем их скамерские ИСО делать.

Мне не кажется плохим то, что государство лезет во все. Лишь бы оно лезло с целью помочь гражданам.
А вот раздражает, что лезут во все иногда не только для помощи. А так, конечно, пусть СКАМа и мошенничества становится меньше.
Думаю, что тут все единодушны.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Rockkey on March 10, 2018, 06:00:10 PM
Берите пример с Японии. Там все очень демократично и лояльно по отношению к биткоину и криптовалютам. Не то что у нас - сплошные запреты и вмешательство.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on March 11, 2018, 06:13:47 PM
Берите пример с Японии. Там все очень демократично и лояльно по отношению к биткоину и криптовалютам. Не то что у нас - сплошные запреты и вмешательство.

На счет Японского опыта: предлагаю ознакомиться с тем, что происходит в Японии в области регулирования прежде чем делать столь пафосные заявления. Даже пара первых ссылок в яндексе по запросу crypto regulation in japan даёт понять, что регулирование в Японии есть и местами оно носит ограничительный и прямозапрятительный характер. Собственно ссылки: https://medium.com/@coin_and_peace/i-was-so-wrong-about-the-cryptocurrency-regulation-in-japan-66ab17671095?source=linkShare-13771e55e20b-1520791422 , https://cryptocoinpro.info/?p=4883

На счёт России: пока ничего не запрещено!


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: stenley on March 11, 2018, 06:35:12 PM
Берите пример с Японии. Там все очень демократично и лояльно по отношению к биткоину и криптовалютам. Не то что у нас - сплошные запреты и вмешательство.
А почему вмешательство, зарегистрируйся как предприниматель и плати налоги от разницы, и все будет хорошо, без всяких вопросов!


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Bella_VIP on March 11, 2018, 08:41:47 PM
                                                                                             Как вам такие размышления?

Так как большинство из нас, согласно будущему закону о криптовалютах, относится к числу не квалифицированных инвесторов,мы будем должны, в установленные законом временные рамки,перевести все свои средства в виде крипты,на официальные кошельки, контролируемые ЦБ, которые не будут иметь доступа к блок чейну.При желании как то распорядиться своими монетами,придется обращаться к профессиональным брокерам ,именуемым в законопроекте(операторы обмена) и за определенную комиссию и налоговые сборы осуществлять их продажу или обмен.

И так постепенно вся главная идея криптовалюты (анонимность и децентрализованность) пропадет. Если центробанк будет что-то контролировать, то ни о какой децентрализованности речи не будет


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ron_do on March 11, 2018, 09:21:43 PM
И так постепенно вся главная идея криптовалюты (анонимность и децентрализованность) пропадет. Если центробанк будет что-то контролировать, то ни о какой децентрализованности речи не будет
Централизованность состоит не в том, кто наблюдает (и наблюдает ли) за движением денег. Централизованность заключается в том, что центральный банк делает эмиссию денежных средств, определяя таким их объем


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: NoTTa on March 11, 2018, 10:18:13 PM
...однако для нас станет гораздо проблематичнее распоряжаться своими средствами...

так всегда бывает. Контроль за расходами с точки зрения регулирования гораздо эффективнее и результативнее, чем контроль за доходами


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 12, 2018, 04:56:01 AM
Берите пример с Японии. Там все очень демократично и лояльно по отношению к биткоину и криптовалютам. Не то что у нас - сплошные запреты и вмешательство.

Наверное Вы ведете бизнес с криптовалютами в Стране Восходящего Солнца. Или как юрист специализируетесь в области японского законодательства. Просветите пожалуйста, что там за законы относительно криптовалют, как называются, когда изданы. И несколько цитат, которые будут важны для понимания основных положений японских законов и могут пригодиться для разработки российских законов.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: ka.maly.liya on March 12, 2018, 11:09:44 AM
Мы тут так яростно обсуждаем будущие теоретические законопроекты, а ведь их пока что никто не собирается принимать.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Phillipok on March 12, 2018, 12:06:46 PM

Еще раз перечитал проект ФЗ О ЦФА, обратил внимание на следующее:

- ограничение в 50 тыс. руб. для неквалифицрованных инвесторов относится только к приобретению токенов (ст.3 п.1), на криптовалюту закон ограничений пока не накладывает;

Звучит замечательно, но не исключено, что в процессе рассмотрения могут и ужесточить эти нормы.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Wellyk on March 12, 2018, 01:11:25 PM
                                                                                             Как вам такие размышления?

Так как большинство из нас, согласно будущему закону о криптовалютах, относится к числу не квалифицированных инвесторов,мы будем должны, в установленные законом временные рамки,перевести все свои средства в виде крипты,на официальные кошельки, контролируемые ЦБ, которые не будут иметь доступа к блок чейну.При желании как то распорядиться своими монетами,придется обращаться к профессиональным брокерам ,именуемым в законопроекте(операторы обмена) и за определенную комиссию и налоговые сборы осуществлять их продажу или обмен.

И так постепенно вся главная идея криптовалюты (анонимность и децентрализованность) пропадет. Если центробанк будет что-то контролировать, то ни о какой децентрализованности речи не будет
в этом и весь смысл внедряемых законов. Контролировать и собирать налоги


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on March 12, 2018, 03:51:46 PM

Еще раз перечитал проект ФЗ О ЦФА, обратил внимание на следующее:

- ограничение в 50 тыс. руб. для неквалифицрованных инвесторов относится только к приобретению токенов (ст.3 п.1), на криптовалюту закон ограничений пока не накладывает;

Звучит замечательно, но не исключено, что в процессе рассмотрения могут и ужесточить эти нормы.

Выше уже меня поправили по данному пункту, что ограничение касается не только токенов, но и ЦФА в целом, т.е. криптовалюты и токенов.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: WaitingToGetPaid on March 12, 2018, 04:24:49 PM

Особенно "порадовал" пункт о том, что неквалифицированный инвестор может купить токенов не более чем на 50 тысяч рублей. Дескать, такие мы все неграмотные - не можем разобраться, где какие ICO...

И еще - это касается и ICO, и майнинга - как они будут контролировать, что я продал крипты именно на такую сумму, а не меньше? Единственный, на мой взгляд, выход - давать на эту деятельность патент, так как проконтролировать будет невозможно...


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 12, 2018, 05:58:53 PM
И еще - это касается и ICO, и майнинга - как они будут контролировать, что я продал крипты именно на такую сумму, а не меньше? Единственный, на мой взгляд, выход - давать на эту деятельность патент, так как проконтролировать будет невозможно...

Доступ к блокчейну будет происходить только через аккредитованную государством криптобиржу ("оператора обмена ЦФА"). 
Простые граждане будут пользоваться "специальным цифровым кошельком для неквалифицированных инвесторов", открываемым "оператором обмена ЦФА", не обеспечивающим доступ к "реестру цифровых транзакций", то есть к блокчейну.
Вот так и будут контролировать. Почему-то криптоблогеры не копипастят друг у друга об этом. 


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Avatar2030 on March 12, 2018, 07:38:08 PM
Многие ожидают от начала регулирования избавление от скама, а на самом деле нас ожидает тотальный контроль и ограничения. В целом, конечно, очень полезная информация собрана в топике для формирования представления о грядущих изменениях. Будет интересно, чем же все эти начинания закончатся.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Mimoon on March 12, 2018, 07:51:21 PM
Quote
- деятельность по обмену цифровых активов на рубли или валюту может осуществлять только юридическое лицо, являющееся профессиональным участником рынка с соответствующей лицензией ЦБ (брокер, дилер, организатор торговли и т.д.). Само юридическое лицо при этом именуется оператором обмена цифровых финансовых активов; 

Тоесть в этом случае просто гражданин не сможет обменять крипту на рубли?


