Bitcoin Forum

Что такое Lightning Network?

Существует проблема масштабируемости биткоина. Она связана с ростом популярности Биткойна, число транзакций увеличилось, но из-за ограничения максимального размера блоков не все транзакции «помещались» сразу, периодически возникала очередь. И с ростом популярности это очередь становится всё больше. Предполагается, что Lightning Network решит эту проблему. Технология основана на обычных биткойн-транзакциях, но суть в том, что LN не записывает все транзакции, а только открывающую и закрывающую транзакцию, в которых можно проследить результат всех проделанных вне блокчейна транзакций. Эти внеблокченовые транзакции сохраняются на локальных узлах пользователей, но могут быть отправлены в сеть в любой момент, а это значит, что пользователи должны находиться в онлайне, пока не отправиться финальная транзакция в биткоин-сеть. Таким образом, Lightning Network существенно разгрузит очередь транзакций. При этом экономия работы сети снизит цену за транзакцию на столько, что возможно поощрение пользователей сети LN, то есть существует вероятность, что вы получите небольшую награду за использование сети. Также создатели Lightning Network поработали над безопасностью своей сети. Не буду углубляться в технические элементы (https://bitnovosti.com/2016/06/22/understanding-the-lightning-network/), но скажу лишь, что недавно на сеть LN была совершена DDOS-атака и уязвимостей сети не выявлено. На момент написания поста Lightning Network уже запущен в мейннет биткоина, и, как показывает трекер (https://lnmainnet.gaben.win/), там функционировали уже 1343 Lightning-нод и были открыты 3910 канала. В свою очередь разработчики убеждены, что полномасштабная активация протокола может стать одним из важнейших событий за всю историю существования «цифрового золота».

Как работает Lightning Network

Вход в сеть Lightning осуществляется через открытие платежного канала. Для этого требуется транзакция в блокчейне (тот, в который всегда записываются транзакции). Канал оплаты позволяет отправлять биткоины между двумя сторонами (это не новая разработка). LN можно сравнить с криптовалютной биржей - на биржу вы заводите какое то количество денег и можете переводить на другой аккаунт внутри системы без комиссий. Плата комиссии происходить только за внесение денег на биржу. Аналогично, для Lightning — чтобы открыть или закрыть платежный канал, нужно выполнить транзакцию биткоинов.

Хэш-контракты временной блокировки (HTLC) — это смарт-контракты, которые гарантируют, что получателю переведут средства при выполнении некоторых криптографических условий. Это делается для безопасности.

Сеть Lightning использует серию HTLC с одним и тем же секретным хэшем. Этот процесс можно повторять столько раз, сколько необходимо.

Из-за обилия специальных технических терминов многим сложно разобраться в принципах работы Lightning Network (LN).
Давайте рассмотрим концепцию, лежащую в основе LN и ее каналов оплаты, используя простую аналогию, на примере счетов Абакус, не вникая в технические особенности реализации.


Подумайте о канале оплаты LN, как об одной струне счет, где бусины представляют собой биткоины внутри канала.
Когда Алиса и Боб создают канал оплаты между собой, Алиса откладывает биткоины от Blockchain внутри такого канала. На данный момент эти биткоины (например, 10 бит или 0.00001 BTC) принадлежат Алисе. В этом примере каждая бусинка равна одному биткоину:


Струна Абака и канал оплаты имеют общие характеристики:

Двунаправленность : как бусинки на Абакусе можно перемещать слева направо и обратно, так и биткоины могут перемещаться от Алисы к Бобу и наоборот.
Определенность : в счетах, бусины могут быть либо слева, либо справа, но не в середине струны. Таким же образом биткоины в платежном канале могут принадлежать или Алисе, или Бобу.
Постоянство: аналогично тому, как бусины нельзя добавлять или удалять из счетов, Алиса и Боб могут обмениваться биткоинами между собой, вплоть до количества, которое было установлено при открытии канала оплаты. Если они хотят обменять большее число биткоинов, им придется выполнить еще одну транзакцию по цепочке.

Так выглядит канал оплаты после того, как Алиса отправляет 2 биткоина Бобу:

 
У Алисы теперь 8 бусинок, а у Боба - две. Теперь предположим, что Боб также подключен в LN к Кэрол, используя канал оплаты в 10 бит:
  

Применяя LN, Алиса может заплатить Кэрол через Боба. В примере, если Алиса хочет отправить 2 биткоина Кэрол, она перемещает 2 бусины в струне Алиса-Боб направо (Бобу), а Боб, в свою очередь, перемещает 2 бусины в струне Боб-Кэрол направо (к Кэрол). Вот как это выглядит после того, как Алиса отправляет Кэрол 2 биткоина:


 

Важно отметить, что, если Боб соглашается участвовать в этой сделке, он не может принять бусины Алисы, не перемещая столько же бусин к Кэрол.
Используя аналогию с Абакусом, легко объяснить как природу транзакций LN, так и требования, которым должен соответствовать платежный канал для их обработки. Например, легко увидеть, что Алиса не может отправить Кэрол больше бусинок, чем есть у Боба.

Сравнение  Lightning Network с блокчейном на примере :

Допустим мы с theymos-ом постоянно покупаем у нашего общего поставщика(Пабло Эскобара ;D) кокосовую стружку ;) вот так это выглядит в блокчейне биткоин:

https://i.imgur.com/8X7lrg4.jpg

Здесь каждая транзакция будет происходить в одном из блоков, за каждую транзакцию мы заплатим допустим 5$ и будем сидеть ждать пока каждая подтвердится какое то время(скорее всего долго)
За 9 партий кокосовой стружки мне придется заплатить 45$ а theymos-у за 8 40$ - если учесть что покупали мы довольно крупными кусками то эта комиссия будет не очень заметна, но если бы покупали поменьше или курс биткоина был бы низким то на транзакцию могло бы уйти больше чем был наш заказ LN

Как это выглядит в LN:
https://i.imgur.com/tnt7xGf.jpg
Участники все те же я, theymos, pablo escobar и кокосовая стружка 8)
И я и theymos открываем по платежному каналу с pablo escobar и закидываем туда по 8 и 9 BTC соответственно - за открытие канала с нас берется 5$ и информация передается в блокчейн.
Канал открываем на некоторый срок скажем на неделю и все операции произведенные в нем фиксируются в LN и не передаются в блокчейн.
Я свой баланс истратил полностью и LN закрыл канал - записав в блокчейн информацию что все 9 битков ушки к Пабло а я остался с товаром и без денег.
А вот theymos после четвертой покупки усомнился в качестве товара и решил забрать остаток денег и послал  в LN запрос - после которого платежный канал был разорван и неизрасходованные деньги к нему вернулись.