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on March 12, 2018, 09:07:04 PM
Quote
- деятельность по обмену цифровых активов на рубли или валюту может осуществлять только юридическое лицо, являющееся профессиональным участником рынка с соответствующей лицензией ЦБ (брокер, дилер, организатор торговли и т.д.). Само юридическое лицо при этом именуется оператором обмена цифровых финансовых активов;  

Тоесть в этом случае просто гражданин не сможет обменять крипту на рубли?

Простой гражданин (в терминах проекта закона неквалифицированный инвестор) сможет покупать и продавать ЦФА (цифровые финансовые активы), а также обменивать их на иные ЦФА. Но делать он это сможет только через "оператора обмена ЦФА", т.е. биржу, имеющую соответствующую лицензию ЦБ.


Особенно "порадовал" пункт о том, что неквалифицированный инвестор может купить токенов не более чем на 50 тысяч рублей. Дескать, такие мы все неграмотные - не можем разобраться, где какие ICO...

Во время общественных обсуждений звучало предложение поднять порог для неквалифицированных инвесторов до 500 тыс. руб. Насколько я помню, предложение было поддержано. Реальность данной поддержки можно будет оценить в обновленной версии проекта.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 16, 2018, 05:17:21 AM
Как была экономически обоснована сумма в 50 000 руб. можно только предполагать. Возможно, она была определена исходя из того, что среднемесячная зарплата в России была 39 085 руб. А есть известный совет о минимальной финансовой "подушке безопасности" в 2 зарплаты. Может быть решили, что потеря от вложения в криптовалюту в 50 000 руб. не будет совсем уж катастрофической для семейного бюджета и человек, потерявший эти деньги, все равно как-то вырулит.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 19, 2018, 11:47:47 AM
А между тем, аппарат Госдумы разместил на "Портале госзакупок" заказ на оказание услуг по проведению экспертно-аналитических исследований №0173100009618000025 (http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100009618000025).

В техническом задании приводится цель исследования: "Подготовка предложений по формированию единой стратегии нормативно-правового регулирования применения технологии блокчейн на финансовом рынке России и внедрению максимально подходящих для российского финансового рынка международных практик регулирования производных применения технологии блокчейн".
Начальная (максимальная) цена контракта - 7 011 610 руб.
Окончание работы – до 30 сентября 2018 г.

Quote
2. 2. Задачи ЭАИ:
2.2.1. Анализ основных правовых концепций в сфере определения юридического статуса использования производных применения технологии блокчейн, сложившихся на международном и национальном уровнях.
2.2.2. Формирование методологии определения лучшего опыта правового регулирования использования технологии блокчейн.
2.2.3. Сравнение законодательных основ и практического опыта ведущих зарубежных государств по регулированию технологии блокчейн на финансовом рынке (в т.ч. на валютном рынке, рынках ценных бумаг, банковских услуг и страхования).
2.2.4. Анализ институциональных основ регулирования ведущими зарубежными государствами развития и использования технологии блокчейн на финансовом рынке.
2.2.5. Исследование правовых рисков внедрения и использования технологии блокчейн для различных сегментов российского финансового рынка.
2.2.6. Оценка возможности применения зарубежного опыта ведущих зарубежных государств по регулированию использования технологии блокчейн на финансовом рынке с учетом потенциальных рисков.
2.2.7. Проведение экспертизы законодательных инициатив по регулированию использования технологии блокчейн на финансовом рынке Российской Федерации на предмет соответствия лучшему зарубежному опыту и международной практике.
2.2.8. Выработка практических рекомендаций по последовательному внедрению правового регулирования производных применения технологии блокчейн на финансовом рынке России с учетом мирового опыта.
2.2.9. Подготовка экспертно-аналитического заключения в профильные комитеты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по вопросам возможности внедрения в российское законодательство лучшего опыта правового регулирования технологии блокчейн на финансовом рынке.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on March 19, 2018, 01:37:49 PM
А между тем, аппарат Госдумы разместил на "Портале госзакупок" заказ на оказание услуг по проведению экспертно-аналитических исследований №0173100009618000025 (http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100009618000025).

В техническом задании приводится цель исследования: "Подготовка предложений по формированию единой стратегии нормативно-правового регулирования применения технологии блокчейн на финансовом рынке России и внедрению максимально подходящих для российского финансового рынка международных практик регулирования производных применения технологии блокчейн".
Начальная (максимальная) цена контракта - 7 011 610 руб.
Окончание работы – до 30 сентября 2018 г.



Насколько понял из беглого изучения тех. задания, основная цель посмотреть наилучшие практики использования технологии и нормативного регулирования сферы блокчейн в контексте финансовых рынок. Конечно, на качество исследования может сильно влиять подход и профессионализм конечного исполнителя, но в целом сам факт того, что собираются смотреть на наилучшие практики вселяет некоторый оптимизм.

Надо более подробно почитать документацию, а заодно посмотреть кто будет по нему исполнителем в итоге.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: werunting on March 19, 2018, 02:00:55 PM
Вот и закрутили гайки. Как бы не печально звучало, но это первый шаг в развиитии официально крипты. Надеюсь, теперь мошенников станет меньше. Жалко майнеров.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on March 20, 2018, 04:32:36 AM
Вот и закрутили гайки. Как бы не печально звучало, но это первый шаг в развиитии официально крипты. Надеюсь, теперь мошенников станет меньше. Жалко майнеров.


Великолепный в своей неосведомленности комментарий!


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on March 20, 2018, 02:22:54 PM
На рассмотрение Государственной Думы РФ внесен законопроект "О цифровых финансовых активах". Основа законопроекта - разработанный ранее Министерством Финансов РФ соответствующий проект. Чуть позже напишу об основных изменений по сравнению с оригинальным проектом.

Ссылка на документ: Законопроект "О цифровых финансовых активах" (http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/E426461949B66ACC4325825600217475/$FILE/419059-7_20032018_419059-7.PDF?OpenElement)

Ниже представлен обзор основных изменений в проекте закона "О цифровых финансовых активах" (http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/E426461949B66ACC4325825600217475/$FILE/419059-7_20032018_419059-7.PDF?OpenElement), внесенном 20 марта 2018 г. на рассмотрение в Государственную Думу РФ, по сравнению с ранее опубликованной версией Министерства Финансов РФ:

Статья 1. Предмет регулирования и сфера действия настоящего Федерального закона
- Без изменений;

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
- Изменено определение оператора обмена ЦФА. Теперь это юр лицо, которое совершает сделку по обмену исключительно токенов на рубли или иностранную валюту. Предыдущая формулировка допускала обмен одних ЦФА (токены и/или криптовалюта) на другие ЦФА и/или обмен ЦФА на рубли или иностранную валюту;
- Появился критерий, определяющий порядок отнесения майнинга к предпринимательской деятельности. Теперь деятельность будет считаться предпринимательской, если лицо, осуществляющее майнинг, в течение трех месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные Правительством РФ;