Если бы во время этих операций я или theymos захотели бы что то купить друг у друга то это бы не потребовало создание нового платежного канала и соответственно платы комиссии в блокчейн.
В данном случае нашим посредником был бы pablo escobar.
Допустим я хочу купить у theymos ранг Copper Member который стоит 0.00208333 BTC (20$) - эти деньги резервируются у пабло. В нашем с пабло платежном канале у меня появляется платежное обязательство в 0.00208333 BTC а в канале theymos-а и пабло theymos получает эти деньги. В случае с блокчейном комиссия составила бы 25% от суммы а в LN будет почти нулевая.

Преимущества Lighting Network:

Возможны крошечные платежи: поскольку сборы пропорциональны сумме платежа, можно заплатить часть процента; учет ведется в тысячных долях сатоши.

Платежи производятся мгновенно: деньги отправляются мгновенно. Обычно занимает доли секунды на отправку по сети информации до отправителя.

Повышенная конфиденциальность: не каждая транзакция хранится в публичном блокчейне. В блок записывается только 1 транзакция, когда платежная цепочка в конечном счете закрывается, а остаток выплачивается обеим сторонам.

Возможность заработка на поддержке узла (посредничество при транзакции).

Повышенная безопасность средств - средства, заблокированные в канале невозможно украсть. Самое худшее, что может сделать злоумышленник — это закрыть канал для получения доступа к той части средств канала, которые принадлежат бирже. По видимости, это произойдёт без согласия пользователя. Тем не менее, хакеру придётся дождаться снятия блокировки по времени, встроенной в канал (как правило, несколько дней). В течение этого времени биржа может восстановить контроль или пользователи могут закрыть свои каналы.

Существует система защиты от оплаты двойной комиссии. Если была осуществлена отправка средств от одного кошелька на другой кошелек дважды, то система определит этот как 1 перевод.

Конфиденциальность. Так как в блокчейн записывается только начальные данные и финальный результат, а операции между пользователями - нет.

Снижение нагрузки сети блокчейна биткоина. Как я говорил ранее не все транзакции записываются.

Открытость финальной транзакций. Мы всё таки можем посмотреть изменения балансов пользователей, ориентируясь по транзакции отправленной в блокчейн.

Неосведомлённость посредника. Посредник не знает занимает ли он первую, последнюю или промежуточную позицию.

Безопасность. Наличие хэш-контрактов временной блокировки гарантируют, что получателю переведут средства при выполнении некоторых криптографических условий.

LN легко в использовании. Чтобы использовать Lightning Network, нужно загрузите кошелек Lightning. Через какое-то время все больше и больше кошельков будут интегрировать Lightning

Почти бесплатные биткоин транзакции. Такая транзакция всегда будет значительно дешевле, чем обычная биткоин-транзакция. Некоторые Lightning-транзакции имеют даже отрицательные сборы, то есть платят не майнерам, а пользователям сети!

Недостатки Lighting Network:

Платежи проиходят только между пользователями, находящиеся в сети. Нет возможности отправить средства на кошелек в оффлайне.

Сеть не способна осуществлять финансовые операции крупной суммы. Это связанно с ограниченной пропускной способностью маршрута. Открытие канала связано с внесением (заморозкой) суммы средств. Пока канал открыт - средствами воспользоваться не удасться.

Часто в сети происходят посреднические сбои, что приводит к поиску нового пира, на поиски которого может уйти несколько часов.

Сеть Lightning Network обладает прямой зависимостью от Bitcoin. В случае краха последней первая также потерпит неудачу.

LN не решит проблему масштабируемости окончательно, если исходить из того, что биткоин станет платежным средством в рамках всей планеты. Потому что пропускная способность сети останется ограниченной, и даже если каждому пользователю потребуется лишь одна открывающая и одна закрывающая канал транзакция в месяц, сеть сможет обслуживать не более 5 миллионов человек, т.е. меньше тысячной доли растущего населения Земли.

Сбои со стороны партнеров. В случае если один из партнёров не отвечает на запрос, поступающий от пользователя, то время ожидания может занять несколько часов. Только после отзыва пользователь сможет завершить операцию и получить контроль над собственными финансовыми средствами.

Отсутствует возможность выполнения платежей в режиме оффлайн. Платеж, выполняемый пользователем сети Lightning Network, является соглашением в виртуальной валюте Bitcoin в неизвестном объеме. Данное соглашение не требует обязательных доверительных отношений между его участниками – только при условии его выполнения в режиме онлайн.


Полезные ссылки:
Причины создания Lightning Network (https://blog.bitmex.com/ru_ru-the-lightning-network/)
Lighting Network ⚡ Инфографика ⚡Обсуждение (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301977)
⚡ Lightning Network (закрепленная тема раздела Новости)  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2897133)

Является Lightning Network открытой технологией?
Да, исходный код LN доступен для всех

Что такое Lightning Network?
LN  - находящаяся в настоящее время в разработке система, которая позволит производить транзакции биткоинов "вне блокчейна", без необходимости в третьей стороне.

Нуждается ли Lightning Network в каком-либо согласовании с битокин-сетью для того, чтоб быть внедренной?
Нет, внедрение LN не требует каких либо согласований с биткоин сетью.
LN не является ни softfork ни hardfork изменением.
Вместо этого, LN "надстраивает" дополнительный уровень над биткоин блокчейном.

Я слышал, что транзакции в Lightning Network происходят "вне блокчейна"... Значит ли это, что мой биткоин будет удален из блокчейна?
Нет, ваш биткоин никогда, никогда (*злобный смех*) не покинет блокчейн.
Вместо этого ваш биткоин будет удерживаться на мультиподписном адресе все то время, пока канал открыт. Как только канал закрывается, крайняя транзакция записывается в блокчейн.

Я слышал, что Lightning Network потребует блокировки моего биткоина... это так?
Блокировка - неправильный термин в данном случае.
LN не сделает ваши деньги менее доступными, даже, по сути, наоборот, сделает их более доступными.
В первую очередь, у вас нет необходимости ждать подтверждений в LN, ваши деньги могут двигаться внутри сети практически постоянно,без задержек.
Во вторых, возврат ваших денег "обратно в блокченй" так же просто, как и отправка простой биткоин-транзакции. Вы просто дожидаетесь подтверждения и ваши деньги больше не "вне блокчейна"
Единственным исключением является случай, когда ваш канал крашится во время транзакции (вторая сторона транзакции внезапно отключается)
Только в этом случае у вас возникнет небольшая задержка перед тем, как вы сможете тратить ваши деньги. Длительность этой задержки будет зависеть от параметров, которые вы задали при установке канала (от нескольких часов до максимума в несколько дней)

Будет ли Lightning Network свой собственный блокчейн?
Нет, LN надстроена над биткоин-блокчейном. Блокчейн-транзакции необходимы для открытия и закрытия каналов между участниками сети.
Как только канал открыт, биткоин может передаваться "вне блокчейна" в обоих направлениях.
Транзакции внутри канала являются реальными биткоин-транзакциями, с тем исключением, что они не транслируются в основной биткоин-блокчейн в то время, пока канал открыт.
Вместо этого, все данные о транзакциях будут храниться локально у участников канала до тех пор,пока канал не будет закрыт.

Основной блокчейн битокоина защищен хэшрейтом более 4 ExaHash в секунду, а у Lightning Network не планируется никакого хэшрейта вообще... Как LN может быть защищена в той же степени, что основной блокчейн?
Безопасность LN базируется на "низлежащей" структуре безопасности битокин-блокчейна, LN не является отдельным блокчейном, LN является лишь "надостройкой".
Если в рамках канала возникает непредвиденная ситуацию (вторая сторона уходит в оффлайн), у вас всегда есть возможность выйти обратно в блокчейн (технически вы просто записываете последнее состояние канала обратно в основной биткоин-блокчейн)

Вы говорите, что Lightning Network использует реальные битокин транзакции... Но как они могут быть реальными, если они не пишутся в блокчейн?
Для ответа на этот вопрос, необходимо сначала понять, чем по сути является биткоин-транзакция. Факт заключается в том, что в действительности в биткоине нет как таковых "монет", есть только подписанные сообщения и апдейты (добавления) в блокчейн.
Для примера - Петя высылает Наташе 1 биткоин (за кокосовую стружку, да..))
Это называется p2p транзакцией, т.к. факт владения переходит напрямую от Пети Наташе.
Но Наташа, по факту, не получает "интерактивной монеты" от Пети. То, что происходит по факту - все узлы сети обновят свою локальную копию публичной базы.
Публичная база так же обновляется. "Монета", которая была зарегистрирована как Петина, теперь зарегистрирована как Наташина (не напрямую, конечно, а через адреса кошельков)

Вывод - перевод битокина не что иное, как подписанное сообщение.
В таком случае, когда Петя хочет выслать Наташе 1 биткоин, используя LN.
Петя отправляет свои деньги в "2 из 2" мультиподписной адрес.
Петя и Наташа оба подписывают сообщение о передаче прав владения биткоином от Пети Наташе.
Это сообщение является действительной биткоин-транзакцией, но нетраслируется в основную сеть. Вместо этого, Петя и Наташа хранят эту транзакцию (мы помним, подписанное вообщение) локально на своих машинах.
С точки зрения Наташи, это "дважды подписанное сообщение" является 1 биткоином, который может быть потрачен в любое время, просто оттранслировав это сообщение в основную сеть.
Из всего вышесказанного делаем глобальный вывод - Битокин транзакция = подписанное сообщение = транзакция LN
Суть любой транзакции - передача прав собственности.
В сети битокин мы меняем это право собственности, транслируя подписанные сообщения.
LN-транзакция это всего лишь дважды подписанное сообщение, которое так же является легитимной биткоин-транзакцией.

Cтандартная битокин-транзакция зависит от подтверждений в блокчейне... В таком случае, справедливо ли утверждать, что Lightning транзакция - то же самое, что и обычная биткоин-транзакция?
Хорошее замечания, они и вправду не являются одним и тем же.
Lightning транзакцию можно назвать транзакцией "с 0 подтверждений". Но,как только она транслируется в основной биткоин-блокчейн, она будет настолько же валидна, как и любая блокчейн-транзакция "с 0 подтверждений".
Оба типа транзакций будут обработаны майнерами биткоина, если они оплатят соответствующую мзду (комиссию).  

Я слышал, что Lightning Network потребует от своих пользователей постоянного мониторинга блокчейна... это так?
Да, это так.
Пользователям будет необходимо запустить программное обеспечение, которое будет активно мониторить блокчейн на нарушения контракта (передача устаревшей транзакции)
В любом случае, этот мониторинг можно будет отдать на аутсорс третьей стороне.
Аутсорсинг не повлияет на вашу приватность, но вы должны доверять тому сервису, которому вы поручите эту работу.

Хорошая сторона в этом заключается в том, что, мы надеемся, это сподвигнет большее количество людей запускать "фулл ноды", которые позволят им заработать немного деньжат (*тут надо вставить ссылку на вопрос №7 из моего предыдущего перевода). Так же такую ноду можно будет запустить для мониторинга блокчейна (о чем говорилось в предыдущем абзаце). Теоретически, на этом так же можно немного заработать.

Могу ли я отправить средства из Lightning Network на обычный битокин-адрес?
В настоящее время - нет.
Для первой версии протокола, если вы хотите отправить "обычную" битокин-транзакцию используя ваш канал, вам будет необходимо закрыть канал, отправить деньги и затем заново открыть канал (т.е. 3 транзакции). В будущих версиях такая возможность будет рассмотрена.


Кто владеет и контролирует Lightning Network?
По аналогии с Биткоином, никто и никогда не сможет получить полный контроль над всей сетью.

Кто является изобретателем Lightning Network?
Joseph Poon и Thaddeus Dryja придумали и написали The Bitcoin Lightning Network Whitepaper (https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf)

Где можно почитать более подробную информацию о последних событиях в сфере внедрения Lightning Network?
На их сайте (https://www.coindesk.com/tag/lightning-network/)

Есть ли у Lightning Network свои "Lightning coins"?
Нет, это не тот случай. LN будет использовать реальные BTC транзакции с, собственно, биткоинами и другими криптовалютами.

При использовании технологии Lightning Network необходимо ли будет мне доверять свои деньги третьему лицу?
Нет, система не построена на доверии третьим лицам, у вас остается полный контроль над вашими средствами. Если что то пошло не так, вы можете просто записать последнее состояние платежного канала, как обычную биткоин-транзакцию. Все ваши деньги будут возвращены на ваш адрес и это будет записано в блокчейн.

Я слышал,что в Lightning Network будет комиссия за транзакции... Это так? Кто будет собирать эту комиссию?
Да. Потенциально это может быть любой использующий ноду. Пример - Вася хочет перевести деньги Пете, но между Васей и Петей нет открытого канала. Но у Васи есть открытый канал с Наташей, а у Наташи есть канал с Петей. Вместо открытия прямого канала Вася-Петя, транзакция может быть осуществлена через Наташу по пути Вася-Наташа-Петя. В таком случае у Наташи появляется возможность запросить небольшую комиссию.