Статья 3. Особенности выпуска токенов
- В новой версии законопроекта более не указывается максимальная сумма, на которую лица, не являющиеся квалифицированными инвесторами, могут приобрести токены в рамках одного выпуска (ранее это сумма была равна 50 тыс. руб.). Вместо этого, зафиксировано, что устанавливать данное значение будет Банк России;
- Немного изменен список обязательной для раскрытия информации в публичной оферте при выпуске токенов. Так теперь необязательно указывать сведения о валидаторе (лицо осуществляющего валидацию цифровых записей в реестре цифровых транзакций выпускаемых токенов), а также информацию о правах, предоставляемых владельцу токена и порядок осуществления таких прав, которую теперь необходимо раскрывать в инвестиционном меморандуме;
- Дополнительно определенно понятие «бенефициарного владельца», через отсылку на ФЗ №115;
- Список обязательной для раскрытия информации в инвестиционном меморандуме дополнен необходимостью предоставления информации о рисках, связанных с осуществлением проекта, в случае если выпуск токенов осуществляется с целью финансирования оного, а также об условиях предложения по привлечению инвестиций и, как указано выше, информацию о правах, предоставляемых владельцу токена и порядке осуществления таких прав;

Статья 4. Особенности обращения цифровых финансовых активов
- Владельцы токенов вправе осуществлять сделки купли-продажи на рубли или иностранную валюту только через оператора обмена ЦФА. В отличии от предыдущей версии законопроекта, где разрешались сделки купли-продажи как токенов, так и криптовалюты, на рубли и иностранную валюту, а также обмен ЦФА одного вида на ЦФА другого вида, перечень иных сделок, которые могут совершаться на территории России теперь планируется, что будет устанавливать Банк России по согласованию с Правительством РФ, то есть по умолчанию обмен одних ЦФА на другие ЦФА – недоступен, равно как и купля-продажа криптовалюты;
- Конкретизировано, что оператор обмена ЦФА должен открывать цифровые кошельки для участников обмена;
- Порядок открытия, хранения информации о цифровых записях, ведения, закрытия цифрового кошелька будет устанавливать Банк России;

Статья 5. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона

- Без изменений;


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: BlackPrapor on March 20, 2018, 09:15:44 PM
На счёт майнеров забавно получается. Написали что не потребуется оформлять ИП, если потребление эл-ва в пределах лимита. При этом у физ. лиц единственный предел это возможности входящего кабеля и как правило автомат с пломбой (до 15кВт\ч).


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 21, 2018, 12:25:15 PM
Ну что-ж, будем отслеживать прохождение и этого законопроекта. Надеюсь, что в ЦБ РФ согласны с тем, что разработчики законопроекта возлагают на них обязанности разработать более детальные правила оборота криптовалют.
Можно еще добавить, что теми же лицами внесен еще законопроект "Об альтернативных способах привлечения инвестиций (краудфандинге) (http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/0BC5CF8E238AF1064325825600266607/$FILE/419090-7_20032018_419090-7.PDF?OpenElement)".


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Mardoker135 on March 21, 2018, 10:26:46 PM
возможно через пару лет это и в правду станет реальным сектором в экономике


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 26, 2018, 04:22:25 PM
Нет слов уже. Одни буквы.
Депутаты Госдумы Вячеслав Володин (председатель) и Павел Крашенинников (бывший министр юстиции)  внесли в Госдуму законопроект "О внесении изменении в части первую, вторую и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации" (http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=424632-7). Документ предлагает ввести понятия «цифровое право» и «цифровые деньги".
Еще одно подтверждение отсутствия единого государственного подхода к классификации криптовалют.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on March 30, 2018, 01:49:26 PM
Каждый новый законопроект становится все более бланкетным и теоретическим. В первом январском от Минфина были ссылки в основном на уже имеющиеся нормативные правовые акты. Во втором пошли ссылки на нормативные правовые акты, которые должен разработать Банк России. Ну а третий затрагивает уже фундаментальные нормы ГК РФ и потребует разработки еще большего количества нормативных правовых актов.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markiz73 on March 31, 2018, 10:26:33 PM
а когда они с такой скоростью чтото примут? может еще на годик отложат :D


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Ultramarine on April 02, 2018, 06:40:37 AM
С учетом компрометации идеи ICO и инвестирования в криптовалюты, эта тематика может скоро опять стать неактуальной. Не принимаются же на государственном уровне правила игры в "Монополию".


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Oddlot on April 02, 2018, 08:22:43 AM
Смысла законопроекта о криптовалютах я не вижу, т.к. крипта не признаётся средством платежа (ст. 2). Куда интереснее имхо законопроект об ICO. Более детальный и понятный, большие плюсы имхо: то, что продажа токенов будет разрешена за фиат с использованием номинальных эскроу-счетов и то, что дана возможность делать и utility, и security токены (п. 2 ст. 5).


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: JUST_AN_OPINION on April 03, 2018, 09:42:47 PM
Вице-премьер Шувалов заявил, что нечего создавать  отдельную область из криптовалютного регулирования. Хватит минфиновского варианта, который тоже нужно сократить  - «чуть-чуть обозначить, что всё это легально»

В Госдуме нацелились принять более 50 законов по регулированию.
Сейчас уже:
два варианта проекта закона «О цифровых финансовых активах», от Минфина и от Госдумы;
два проекта федерального закона "Об альтернативных способах привлечения инвестиций (краудфандинге)" Минэкономразвития и Центробанка;
проект федерального закона «О внесении изменений в части первую, вторую и четвертую гражданского кодекса российской федерации» за авторством председателя Володина Крашенинникова;
«Положение об аккредитации организаций, предоставляющих возможность выпуска цифровых токенов» Минкомсвязи (опубликовано);
депутат Курбанов внес в Думу законопроект о криторубле как валюте параллельно с рублём
пока что притормозили Минфиновский закон об ответственности за использование денежных суррогатов

Володин и Крашенинников уже предложили заменить токены и криптовалюту (как противоречащие российской правовой традиции) на цифровые права и цифровые деньги, а смарт-контракт, по-моему , определили как электронное волеизъявление эквивалентное сделке в простой письменной форме.
Минкомсвязи хочет, чтобы все ICO проводились только на базе нескольких аккредитованных лицензированных платформ - все желающие видимо, должны обращаться к ним.

Ещё налогообложение криптовалютных транзакций вроде бы маячит.
Как они всё это будут утрясать?

Шувалов не раз высказывался за либеральное регулирование, по европейскому варианту.  По месту регулировать то, что назрело.  Дума  хочет всеобъемлющий и практически не работающий вариант. Интересно, кто перетянет






Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: acrylic on May 02, 2018, 02:16:05 PM
Там насколько мне известно, еще в мае какойто закон должен выйти. Как я предполагаю, скорее всего там рассматривают возможности лигалайза крипты.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: ThePowerOfLove88 on May 03, 2018, 12:40:11 AM
Лишь бы не произошло бреда как с телеграммом - тупого и бессмысленного запрещения всего и вся


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: acrylic on May 05, 2018, 03:38:54 PM
Лишь бы не произошло бреда как с телеграммом - тупого и бессмысленного запрещения всего и вся
Ну через это мы уже проходили. я помню в 2014-15 годах уголовку вроде как вводили. Были случаи что у когото даже отжимали компы.

Смысла законопроекта о криптовалютах я не вижу, т.к. крипта не признаётся средством платежа (ст. 2). Куда интереснее имхо законопроект об ICO. Более детальный и понятный, большие плюсы имхо: то, что продажа токенов будет разрешена за фиат с использованием номинальных эскроу-счетов и то, что дана возможность делать и utility, и security токены (п. 2 ст. 5).
наши великие чины изобретают велосипед, вместо того что-бы тупо списать шаблоны законодательств с любой другой страны.


Title: "Закон о крипте" уже не нужен
Post by: CryFr on June 06, 2018, 10:00:36 AM
С учетом компрометации идеи ICO и инвестирования в криптовалюты, эта тематика может скоро опять стать неактуальной. Не принимаются же на государственном уровне правила игры в "Монополию".

Да похоже стала уже. Можно сматывать удочки.