В предыдущем сценарии, что мешает Наташе кинуть всех на деньги?
Кратко - Наташа сначала отправляет транзакцию Пете, и лишь потом получает ее от Васи.
Некратко:
1. Петя начинает процесс транзакции, генерируя случайное число R,которое он будет некоторое время никому не разглашать
2. Петя хэширует R, получает хэш H
3. Петя передает H Васе, отправителю транзакции
4. Вася создает транзакцию денег по маршруту Вася-Наташа. Но эта транзакция становится дейтвительной только после включения в нее R. То есть транзакция временно является недействительной из за отсутствия R. Вася так же передает Наташе H(R), и Наташа знает, что H это хэш недостающего элемента R.
5. Наташа,в свою очередь, тоже создает транзакцию по маршруту Наташа-Петя. Но эта транзакция также действительна только в случае включения в нее R. То есть транзакция временно является недействительной пока у Наташи не будет доступа к сгенерированному числу R
6. Петя не дурак, и хочет получить свои деньги. Он предоставляет R Наташе, тем самым делая транзакцию Наташа-Петя действительной.
7. Т.к. Наташа тоже не дурак и хочет получить деньги от Васи, она может включить R в транзакцию Вася - Наташа, тем самым сделав ее действительной. Наташа понимает, что получила правильное число R, т.к. предварительно проверила, что хэш  H(R)который она получила в шаге №4, действительно является хэшем числа R.
8. В то же время, Наташа передает R Васе. Вася теперь может использовать R как подтверждение перевода средств Пете.

Будет ли использоваться какая-либо форма майнинга для обеспечения безопасности Lightning Network?
Нет, безопасность обеспечивается майнерами биткоина в биткоин сети.

Есть ли у Lightning Network своя публичная база данных транзакций?
Нет

Зачем нужна Lightning Network?
Слабым место технологии блокчейн является плохая масштабируемость и низкая скорость работы, что уже вылилось в высокие комиссии сделавшие невыгодными микропереводы. Технология LN позволяет решить эти проблемы и снизить издержки путем создания быстрых платежных каналов "над блокчейном" с записью в блокчейн результатов своей работы по мере необходимости, а в перспективе позволит безопасно напрямую обмениваться монетами из разных блокчейнов.

Что такое платежный канал?
Адрес с мутиподписью "2 из 2" на который стороны его открывающие вносят свои депозиты для дальнейших расчетов.

Что происходит с биткоинами отправленными в платежный канал?
Они блокируются в основном блокчейне.

Сколько времени существует платежный канал?
Это решают его создатели, они могут держать его открытым столько времени сколько потребуется.

Мне нужно открыть платежный канал с каждым кому я хочу переслать биткоины?
Необязательно, если между вами и получателем можно постоить цепочку из уже существующих платежных каналов, то вы можете воспользоваться ей для осуществления платежа.

Что такое commitment transaction?
Это транзакции в Lightning Network описывающие перевод средств между пользователями. Могут быть отправлены в основной блокчейн как закрывающая платежный канал транзакция.

NEXT ->>>

Кто может закрыть платежный канал?
Любая из сторон его открывших, как по обоюдному согласию, так и в одностороннем порядке.

Когда результаты операций в Lightning Network записываются в блокчейн?
Когда канал закрывается итоговый баланс всех расчетов записывается в блокчейн.

Что будет если одна из сторон канала исчезнет?
Оставшийся участник канала может закрыть его и вывести в блокчейн принадлежащие ему средства с помощью последней commitment transaction.

Что такое refund transaction?
Транзакция совершаемая при открытии канала и страхующая внесенный депозит от невозможности их забрать обратно, если другая сторона исчезнет, путем установки таймера жизни канала.

Что такое Hash time lock contracts (HTLC)?
Смарт-контракт с определенным сроком жизни указанным при его создании. Используется для исключения возможности мошенничества одной из сторон.

Почему API для lightning?
Мы считаем, что некоторые компании могут быть заинтересованы в компромиссе, где они получают большую часть преимуществ Lightning, сохраняя при этом свои интеграционные затраты как можно ниже. Вот что такое Strike: добавьте платежи Lightning в ваш бизнес в кратчайшие сроки и с минимальным влиянием на ваши операции.

Как это работает?
Мы получаем молниеносные платежи от вашего имени, суммируем их и периодически отправляем транзакцию биткойнов onchain на ваш кошелек.

Другими словами, вы можете предлагать мгновенные и дешевые платежи своим клиентам, и вы платите за старые добрые транзакции Биткойн, к которым вы привыкли.

Подождите ... это не делает вас доверенным сторонником?
Да, это так, но наша услуга требует только минимального доверия, потому что мы отправляем вам транзакцию Биткойн onchain всякий раз, когда суммарная сумма достигает настраиваемого порога.

Например, если вы установили порог выхода в 0.2 BTC, то вы никогда не доверяете нам более чем на 0,2 BTC.

Сколько вы будете взимать плату за эту услугу?

Мы все еще разрабатываем детали, но основная идея:

фиксированная плата за транзакцию Lightning;
автоматическое снятие средств (с минимальной суммарной суммой): бесплатно, мы платим комиссию за биткойн;
ручное снятие (любая сумма): вы платите комиссию за пользование сетью


Что произойдет, если человек, которому я хочу отправить деньги, находится в оффлайне?
    Если вы отправите средства человеку, который сейчас не в сети, то ваши деньги будут отправлены Вам обратно.

Транзакции Lightning Network более анонимны?
    Транзакции в Lightning гораздо более анонимны, чем в блокчейне биткоина, так как участники цепочек, по которым идет платеж, не могут видеть отправителя или получателя.

Как много я много я могу отправить средств за одну транзакцию?
   По идее - сколько угодно, но на данный момент у Lightning Network много неполадок, в частности малая общая вместимость сети. Даже при отправке 40$ сеть не выдержит,а общая дневная нагрузка составляет около 50 000$

Будет ли какая-либо форма добычи для защиты сети Lightning?
    Нет, безопасность обеспечивается биткоин-майнерами в сети биткоин.

Какие криптовалюты могут использовать Lightning Network?
    Zcash, Ripple, Litecoin, Ethereum и многие другие.

Сколько транзакций в настоящее время обрабатывается в Lightning?
    Этого мы никогда не узнаем. Это и не нужно, поскольку это убивает конфиденциальность. Вы лишь можете видеть исходные транзакции, с которыми был создан канал.  

Какое будущее ожидает Lightning Network?
     Данная "надстройка" над биткоином будет развиваться только вместе с ним. Новые решения, которые используются в Lightning Network способствуют популяризации криптовалют и началу развития микротранзакций в этой сфере.


Какие криптовалюты могут использовать Lightning Network?
Litecoin, Zcash, Ethereum и Ripple - неполный список криптовалют, решивших начать 2018 год с реализации или тестирования Lightning network.

На данный момент Lightning одновременно с Биткоином запустила криптовалюта Лайткойн, которая тесно сотрудничает со стартапом Lightning Labs.

Где я могу посмотреть ноды и каналы в реальном времени?
На этом сайте https://lnmainnet.gaben.win/

Как установить ноду?
Вот https://medium.com/@jadmubaslat/bitcoin-lightning-network-node-easy-setup-tutorial-for-windows-desktop-users-a-how-to-guide-9937b5a8a669
вот https://blockstream.com/2018/02/02/lightning-instant-bitcoin-transacting-tutorial.html
и вот https://medium.com/@stadicus/noobs-guide-to-%EF%B8%8F-lightning%EF%B8%8F-on-a-raspberry-pi-f0ab7525586e
Вот для майннета отличное описание установки ноды на RaspberryPi https://github.com/Stadicus/guides/blob/master/raspibolt/README.md с настройкой параметров безопасности.
а также на РУ https://golos.io/bitcoin/@stomatolog2/podnimaem-lightning-network-nodu-bitcoin

Кошельки для лайтинга:
https://github.com/lightninglabs/lightning-app/releases
https://github.com/LN-Zap/zap-desktop/releases/tag/v0.1.0-beta
https://github.com/ACINQ/eclair/releases/tag/v0.2-alpha9
https://htlc.me/
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lightning.wallet
https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.acinq.eclair.wallet

Магазины на LN:
https://www.coinmall.com/

Конечно Lightning Network, смысла тогда в BCH просто нет... Алгоритм майнинга тот же, блок 8 MB всяко меньше пропускает чем LN.
К тому же кому нужна фальшивка, вместо оригинала!

Спасибо за статью! Виртуальный мерит Вам.

В Эфириуме начались тесты сети Raiden - аналога Lightning Network.
а про него что скажете?

Видимо LN убьёт клоны Биткоина, или существенно снизит их обращение..

замутил магаз https://htlc.me/store/6c498f51-6155-4ab3-a268-427c3b5673c5/
попробуйте купить у меня коку за виртуальный доллар ;D

Технология проста как и всё гениальное. Берем концепцию оптовых закупок и пришлёпываем ее к ВТС / ЕТН и т.д.

Думаю что следующим кто-то из других топовых альтов запилит аналогичный сервис. XRP или ADA. Кому нужны говнофорки?


А про перевод заглавного поста за мериты ты серьёзно?

не ну а чо мне меритов не жалко)

вот тока бы дополнить FAQ до 20-50 пунктов и пусть переводят, но что то пока некогда заняться и тему никто не апает

Какие вопросы по Lighting Network вас интересуют? Что еще включить в FAQ?

Stellar тоже собираются ввести LN.
Пруф - https://ru.insider.pro/topnews/2018-03-19/stellar-sobiraetsya-integrirovat-tehnologiyu-lightning-network/

Решил раздать свои 9 мерита тем кто мне поможет создать FAQ.  Ну и немножечко увеличить активность в теме ;)
Аббревиатура FAQ (а это именно аббревиатура, то есть сокращение фразы по первым буквам) образовано от английской фразы Frequently Asked Questions, что в переводе означает «часто задаваемые вопросы»

Условия просты:
1. Нужно описать 10 пунктов FAQ по Lighting Network (которых нет во втором посте) и написать их новым сообщением в этой теме. Или написать 10 полюсов или минусов Lighting Network не важно в каком соотношении(5:5, 3:7, 10:0)
2. Раз в 1-2 дня я буду выбирать один из понравившихся мне ответов и добавлять его ко второму посту.

Может стоит добавить недостаток Lighting Network - возможность работы только онлайн. Нет возможности осуществить перевод, если нод получателя не в сети.

Зачем нужна Lightning Network?
Слабым место технологии блокчейн является плохая масштабируемость и низкая скорость работы, что уже вылилось в высокие комиссии сделавшие невыгодными микропереводы. Технология LN позволяет решить эти проблемы и снизить издержки путем создания быстрых платежных каналов "над блокчейном" с записью в блокчейн результатов своей работы по мере необходимости, а в перспективе позволит безопасно напрямую обмениваться монетами из разных блокчейнов.

Что такое платежный канал?
Адрес с мутиподписью "2 из 2" на который стороны его открывающие вносят свои депозиты для дальнейших расчетов.

Что происходит с биткоинами отправленными в платежный канал?
Они блокируются в основном блокчейне.

Сколько времени существует платежный канал?
Это решают его создатели, они могут держать его открытым столько времени сколько потребуется.

Мне нужно открыть платежный канал с каждым кому я хочу переслать биткоины?
Необязательно, если между вами и получателем можно постоить цепочку из уже существующих платежных каналов, то вы можете воспользоваться ей для осуществления платежа.

Что такое commitment transaction?
Это транзакции в Lightning Network описывающие перевод средств между пользователями. Могут быть отправлены в основной блокчейн как закрывающая платежный канал транзакция.

Кто может закрыть платежный канал?
Любая из сторон его открывших, как по обоюдному согласию, так и в одностороннем порядке.

Когда результаты операций в Lightning Network записываются в блокчейн?
Когда канал закрывается итоговый баланс всех расчетов записывается в блокчейн.

Что будет если одна из сторон канала исчезнет?
Оставшийся участник канала может закрыть его и вывести в блокчейн принадлежащие ему средства с помощью последней commitment transaction.

Что такое refund transaction?
Транзакция совершаемая при открытии канала и страхующая внесенный депозит от невозможности их забрать обратно, если другая сторона исчезнет, путем установки таймера жизни канала.

Что такое Hash time lock contracts (HTLC)?
Смарт-контракт с определенным сроком жизни указанным при его создании. Используется для исключения возможности мошенничества одной из сторон.

Конечно Lightning Network !!!

В Bitcoin Cash уже нет смысла - SegWit транзакций всего 30% в сети BTC, а мемпул пустой. потенциал блока 1МБ далеко не исчерпан

ну раз участников больше нету то первый мерит заслуженно уходит к LifeChain


осталось 8....

https://bitnovosti.com/2016/06/22/understanding-the-lightning-network/ - тут интересная статья про Lightning Network с техническими деталями. Вдруг тебе от туда что-то покажется полезным для топика)

придумал что еще можно было бы написать 10 полюсов или минусов Lighting Network не важно в каком соотношении(5:5, 3:7, 10:0)

неужели никому не хочется мерит за 30 минут работы мозга получить) тут же все просто

Нужно обязательно вернуться к этой теме.
Я пока бегло просмотрел как это работает, немного сложно для простого пользователя, нужно будет подробно изучить. Тогда и смогу помочь.
Вот некоторые интересные видео по теме: https://www.youtube.com/watch?v=Gsh6jeU39HE
                                                                 https://www.youtube.com/watch?v=EK45TdDdB7s
                                                                 
а вот подробные текстовые объяснения     https://bits.media/kak-zapustit-sobstvennyy-uzel-lightning-network/
                                                                https://www.halls.cpeda.space/socnet/post/138352/   

Спасибо. Я когда увидел эту тему, хотел отправить вам мерит и в итоге не отправил. Почему? К сожалению из вашего описания я мало что понял про LN. Пришлось открыть яндекс и погрузиться в чтение. Зато я составил свое представление о LN и заодно написал эти пункты faq.
В итоге идея топика и ваше решение раздать мерит за его наполнение мне нравится, а вот само изложение материала ЛИЧНО МНЕ оказалось непонятным. Но я буду следить за ним и если мы общими усилиями сделаем хороший материал я с радостью отправлю его.