Криптовалюты дискредитировали себя, деградировав до уровня пресловутых "бинарных опционов".
Поэтому возможен вариант по аналогии с азартными играми.
Государственное "СтоЛото" и полуподпольное изнасилованное Роскомнадзором "Казино "Вулкан".  >:(

Нет слов уже. Одни буквы.
Депутаты Госдумы Вячеслав Володин (председатель) и Павел Крашенинников (бывший министр юстиции)  внесли в Госдуму законопроект "О внесении изменении в части первую, вторую и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации" (http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=424632-7). Документ предлагает ввести понятия «цифровое право» и «цифровые деньги".
Еще одно подтверждение отсутствия единого государственного подхода к классификации криптовалют.

А на официальном сайте Госдумы (http://duma.gov.ru/news/27027/) есть новость от 22 мая 2018 г. о том, что депутаты в первом чтении приняли:

1. Законопроект № 419059-7 "О цифровых финансовых активах" (http://sozd.parliament.gov.ru/bill/419059-7)

2. Законопроект № 424632-7 "О внесении изменений в части первую, вторую и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации (о цифровых правах)" (http://sozd.parliament.gov.ru/bill/424632-7)

3. Законопроект № 419090-7 "О привлечении инвестиций с использованием инвестиционных платформ" (http://sozd.parliament.gov.ru/bill/419090-7)

И это притом, что законопроект № 419059-7 (http://lexcoin.ru/2018/03/20/zakon-cryptovalyuta/) ("аксаковский") и законопроект № 424632-7 (http://lexcoin.ru/2018/03/26/draft-volodin/) ("крашенинниковский") в своей основе противоречат друг другу. Первый классифицирует криптовалюту как имущество, а второй вводит понятие "цифровых прав". Депутаты одобрили и тот, и другой.  :o

А если еще вспомнить, что Президент поручал разработать законопроект (http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/55899) вообще-то Правительству, а не депутатам Госдумы. И сделать его по аналогии с регулированием ценных бумаг. Да еще до 01 июля 2018 г. ...

Но всем уже все так глубоко стало все равно на эти криптовалюты, что такую бредовую ситуацию даже не комментируют. Бобик сдохХайп окончательно прошел.

Вот случайно набрел в одном из комментариев в блоге Акунина в ЖЖ: "Признак агонии загнивающей диктатуры — издание все более и более идиотских законов".


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: ICEMANWF1 on June 13, 2018, 07:44:11 PM
Че то очень жестко с BTCBTCBTC...



Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: CryFr on June 14, 2018, 10:38:30 AM
Глава комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков рассказал о текущей работе над законопроектами, касающимися криптовалют.

Quote
"Сейчас все они переписываются в соответствии с единым подходом. … Понятие "цифровые деньги" и "цифровая валюта" совершенно точно уйдут из оборота, они вообще нигде не будут фигурировать в законодательстве. Но фактически цифровые деньги будут фигурировать как "цифровые права", обмен которых будет разрешён", — рассказал он. "Термин "криптовалюты" мы вообще уберем", — добавил депутат.
По словам Аксакова, в законе "О цифровых финансовых активах" будет общее определение и, возможно, туда "перекочует тема, связанная с инвестиционными платформами и краудфандингом". К этому относятся и правоотношения, связанные с эмиссией, правами инвесторов и эмитентами. В законопроекте о поправках в ГК РФ будет указано лишь о "цифровых правах" и смарт-контрактах. "Поскольку они будут использоваться в правоотношениях, возникающих по поводу не только цифровых финансовых активов, но и других предметов", — пояснил он.
Аксаков также рассказал, что разделять токены на utility token и security token по примеру американской Комиссии по биржам и ценным бумагам (SEC) не планируется.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20180613/1522622548.html

Но всем уже по.  :D Сроки успешно сорвали. Так что, все откладывается не неопределенное время. Можно забить.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: CryFr on June 16, 2018, 11:20:05 AM
"Парламентская газета" сообщает, что последнее заседание весенней сессии состоится 26 июля 2018 г., а осенняя сессия пройдет с 27 августа по 31 декабря 2018 г. Не совсем укладываются в плановые сроки. Ну и ладно...


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: markers on June 20, 2018, 10:47:43 AM

...

А если еще вспомнить, что Президент поручал разработать законопроект (http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/55899) вообще-то Правительству, а не депутатам Госдумы. И сделать его по аналогии с регулированием ценных бумаг. Да еще до 01 июля 2018 г. ...


Вот случайно набрел в одном из комментариев в блоге Акунина в ЖЖ: "Признак агонии загнивающей диктатуры — издание все более и более идиотских законов".

Собственно, ФЗ "О ЦФА" и есть проект закона, разработанный правительством в лице Министерства финансов. То, что его вносят на рассмотрение в Госдуму группа депутатов во главе с Аксаковым, смущать не должно: так проще в стенах нижней палаты Федерального собрания учитывать поступающие комментарии и проводить закон через слушания. При этом авторство никак не меняется - это Правительство РФ. Исходя из информации с сайта Системы обеспечения законодательной инициативы (http://sozd.parliament.gov.ru/bill/419059-7) ФЗ "О ЦФА" в первом чтении принят 22 мая 2018. Поправки к законопроекту принимались до 04 июня 2018. Ранее СМИ писали, что Аксаков говорил о намерении убрать из текста законопроекта упоминания о “цифровых деньгах” и “цифровой валюте”. Для этого понадобится ровно 5 минут (упоминается в тексте закона в 2-3 местах). Исходя из чего можно сделать вывод, что ФЗ могут принять в обозначенные ранее президентом сроки до 1 июля 2018 (в случае одновременного одобрения во втором и третьем чтении в один день).


Что касается абсурдности создаваемых норм права, то это скорее отличительная черта англосаксонского права, где ежедневно на основе вынесенных решений судей появляются полубредовые нормы в виде соответствующих прецедентов. При этом в диктатуре страны с таким режимом права никто не обвиняет, по крайней мере, пока. 


Title: Нужен ли вообще "закон о крипте"
Post by: CryFr on June 20, 2018, 10:49:33 AM
Мнение юриста на тему "Нужен ли вообще отдельный скороспелый "закон о криптовалюте?".

Quote
Пока в Думе кипит обсуждение законопроектов «О цифровых финансовых активах», «О внесении изменений в части первую, вторую и четвертую ГКРФ», «Об альтернативных способах привлечения инвестиций (краудфандинге)» - мы давно могли бы осваивать новые экономические возможности блокчейна, на основе действующего законодательства, а не бояться грозной расправы ФНС, СК или блокировки Роскомнадзора. Для эффективной работы в сфере блокчейна было бы достаточно слаженной работы ведомств, какую можно наблюдать в работе американских IRS(аналог ФНС), SEC(аналог ЦБ), CFTC(скажем ФАС).
И аналоги законов ... у нас тоже имеются – это: Гражданский кодекс РФ; Налоговый кодекс РФ; ряд ФЗ об акционерных обществах и обществах с ограниченной ответственностью и специальных законов о бирже и ценных бумагах (например, совсем недавно измененный Федеральный закон N 152-ФЗ "Об ипотечных ценных бумагах"); антимонопольное законодательство; Федеральный закон N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" – это AML и CTF; Федеральный закон N 152-ФЗ "О персональных данных" - это KYC.
...
Почему же мы должны наспех принимать первый законодательный блин, где смарт-контракт – это форма гражданско-правового договора; приобретение токенов – операции по обмену валюты; а майнинг – предпринимательская деятельность и еще много подобных каламбуров.
Источник: https://zakon.ru/blog/2018/06/18/vozmozhno_li_upravlyat_blokchejnom_i_provodit_ico_bez_izmenenij_v_zakonodatelstve

Собственно, ФЗ "О ЦФА" и есть проект закона, разработанный правительством в лице Министерства финансов.