Сюда еще загляните https://bitcointalk.org/index.php?topic=3110814.0

 

Вот ещё интересное добавление http://telegra.ph/Lightning-Network-i-anonimnost-bitkoina-03-25-2

все никак времени не найду дописать качественный пост(
но рано или поздно планирую довести его до совершенства;)


Итак следующий мерит пошел к bakasabo
осталось 7....

Вот для майннета отличное описание установки ноды на RaspberryPi https://github.com/Stadicus/guides/blob/master/raspibolt/README.md с настройкой параметров безопасности.


Странно, пишут: "К сожалению, недостаток заключается в том, что все эти двусторонние платёжные каналы образуют сеть с равноправными узлами. Если Алиса совершит платеж через Боба в пользу третьего участника, например, Кэрол, то Боб узнает, что Алиса заплатила Кэрол, а также сумму этого платежа." На сколько я знаю если Боб маршрутизирует платеж от канала с Алисой по каналу к Кэрол, то Боб не может точно знать что платит именно Алиса (возможно она так же как и Боб является всего лишь промежуточным звеном) так же как не может точно знать что Кэрол является конечной целью платежа (а не опять же таким же промежуточным звеном как и сам Боб). Ну исключение конечно случай когда Кэрол и Алиса в сети имеют всего по одному каналу с Бобом - тут конечно других вариантов не остается.


1. Довольно популярный минус, который многие почему-то раздувают до катастрофических масштабов. Попробую описать реальный "масштаб" бедствия:
- для начала странно что никто не записывает в минусы крипты (вообще любой) то, что чтобы платеж был совершен один из участников (отправитель) обязан быть в сети. Да, для лайтнинга онлайн должны быть оба.
- чтобы телефонный разговор состоялся - обе стороны должны быть в сети. Дико не практично, но все привыкли.
- основные получатели платежей - это бизнес. Они всегда онлайн поэтому для них тут нет никакой проблемы.
- остались обычные пользователи. По моим ощущениям большая часть пользователей с радостью доверяет свои битки всяким коинбейзам, и если последние внедрят лайтнинг, то для таких пользователей данной проблемы тоже не будет.
- биткоин энтузиасты юзающие свои полные ноды без проблем поднимают свои лайтнинг ноды, для них тоже тут нет проблемы.
- оставшимся пользователям ничего не остается как дождаться реализаций кошелей для смартфонов (которые сегодня почти всегда онлайн) и поглядеть на их функционал и ограничения; либо доверить небольшие суммы коинбайзам когда те внедрят лайтнинг, либо не артачится и поднять свою ноду. Если совсем никак, то остается дождаться сайдчейнов. К счастью лайтнинг не единственное "решение масштабируемости", например RSK возможно уже скоро (май? -
 https://www.coindesk.com/rsk-beta-brings-ethereum-style-smart-contracts-closer-bitcoin/ ) откроются всем желающим.

2. Странный пункт, например вообще не вижу связи первого предложения и последнего. "Заморозка" - имхо неправильный термин. Точно так же бабло на счете в банке относительно бумажных денег тоже "заморожено" и наоборот. Когда в лайтнинге появятся обменники, то возможно бабло с со своих каналов я смогу вывести в фиат (зачем правда?) быстрее чем обычной блокчейн транзой - а это тоже как то мало вяжется с термином "заморожены". Дополнительно, на сколько я в курсе, нет никаких технических ограничений на то чтобы тратить бабло с каналов напрямую обычной блокчейн транзой, просто в настоящий момент эту фичу еще не реализовали и не написали спеку.

3. Вообще не понимаю о чем здесь речь, где можно почитать про этот пункт подробней? Имхо это не минус технологии а возможно баг реализации, что поправимо.

4. Масло маслянное. В лайтнинге в транзакциях участвуют битки, так что да, логично что если биток потерпит крах, то биток потерпит крах.

ну наконец то начинают тестировать/внедрять. может уже приведёт к началу роста стоимости монет

2. Привет. Вероятнее всего не так выразился. Хотел написать, что пока не закроется канал, средства останутся заморожены. К примеру, может происходит регулярно технический сбой в момент осуществления оплаты, и пока он не решится, средствами пользоваться нет возможности. В блокчейне же иначе все - отправил средства, и они полетели. Разве не так?

3. "Имхо это не минус технологии а возможно баг реализации, что поправимо." - вы правы, скорее всего просто баг. Если произойдет какой-либо сбой в момент перевода, то сколько времени пир отправителя будет ждать и его средства будут находится в "канале", пока не вернуться к нему обратно и он сможет воспользоваться ими снова?

4. Имел ввиду, что на успех работы лайтнинга влияет жизнеспособность биткойна. Все изменения биткойна напрямую отразятся на лайтнинге. Другие платформы на базе блокчейна (эфир, нео) никак не влияют на лайнтнинг.

П.С. Вижу вы хорошо разбираетесь в теме, может поделитесь опытом/расскажите как правильно интерпретировать информацию в первом посту. Спасибо.

Искал вчера и сегодня какую то годную информацию, чтоб топик наполнялся твои...и интересно то что не могу найти ничего годного, один шлак, который переписывается из новости к новости, и даже не меняют название и т.д.

да чтоб что то ценное найти пол интернета надо прочитать и на разных языках)

2. В каком-то смысле средства можно считать замороженными только для случаев когда участник на другом конце канала уходит в оффлайн. Тут при создании канала у пользователя 2 выбора - либо подключится к нодам обслуживающим магазины, биржи, у которых ожидается хороший аптайм, но тогда сеть будет стремиться к модели "Hub and Spoke", либо выбирать другие пользовательские, у которых аптайм может страдать (пока не изучал вопрос по какому принципу работает "автопилот" LND но думаю наверняка скоро появятся рейтинги нод). Вот. А покуда участник на другом конце канала онлайн (а для роутящих нод повторюсь - это нормальный режим работы - сеть и строится на таких нодах) средства очень сложно назвать "замороженными".

3. Шанс случайного сбоя именно во время платежа маленький. Да и по сравнению со случаем когда какая-либо нода просто уходит в оффлайн и морозятся средства на всех ее каналах, данный случай когда морозится только сумма платежа, причем меньшим сроком, выглядит не так страшно.

4. Ну лайтнинг это всего лишь технология работающая поверх блокчейна битка и позволяющая совершать быстрые переводы это не альт, это даже не отдельный блокчейн в виде тех же сайдчейнов привязанных к битку.

П.С. какую информацию?

неужели никто получить мерит не хочет?
схему проста: читаем в интернете про LN -> помогаем мне наполнить эту тему(подробности в первом посте) -> получаем награду

Ищем ищем...) Хочется что-то интересное накопать, а не очередную муть. Но выбрать среди мути что-то интересное занятие долгое и не всегда благодарное)

Можно было бы добавить первые посты информацией, о недавно вышедших первых приложениях для осуществления платежей Lightning Charge.

Lightning Charge - система осуществления микроплатежей, основанная на сети биткоин-платежей Lightning Network.
Система Lightning Charge написана на node.js, и ее функции могут быть доступны посредству API через библиотеки JavaScript и PHP, которые являются частью проекта Elements Blockstream.


FileBazaar (https://github.com/ElementsProject/filebazaar) - данное приложение рассчитано для авторов цифровых контента (фотки, видео, тексты). Автор контента устанавливает в приложении цену своему контенту. Потенциальный покупатель получает превью и после, с помощью технологии Lightning Charge, оплачивает продукт. Данное приложение отлично подойдет для фрилансеров.


Lightning Publisher (https://github.com/ElementsProject/lightning-charge) данной приложение является плагином для WordPress. Подойдет скорее всего для блогеров, которые смогут интегрировать его в свой веб блог и создать как бы аналог steemit.com и golos.io. Посетители блога увидят превью блога, и после, заплатив мизерный платеж, получат полный доступ.

Работать это будет подобный образом. https://i.imgur.com/Yj6mPpu.gif (https://imgur.com/Yj6mPpu)

П.С. Не получается красиво вставить гифку, вот прямой линк (https://imgur.com/Yj6mPpu)

вот нашел страницу на английском https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7pwna9/lightning_network_megathread/ может тут полезное есть) чот тяжко переводить у меня получается ;D

Оригинал - https://medium.com/@The1Brand7/lightning-faq-67bd2b957d70

1. Является Lightning Network открытой технологией?
Да, исходный код LN доступен для всех

2. Кто владеет и контролирует Lightning Network?
По аналогии с Биткоином, никто и никогда не сможет получить полный контроль над всей сетью.

3. Кто является изобретателем Lightning Network?
Joseph Poon и Thaddeus Dryja придумали и написали The Bitcoin Lightning Network Whitepaper (https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf)

4. Где можно почитать более подробную информацию о последних событиях в сфере внедрения Lightning Network?
На их сайте (https://www.coindesk.com/tag/lightning-network/)

5. Есть ли у Lightning Network свои "Lightning coins"?
Нет, это не тот случай. LN будет использовать реальные BTC транзакции с, собственно, биткоинами и другими криптовалютами.

6. При использовании технологии Lightning Network необходимо ли будет мне доверять свои деньги третьему лицу?
Нет, система не построена на доверии третьим лицам, у вас остается полный контроль над вашими средствами. Если что то пошло не так, вы можете просто записать последнее состояние платежного канала, как обычную биткоин-транзакцию. Все ваши деньги будут возвращены на ваш адрес и это будет записано в блокчейн.

7. Я слышал,что в Lightning Network будет комиссия за транзакции... Это так? Кто будет собирать эту комиссию?
Да. Потенциально это может быть любой использующий ноду. Пример - Вася хочет перевести деньги Пете, но между Васей и Петей нет открытого канала. Но у Васи есть открытый канал с Наташей, а у Наташи есть канал с Петей. Вместо открытия прямого канала Вася-Петя, транзакция может быть осуществлена через Наташу по пути Вася-Наташа-Петя. В таком случае у Наташи появляется возможность запросить небольшую комиссию.

8. В предыдущем сценарии, что мешает Наташе кинуть всех на деньги?
Кратко - Наташа сначала отправляет транзакцию Пете, и лишь потом получает ее от Васи.
Некратко:
1. Петя начинает процесс транзакции, генерируя случайное число R,которое он будет некоторое время никому не разглашать
2. Петя хэширует R, получает хэш H
3. Петя передает H Васе, отправителю транзакции
4. Вася создает транзакцию денег по маршруту Вася-Наташа. Но эта транзакция становится дейтвительной только после включения в нее R. То есть транзакция временно является недействительной из за отсутствия R. Вася так же передает Наташе H(R), и Наташа знает, что H это хэш недостающего элемента R.
5. Наташа,в свою очередь, тоже создает транзакцию по маршруту Наташа-Петя. Но эта транзакция также действительна только в случае включения в нее R. То есть транзакция временно является недействительной пока у Наташи не будет доступа к сгенерированному числу R
6. Петя не дурак, и хочет получить свои деньги. Он предоставляет R Наташе, тем самым делая транзакцию Наташа-Петя действительной.
7. Т.к. Наташа тоже не дурак и хочет получить деньги от Васи, она может включить R в транзакцию Вася - Наташа, тем самым сделав ее действительной. Наташа понимает, что получила правильное число R, т.к. предварительно проверила, что хэш  H(R)который она получила в шаге №4, действительно является хэшем числа R.
8. В то же время, Наташа передает R Васе. Вася теперь может использовать R как подтверждение перевода средств Пете.

9. Будет ли использоваться какая-либо форма майнинга для обеспечения безопасности Lightning Network?
Нет, безопасность обеспечивается майнерами биткоина в биткоин сети.

10. Есть ли у Lightning Network своя публичная база данных транзакций?
Нет

годно, видел этот фак на английском но не потратил времени чтобы перевести :) там кстати еще осталось немного

значит мерит уходит к Timaero и ждем следующего участника кто поможет качественно наполнить тему, мериты пока не трачу - все для вас берегу

Я человек продажный и дружащий с английским, если примете остатки того фака на мерит - готов перевести) там не наберется, вроде, на 10 вопросов)
Признаюсь честно - выбирал на первый раз самые простые и короткие))

поищи еще чтобы 10 получилось) это не очень сложно ссылочкм разные тут кидали

АПну немножечко)

1. Что такое Lightning Network?
LN  - находящаяся в настоящее время в разработке система, которая позволит производить транзакции биткоинов "вне блокчейна", без необходимости в третьей стороне.