В общем-то - да. Речь в президентском поручении шла о том, чтобы разработать законопроект до 01 июля 2018 г. Формально в сроки Правительство в лице Минфина уложилось - опубликовало еще 30 января 2018 г.
Но сделанный на отъе...сь отсовокупись fuck off спустя рукава законопроект (http://regulation.gov.ru/projects#npa=77904) так и застыл на стадии оценки регулирующего влияния. Никакого решения не принято. Сняли бы или еще что-то... Где культура управления, менеджмента?


Title: Re: Нужен ли вообще "закон о крипте"
Post by: markers on June 20, 2018, 11:11:15 AM
Мнение юриста на тему "Нужен ли вообще отдельный скороспелый "закон о криптовалюте?".

Quote
Пока в Думе кипит обсуждение законопроектов «О цифровых финансовых активах», «О внесении изменений в части первую, вторую и четвертую ГКРФ», «Об альтернативных способах привлечения инвестиций (краудфандинге)» - мы давно могли бы осваивать новые экономические возможности блокчейна, на основе действующего законодательства, а не бояться грозной расправы ФНС, СК или блокировки Роскомнадзора. Для эффективной работы в сфере блокчейна было бы достаточно слаженной работы ведомств, какую можно наблюдать в работе американских IRS(аналог ФНС), SEC(аналог ЦБ), CFTC(скажем ФАС).
И аналоги законов ... у нас тоже имеются – это: Гражданский кодекс РФ; Налоговый кодекс РФ; ряд ФЗ об акционерных обществах и обществах с ограниченной ответственностью и специальных законов о бирже и ценных бумагах (например, совсем недавно измененный Федеральный закон N 152-ФЗ "Об ипотечных ценных бумагах"); антимонопольное законодательство; Федеральный закон N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" – это AML и CTF; Федеральный закон N 152-ФЗ "О персональных данных" - это KYC.
...
Почему же мы должны наспех принимать первый законодательный блин, где смарт-контракт – это форма гражданско-правового договора; приобретение токенов – операции по обмену валюты; а майнинг – предпринимательская деятельность и еще много подобных каламбуров.
Источник: https://zakon.ru/blog/2018/06/18/vozmozhno_li_upravlyat_blokchejnom_i_provodit_ico_bez_izmenenij_v_zakonodatelstve

"Слаженная работа ведомств" в США, как я понимаю, выражается в том, что SEC создало Cyber Unit, который занимается вычислением проектов, которые маркетируют и/или привлекают инвестиции от резидентов США, и начинают против них процессуальные преследования и выставляют штрафы. Позиция комиссии крайне проста, хочешь привлечь деньги из США - регистрируй проспект в SEC или регистрируй форму опять же в SEC, дающую тебе право не регистрировать проспект. Иначе будь готов стать объектом нападения Cyber Unit. Если мы говорим о таком пути, то действительно текущего законодательство вполне подходит: есть закон о ценных бумагах, есть ЦБ, есть устоявшаяся процедура регистрация проспекта эмиссии; те кто нарушают эту процедуру - преследуются. Но думаю, что большинство участников криптоиндустрии в России ждут совсем другого. По мне основные ожидания - легализация, наличие понятных четких правил, максимально упрощенные процедуры по сравнению с рынком ценных бумаг.  


Собственно, ФЗ "О ЦФА" и есть проект закона, разработанный правительством в лице Министерства финансов.

В общем-то - да. Речь в президентском поручении шла о том, чтобы разработать законопроект до 01 июля 2018 г. Формально в сроки Правительство в лице Минфина уложилось - опубликовало еще 30 января 2018 г.
Но сделанный на отъе...сь отсовокупись fuck off спустя рукава законопроект (http://regulation.gov.ru/projects#npa=77904) так и застыл на стадии оценки регулирующего влияния. Никакого решения не принято. Сняли бы или еще что-то... Где культура управления, менеджмента?

Тут соглашусь!


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: kaitleen91 on July 21, 2018, 08:14:34 PM
Я одного не пойму. Вроде бы обещали, согласно распоряжению Президента, ввести в действие ряд законов по крипте и цифровым активам к 1 июля, а сейчас перенесли их принятие на осень?


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: quangteo on July 31, 2018, 07:39:24 AM
Данный законопроект направлен на ограничения участия граждан в торгах криптовалютами, однако, данный закон пока сыроват, я не думаю что он создаст угрозу.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: l05443 on July 31, 2018, 07:43:48 AM
Законопроект составлен намного грамотнее чем обычно предлагаемые в гос.думе, однако, я не могу понять смысл категорирования инвесторов в сфере блокчейна.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: JacsonHolmes on July 31, 2018, 07:50:31 AM
Совершенно не понятно, почему устанавливаются категории инвесторов, но я думаю, чтоб не "упускать" налоги.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: playergeek420 on July 31, 2018, 07:51:27 AM
То, что закрепили некоторые понятия, очень неплохо, поможет вернее разбираться в спорных ситуациях, если закон будет все же принят


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: jenny159 on July 31, 2018, 07:52:13 AM
Сильно не согласен с категорированием инвесторов, если человек умеет, хочет и может торговать, то зачем его в этом ограничивать.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: xooskm on July 31, 2018, 08:04:33 AM
Посмотрим, посмотрим, что из этого выйдет, надеюсь не получится просто "выбить" рядовых пользователей с биржи


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: grandgt on July 31, 2018, 08:05:20 AM
Знаете, почему законопроект все время откладывается - потому, что юристы, занимающиеся законами и экономисты, привыкшие к традиционной валюте, не до конца понимают особенности крипты и блокчейна.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: kioklfe on July 31, 2018, 08:07:25 AM
Рад видеть, что законодатель смотрит в будущее, однако, хотелось бы, что бы законы были в первую очередь направлены на обсепечение интересов граждан, занимающихся криптой!


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: regegreg on July 31, 2018, 08:48:17 AM
Хорошо, что в проекте закрепляются ряд понятий, однако, не понимаю смысла категорий инвесторов.Хорошо, что в проекте закрепляются ряд понятий, однако, не понимаю смысла категорий инвесторов.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: Smith971 on August 15, 2018, 08:34:37 PM
Одного ФЗ О цифровых и финансовых активов" мало, для полноты регуляции нужны международные нормы.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: CryFr on October 27, 2018, 10:06:16 AM
Председатель Комитета Госдумы по финансовым рынкам Анатолий Аксаков поведал о продолжающейся работе над законопроектом «О цифровых финансовых активах» (http://sozd.parliament.gov.ru/bill/419059-7), который ранее, в мае 2018 года, был принят в первом чтении.
По его словам, решено было отказаться от попыток правового регулирования статуса криптовалют ввиду отсутствия у них перспектив в будущем.
Законом будет регулироваться только привлечение инвестиций с использованием инвестиционных платформ, выпуск токенов с использованием технологии блокчейна при ICO.

Quote
«Есть биткоины, есть эфир, есть много криптовалют, сущность которых вызывает большие вопросы. Они ничем не обеспечены и мы видим, что из-за, так называемого, хайпа, когда огромное внимание, ажиотаж, привели к взлету котировок на эти криптовалюты биткоин стоил почти 20 тысяч долларов. Он сейчас резко упал, хайп сходит на нет, интерес к криптовалютам падает и, я полагаю, что будущее у этих необеспеченных валют нумизматическое и печальное. Скорее всего уйдут с рынка», сказал Аксаков.
По его словам, вполне возможно, что позднее появятся обеспеченные криптовалюты, однако пока их еще нет в обороте. При этом, говорит Аксаков, блокчейн — перспективная технология и об этом говорят все эксперты.
«Мы решили законодательство прописать таким образом, что блокчейн, распределенный реестр может активно использоваться для проведения ICО, работы инвестиционных площадок», подчеркнул парламентарий.
Депутат Аксаков объяснил, что ранее авторы законопроекта рассматривали варианты формулировок того, как внести понятие «биткоин» в экономическую систему. Однако позже было принято решение об их исключении. Соответственно, по словам депутата, определение термина «майнинг» в документе также стало не нужно.
Источник: https://dumatv.ru/news/aksakov-blokchejn-perspektivnaya-tekhnologiya-dlya-investicionnyh-ploshchadok


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: CryFr on November 09, 2018, 11:32:35 AM
А вот и фрагмент видеоинтервью Анатолия Аксакова "Парламентской газете" от 02 ноября 2018 г. Смотреть с 01:15.
Там какой-то кликбейтный заголовок о невозможности контролировать биткоин. Но суть конечно не в этом. Планируют в течение двух недель завершить работу над очередной версией законопроекта. И еще много информации к размышлению.

https://i.postimg.cc/g2CzNpT1/yt-aksakov.jpg (https://www.youtube.com/watch?v=-UlAZNTcQlY)




Title: Криптозаконодательство России - 2019
Post by: CryFr on February 27, 2019, 12:43:21 PM
Quote
27 февраля 2019 года Президент России В.В. Путин утвердил перечень поручений по реализации Послания Федеральному Собранию от 20 февраля 2019 года, в которых упоминается и закон о криптовалюте.
В том числе, в Пр-294, п.3а-2 Правительству совместно с Госдумой поручено обеспечить принятие в весеннюю сессию 2019 года федеральных законов, направленных на развитие цифровой экономики, в том числе определяющих порядок совершения гражданско-правовых сделок в электронной форме, а также предусматривающих регулирование цифровых финансовых активов и привлечение финансовых ресурсов с использованием цифровых технологий. Срок – 1 июля 2019 г. Ответственные: Медведев Д.А., Володин В.В.
Источник (https://про-боно.рф/2019/02/27/zakon-o-cryptovalyute/)
Жизнь продолжается...


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: CryFr on March 05, 2019, 05:10:22 PM
Quote
Депутаты Госдумы во втором чтении поддержали законопроект № 424632-7 «О внесении изменений в части первую, вторую и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации», предусматривающий регламентацию цифровых прав. Один из основных разработчиков и инициаторов, председатель комитета Госдумы по госстроительству и законодательству П.В. Крашенинников, отметил:
«Прогресс идёт вперед, и право не всегда поспевает за этим. Этот пробел в данном законопроекте мы ликвидируем».
Основным моментом является введение понятия цифровых прав. Предполагается внесение ст. 141.1 ГК РФ следующего содержания:
«Цифровыми правами признаются названные в таком качестве в законе обязательственные и иные права, содержание и условия осуществления которых определяются в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам. Осуществление, распоряжение, в том числе передача, залог, обременение цифрового права другими способами или ограничение распоряжения цифровым правом возможны только в информационной системе без обращения к третьему лицу.
Если иное не предусмотрено законом, обладателем цифрового права признается лицо, которое в соответствии с правилами информационной системы имеет возможность распорядиться этим правом. В случаях и по основаниям, предусмотренным законом, обладателем цифрового права признается иное лицо.
Переход цифрового права на основании сделки не требует согласия лица, обязанного по такому цифровому праву».

Источник (https://про-боно.рф/2019/03/05/cifrovye-prava-zakonoproekt/)


Title: Криптозаконодательство России - 2019
Post by: CryFr on March 24, 2019, 06:43:21 AM
Ну вот и сказке конец, а кто слушал - молодец. Можно окончательно констатировать: правовой статус криптовалют в России определен и они находятся в "правовом поле". Чтобы было понятно всем категориям населения: "крепта в Роисси олегулирована".
18 марта 2019 года подписан Президентом и опубликован Федеральный закон от 18.03.2019 № 34-ФЗ "О внесении изменений в части первую, вторую и статью 1124 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации".
С 01 октября 2019 года криптовалюты получают официальный статус цифровых прав. Теперь это словосочетание можно писать уже без кавычек.

Цифровыми правами признаются названные в таком качестве в законе обязательственные и иные права, содержание и условия осуществления которых определяются в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам. Осуществление, распоряжение, в том числе передача, залог, обременение цифрового права другими способами или ограничение распоряжения цифровым правом возможны только в информационной системе без обращения к третьему лицу (ст. 141.1 Гражданского кодекса Российской Федерации)

К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага (ст. 128 Гражданского кодекса Российской Федерации)


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2019
Post by: ozonboss on March 27, 2019, 12:45:12 PM
Ну вот и сказке конец, а кто слушал - молодец. Можно окончательно констатировать: правовой статус криптовалют в России определен и они находятся в "правовом поле". Чтобы было понятно всем категориям населения: "крепта в Роисси олегулирована".
18 марта 2019 года подписан Президентом и опубликован Федеральный закон от 18.03.2019 № 34-ФЗ "О внесении изменений в части первую, вторую и статью 1124 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации".
С 01 октября 2019 года криптовалюты получают официальный статус цифровых прав. Теперь это словосочетание можно писать уже без кавычек.

Цифровыми правами признаются названные в таком качестве в законе обязательственные и иные права, содержание и условия осуществления которых определяются в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам. Осуществление, распоряжение, в том числе передача, залог, обременение цифрового права другими способами или ограничение распоряжения цифровым правом возможны только в информационной системе без обращения к третьему лицу (ст. 141.1 Гражданского кодекса Российской Федерации)

К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага (ст. 128 Гражданского кодекса Российской Федерации)

Простите, а где вы в законе увидели термин КРИПТОВАЛЮТА или хотя бы БИТКОИН? А если серьезно- я не нашел в законе о цифровых правах указание, что криптовалюта подпадает под термин цифровые права...
Это вы потом в суде будете доказывать, что ВАША крипта- это и есть ВАШИ цифровые права. Суд, на основании выложенных вами отрывков из закона может с вами не согласиться (что скорее всего и будет).




Title: Re: Криптозаконодательство России - 2019
Post by: CryFr on March 27, 2019, 07:15:10 PM
Простите, а где вы в законе увидели термин КРИПТОВАЛЮТА или хотя бы БИТКОИН? А если серьезно- я не нашел в законе о цифровых правах указание, что криптовалюта подпадает под термин цифровые права...
Это вы потом в суде будете доказывать, что ВАША крипта- это и есть ВАШИ цифровые права. Суд, на основании выложенных вами отрывков из закона может с вами не согласиться (что скорее всего и будет).

Даже если в ГК РФ включить термины "криптовалюта", "биткоин", "шиткоин" и т.п., то все равно найдутся не верящие глазам своим, которые будет утверждать, что тут какой-то подвох и сомневаться, что суд все правильно поймет.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: deisik on April 29, 2019, 07:44:32 AM
Простите, а где вы в законе увидели термин КРИПТОВАЛЮТА или хотя бы БИТКОИН? А если серьезно- я не нашел в законе о цифровых правах указание, что криптовалюта подпадает под термин цифровые права...
Это вы потом в суде будете доказывать, что ВАША крипта- это и есть ВАШИ цифровые права. Суд, на основании выложенных вами отрывков из закона может с вами не согласиться (что скорее всего и будет).

Даже если в ГК РФ включить термины "криптовалюта", "биткоин", "шиткоин" и т.п., то все равно найдутся не верящие глазам своим, которые будет утверждать, что тут какой-то подвох и сомневаться, что суд все правильно поймет

Согласен с предыдущим автором

И дело даже не в отсутствие слов "криптовалюта", "биткоин", "блокчейн", хотя и в них тоже (например, в древнем (https://www.cftc.gov/sites/default/files/idc/groups/public/@aboutcftc/documents/file/gmac_100914_bitcoin.pdf) документе CFTC от 2014 года слово cryptocurrency и Bitcoin используются без всякого стеснения). Но я не об этом. Лично мне глаза зацепило вот это выражение - "в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам". Что значит отвечающая установленным законом признакам? Каким конкретно законом установленным и что за призраки (зачеркнуто) признаки? Как по мне, здесь речь вообще не о крипте. Ну и относительно "суд все правильно поймет" звучит весьма двусмысленно (если бы такое сказал юрист, это можно было считать мрачным сарказмом)


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2019
Post by: CryFr on April 29, 2019, 01:18:55 PM
Лично мне глаза зацепило вот это выражение - "в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам". Что значит отвечающая установленным законом признакам? Каким конкретно законом установленным и что за призраки (зачеркнуто) признаки? Как по мне, здесь речь вообще не о крипте.
Особого желания обсуждать всю эту катавасию уже нет, так как стало понятно, что практической пользы от этого простому человеку (не скамеру, не трейдеру, не дельцу теневой экономики) никакой.
С учетом того, что правовые нормы должны быть увязаны друг с другом, можно предположить, что имелась в виду:
Quote
информационная система - совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств (п. 3 ст. 2 ФЗ от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации")
Quote
Порядок создания и эксплуатации информационных систем, не являющихся государственными информационными системами или муниципальными информационными системами, определяется операторами таких информационных систем в соответствии с требованиями, установленными настоящим Федеральным законом или другими федеральными законами (часть 6 ст. 13 ФЗ от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации")
Вот интересная свежая статья: Цифровые права: декларация без конкретики (https://mcs.mail.ru/blog/cifrovye-prava-ne-stanut-megarevolyuciej/). Участник интервью - эксперт Центра компетенции по нормативному регулированию цифровой экономики, кандидат юридических наук, делает вывод:
Quote
Было несколько теорий, первая – криптовалюта как денежное средство, средство расчетов. Такой позиции придерживался, в частности, Центробанк. Второе направление – криптовалюта как товар, третье – как платежный инструмент, четвертое – как денежный суррогат. В итоге в законопроекте появились цифровые деньги и цифровые права.
Но далее:
Quote
Обязательным признаком цифровых прав является то, что их осуществление и распоряжение ими возможны только в информационной системе и не требуют обращения к третьему лицу. При этом с учетом формулировки понятия цифровых прав, можно сделать вывод, что под эту формулировку попадают только те объекты, по которым обязано какое-либо лицо. Следовательно, к цифровым правам могут относиться токены и криптовалюты, выпускаемые конкретными компаниями, но при этом классические криптовалюты (тот же bitcoin) к цифровым правам относиться не могут.
Как многими уже тут на форуме неоднократно писалось, в платежной системе не переводятся деньги, а происходит перевод долга (https://ru.wikipedia.org/wiki/Платёжная_система).
Кто является оператором платежной информационной системы "Биткоин"? Присоединившиеся к разработке и управлению программным обеспечением и присоединившиеся к предоставлению своей вычислительной техники для обработки информации.
Кто несет обязательства в платежной информационной системе "Биткоин"? Присоединившиеся к ней и закачавшие в нее деньги и присоединившиеся к ней и готовые по требованию выдавать деньги обратно. По крайней мере, криптобиржа обязана вернуть обратно закачанные в систему деньги ("обменять BTC на $").
Неформальное, никак четко юридически не оформленное сообщество. Международное общественное объединение.
Quote
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).
Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения (ст. 5 ФЗ ФЗ от 19.05.1995 № 82-ФЗ "Об общественных объединениях")
Что будет, если достаточно большое количество людей потребует выдать обратно деньги, закачанные в платежную систему "Биткоин"?
Лавина дешевых велосипедов (https://e-libra.ru/read/416516-bol-shaya-kniga-zanimatel-nyh-nauk.html#796721572)

Quote
Лавина дешевых велосипедов
В дореволюционные годы были у нас, – а за рубежом, вероятно, и теперь еще находятся, – предприниматели, которые прибегают к довольно оригинальному способу сбывать свой товар, обычно посредственного качества. Начинали с того, что в распространенных газетах и журналах печатали рекламу такого содержания:
ВЕЛОСИПЕД ЗА 10 РУБЛЕЙ!
Каждый может приобрести в собственность
велосипед, затратив только 10 рублей.
Пользуйтесь редким случаем.
ВМЕСТО 50 РУБЛЕЙ – 10 РУБ.
Условия покупки высылаются бесплатно
Немало людей, конечно, соблазнялись заманчивым объявлением и просили прислать условия необычной покупки. В ответ на запрос они получали подробный проспект, из которого узнавали следующее.
За 10 руб. высылался пока не самый велосипед, а только 4 билета, которые надо было сбыть по 10 руб. своим четверым знакомым. Собранные таким образом 40 руб. следовало отправить фирме, и тогда лишь прибывал велосипед; значит, он обходился покупателю действительно всего в 10 руб., остальные 40 руб. уплачивались ведь не из его кармана. Правда, кроме уплаты 10 руб. наличными деньгами, приобретающий велосипед имел некоторые хлопоты по продаже билетов среди знакомых, – но этот маленький труд в счет не шел.
Что же это были за билеты? Какие блага приобретал их покупатель за 10 руб.? Он получал право обменять их у фирмы на 5 таких же билетов; другими словами, он приобретал возможность собрать 50 руб. для покупки велосипеда, который ему обходился, следовательно, только в 10 руб., т. е. в стоимость билета. Новые обладатели билетов в свою очередь получали от фирмы по 5 билетов для дальнейшего распространения, и т. д.
На первый взгляд во всем этом не было обмана. Обещание рекламного объявления исполнялось; велосипед в самом деле обходился покупателям всего лишь в 10 руб. Да и фирма не оказывалась в убытке, – она получала за свой товар полную его стоимость.
А между тем вся затея – несомненное мошенничество. «Лавина», как называли эту аферу у нас, или «снежный ком», как величали ее французы, вовлекала в убыток тех многочисленных ее участников, которым не удавалось сбыть дальше купленные ими билеты. Они-то и уплачивали фирме разницу между 50-рублевой стоимостью велосипедов и 10-рублевой платой за них. Рано ли, поздно ли, но неизбежно наступал момент, когда держатели билетов не могли найти охотников их приобрести. Что так должно непременно случиться, вы поймете, дав себе труд проследить с карандашом в руке за тем, как стремительно возрастает число людей, вовлекаемых в лавину.
Первая группа покупателей, получившая свои билеты прямо от фирмы, находит покупателей обычно без особого труда; каждый член этой группы снабжает билетами четверых новых участников.
Эти четверо должны сбыть свои билеты 4 x 5, т. е. 20 другим, убедив их в выгодности такой покупки. Допустим, что это удалось, и 20 покупателей завербовано.
Лавина движется дальше: 20 новых обладателей билетов должны наделить ими 20 х 5 = 100 других.
До сих пор каждый из «родоначальников» лавины втянул в нее
1 + 4 + 20 + 100 = 125 человек,
из которых 25 имеют по велосипеду, а 100 – только надежду его получить, уплатив за эту надежду по 10 руб. Теперь лавина выходит уже из тесного круга знакомых между собою людей и начинает растекаться по городу, где ей становится, однако, все труднее и труднее отыскивать свежий материал. Сотня последних обладателей билетов должна снабдить такими же билетами 500 граждан, которым в свою очередь придется завербовать 2500 новых жертв. Город быстро наводняется билетами, и отыскивать охотников приобрести их становится весьма нелегким делом.
Вы видите, что число людей, втянутых в лавину, растет по тому же самому закону, с которым мы встретились, когда беседовали о распространении слухов. Вот числовая пирамида, которая в этом случае получается:
Если город велик и все его население, способное сидеть на велосипеде, составляет 621/2 тысячи, то в рассматриваемый момент, т. е. на 8 «туре», лавина должна иссякнуть. Все оказались втянутыми в нее. Но обладает велосипедами только пятая часть, у остальных же 4/5 имеются на руках билеты, которые некому сбыть.
Для города с более многочисленным населением, даже для современного столичного центра, насчитывающего миллионы жителей, момент насыщения наступит всего несколькими турами позднее, потому что числа лавины растут с неимоверной быстротой. Вот следующие ярусы нашей числовой пирамиды:
312 500
1 562 500
7 812 500
39 062 500
На 12-м туре лавина, как видите, могла бы втянуть в себя население целого государства. И 4/5 этого населения будет обмануто устроителями лавины. Подведем итог тому, чего собственно достигает фирма устройством лавины. Она принуждает 4/5 населения оплачивать товар, приобретаемый остальною 1/5 частью населения; иными словами – заставляет четырех граждан облагодетельствовать пятого. Совершенно безвозмездно приобретает фирма, кроме того, многочисленный штат усердных распространителей ее товара. Правильно охарактеризовал эту аферу один из наших писателей как «лавину взаимного объегоривания». Числовой великан, невидимо скрывающийся за этой затеей, наказывает тех, кто не умеет воспользоваться арифметическим расчетом для ограждения собственных интересов от посягательства аферистов.
Яков Исидорович Перельман
Большая книга занимательных наук


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2019
Post by: deisik on April 29, 2019, 01:55:21 PM
Лично мне глаза зацепило вот это выражение - "в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам". Что значит отвечающая установленным законом признакам? Каким конкретно законом установленным и что за призраки (зачеркнуто) признаки? Как по мне, здесь речь вообще не о крипте.
Особого желания обсуждать всю эту катавасию уже нет, так как стало понятно, что практической пользы от этого простому человеку (не скамеру, не трейдеру, не дельцу теневой экономики) никакой

Короче, все как было, так все и осталось

Что-то в законе там дописали (чтобы было, типа мы здесь не щи лаптем хлебаем), а что с этим со всем делать - непонятно. Как говорится, хотели как лучше, а получилось как всегда

Quote
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).
Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения (ст. 5 ФЗ ФЗ от 19.05.1995 № 82-ФЗ "Об общественных объединениях")

И какие уставные цели у битка, прошу прощения?

Голосом судьи:
- Где расчет (зачеркнуто) устав, устав где?!


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2019
Post by: CryFr on April 29, 2019, 02:20:34 PM
И какие уставные цели у битка, прошу прощения?
Ну так "Сатоши" же написал "Биткойн: система цифровой пиринговой наличности" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5130585.0).
Так что, уставная цель неформального международного общественного объединения "Биткоин" - предоставить возможность совершать электронные транзакции между участниками напрямую, минуя любые финансовые институты.
Вступление в неформальное международное общественное объединение "Биткоин" производится путем закачивания денег в платежную систему или путем установки программного обеспечения.
Вот только в "классических" платежных системах обязательства при выдаче денег погашаются (единицы учета аннулируются), а в платежной системе "Биткоин" нет.
Курс BTC1 = $1. Джонсон закачал $5000 и Джексон закачал $5000. Итого BTC10000. Джонсон забрал свои $5000. Но все равно осталось BTC10000. Курс BTC1 = 0,5$. Джексону теперь фамилия Мухин (https://rus-proverbs-dict.slovaronline.com/5645-Ваша%20фамилия%20Мухин,%20вы%20в%20пролёте).
Как не стать Мухиным? Канифолить мозг друг другу, что "туземун" и вообще мы "шифропанки". И еще канифолить мозг Андерсону. Если Джонсон все-таки заберет деньги, то внесет Андерсон и опять будет BTC1 = $1.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2018
Post by: kron666 on October 10, 2019, 06:46:38 PM

- порядок открытия, ведения, закрытия цифрового кошелька, совершения и учета операций устанавливается Центральным банком;

То есть, вместо закона криптовалюту в РФ будут регулировать подзаконные акты... Например, постановление ЦБ... Зачем тогда закон?
вопрос не в том какими актами регулировать, а как технически и санкционно.


Title: Re: Криптозаконодательство России - 2019
Post by: Ultramarine on October 11, 2019, 05:58:15 AM
А что, если действительно так?

Вот только в "классических" платежных системах обязательства при выдаче денег погашаются (единицы учета аннулируются), а в платежной системе "Биткоин" нет.
Курс BTC1 = $1. Джонсон закачал $5000 и Джексон закачал $5000. Итого BTC10000. Джонсон забрал свои $5000. Но все равно осталось BTC10000. Курс BTC1 = 0,5$. Джексону теперь фамилия Мухин.

Интересная точка зрения.

Quote
С точки зрения гражданского права, получение криптовалют в результате майнинга является встречным предоставлением по сделке. Несмотря на то, что биткойн, первая и самая известная криптовалюта на базе блокчейн, позиционируется как наднациональный платежный инструмент, с точки зрения определения правовой природы биткойна к нему по ряду признаков (интернет-сайт в США, первые транзакции в США, язык проекта английский, разработчики скорее всего тоже в США и др.) следует применять юрисдикцию, а значит и право США. Описание проекта с точки зрения договорного права США (contract law) считается односторонним договором (unilateral contract). Договор заключается совершением действий, свидетельствующих о принятии его условий любым лицом. В результате лицо, принявшее оферту,  должно получить вознаграждение (consideration).
https://zakon.ru/blog/2019/09/30/majning_kriptovalyuty_yuridicheskie_aspekty


Title: Re: Проект ФЗ О цифровых финансовых активах
Post by: kron666 on October 17, 2019, 04:37:59 AM
Ну все, криптовалюты признана имуществом, теперь действия скамерских российских ICO если что будут подпадать под действие 159 статьи УК РФ, так что теперь им больше доверия будет, хотя и мошенников не боящихся УК немало.
могут попадать только если при работе с криптовалютой соблюдать все правила законодательства. Тогда отпадает сам смысл криптовалюты.


Title: Криптозаконодательство РФ - 2019
Post by: Ultramarine on October 17, 2019, 08:16:54 AM
Ну все, криптовалюты признана имуществом, теперь действия скамерских российских ICO если что будут подпадать под действие 159 статьи УК РФ, так что теперь им больше доверия будет, хотя и мошенников не боящихся УК немало.
могут попадать только если при работе с криптовалютой соблюдать все правила законодательства. Тогда отпадает сам смысл криптовалюты.

Взаимоисключающие параграфы (https://lurkmore.to/%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B). УК РФ устанавливает ответственность за нарушение закона. А не за его соблюдение.


Title: Re: Проект ФЗ О цифровых финансовых активах
Post by: kron666 on October 20, 2019, 04:43:21 AM
Ну все, криптовалюты признана имуществом, теперь действия скамерских российских ICO если что будут подпадать под действие 159 статьи УК РФ, так что теперь им больше доверия будет, хотя и мошенников не боящихся УК немало.
не надо путать работу непосредственно с криптовалютой и способ ее получения.