2. Нуждается ли Lightning Network в каком-либо согласовании с битокин-сетью для того, чтоб быть внедренной?
Нет, внедрение LN не требует каких либо согласований с биткоин сетью.
LN не является ни softfork ни hardfork изменением.
Вместо этого, LN "надстраивает" дополнительный уровень над биткоин блокчейном.

3. Я слышал, что транзакции в Lightning Network происходят "вне блокчейна"... Значит ли это, что мой биткоин будет удален из блокчейна?
Нет, ваш биткоин никогда, никогда (*злобный смех*) не покинет блокчейн.
Вместо этого ваш биткоин будет удерживаться на мультиподписном адресе все то время, пока канал открыт. Как только канал закрывается, крайняя транзакция записывается в блокчейн.

4. Я слышал, что Lightning Network потребует блокировки моего биткоина... это так?
Блокировка - неправильный термин в данном случае.
LN не сделает ваши деньги менее доступными, даже, по сути, наоборот, сделает их более доступными.
В первую очередь, у вас нет необходимости ждать подтверждений в LN, ваши деньги могут двигаться внутри сети практически постоянно,без задержек.
Во вторых, возврат ваших денег "обратно в блокченй" так же просто, как и отправка простой биткоин-транзакции. Вы просто дожидаетесь подтверждения и ваши деньги больше не "вне блокчейна"
Единственным исключением является случай, когда ваш канал крашится во время транзакции (вторая сторона транзакции внезапно отключается)
Только в этом случае у вас возникнет небольшая задержка перед тем, как вы сможете тратить ваши деньги. Длительность этой задержки будет зависеть от параметров, которые вы задали при установке канала (от нескольких часов до максимума в несколько дней)

5. Будет ли Lightning Network свой собственный блокчейн?
Нет, LN надстроена над биткоин-блокчейном. Блокчейн-транзакции необходимы для открытия и закрытия каналов между участниками сети.
Как только канал открыт, биткоин может передаваться "вне блокчейна" в обоих направлениях.
Транзакции внутри канала являются реальными биткоин-транзакциями, с тем исключением, что они не транслируются в основной биткоин-блокчейн в то время, пока канал открыт.
Вместо этого, все данные о транзакциях будут храниться локально у участников канала до тех пор,пока канал не будет закрыт.

6. Основной блокчейн битокоина защищен хэшрейтом более 4 ExaHash в секунду, а у Lightning Network не планируется никакого хэшрейта вообще... Как LN может быть защищена в той же степени, что основной блокчейн?
Безопасность LN базируется на "низлежащей" структуре безопасности битокин-блокчейна, LN не является отдельным блокчейном, LN является лишь "надостройкой".
Если в рамках канала возникает непредвиденная ситуацию (вторая сторона уходит в оффлайн), у вас всегда есть возможность выйти обратно в блокчейн (технически вы просто записываете последнее состояние канала обратно в основной биткоин-блокчейн)

7. Вы говорите, что Lightning Network использует реальные битокин транзакции... Но как они могут быть реальными, если они не пишутся в блокчейн?
Для ответа на этот вопрос, необходимо сначала понять, чем по сути является биткоин-транзакция. Факт заключается в том, что в действительности в биткоине нет как таковых "монет", есть только подписанные сообщения и апдейты (добавления) в блокчейн.
Для примера - Петя высылает Наташе 1 биткоин (за кокосовую стружку, да..))
Это называется p2p транзакцией, т.к. факт владения переходит напрямую от Пети Наташе.
Но Наташа, по факту, не получает "интерактивной монеты" от Пети. То, что происходит по факту - все узлы сети обновят свою локальную копию публичной базы.
Публичная база так же обновляется. "Монета", которая была зарегистрирована как Петина, теперь зарегистрирована как Наташина (не напрямую, конечно, а через адреса кошельков)

Вывод - перевод битокина не что иное, как подписанное сообщение.
В таком случае, когда Петя хочет выслать Наташе 1 биткоин, используя LN.
Петя отправляет свои деньги в "2 из 2" мультиподписной адрес.
Петя и Наташа оба подписывают сообщение о передаче прав владения биткоином от Пети Наташе.
Это сообщение является действительной биткоин-транзакцией, но нетраслируется в основную сеть. Вместо этого, Петя и Наташа хранят эту транзакцию (мы помним, подписанное вообщение) локально на своих машинах.
С точки зрения Наташи, это "дважды подписанное сообщение" является 1 биткоином, который может быть потрачен в любое время, просто оттранслировав это сообщение в основную сеть.
Из всего вышесказанного делаем глобальный вывод - Битокин транзакция = подписанное сообщение = транзакция LN
Суть любой транзакции - передача прав собственности.
В сети битокин мы меняем это право собственности, транслируя подписанные сообщения.
LN-транзакция это всего лишь дважды подписанное сообщение, которое так же является легитимной биткоин-транзакцией.

8. Cтандартная битокин-транзакция зависит от подтверждений в блокчейне... В таком случае, справедливо ли утверждать, что Lightning транзакция - то же самое, что и обычная биткоин-транзакция?
Хорошее замечания, они и вправду не являются одним и тем же.
Lightning транзакцию можно назвать транзакцией "с 0 подтверждений". Но,как только она транслируется в основной биткоин-блокчейн, она будет настолько же валидна, как и любая блокчейн-транзакция "с 0 подтверждений".
Оба типа транзакций будут обработаны майнерами биткоина, если они оплатят соответствующую мзду (комиссию).  

9. Я слышал, что Lightning Network потребует от своих пользователей постоянного мониторинга блокчейна... это так?
Да, это так.
Пользователям будет необходимо запустить программное обеспечение, которое будет активно мониторить блокчейн на нарушения контракта (передача устаревшей транзакции)
В любом случае, этот мониторинг можно будет отдать на аутсорс третьей стороне.
Аутсорсинг не повлияет на вашу приватность, но вы должны доверять тому сервису, которому вы поручите эту работу.

Хорошая сторона в этом заключается в том, что, мы надеемся, это сподвигнет большее количество людей запускать "фулл ноды", которые позволят им заработать немного деньжат (*тут надо вставить ссылку на вопрос №7 из моего предыдущего перевода). Так же такую ноду можно будет запустить для мониторинга блокчейна (о чем говорилось в предыдущем абзаце). Теоретически, на этом так же можно немного заработать.

10. Могу ли я отправить средства из Lightning Network на обычный битокин-адрес?
В настоящее время - нет.
Для первой версии протокола, если вы хотите отправить "обычную" битокин-транзакцию используя ваш канал, вам будет необходимо закрыть канал, отправить деньги и затем заново открыть канал (т.е. 3 транзакции). В будущих версиях такая возможность будет рассмотрена.

Что-то совсем для себя нового из этой темы не почерпнул. Все что написано топик стартером скопипащено из других источников, даже нет, не прав, скопипащено и переделано.
Ну хоть за стилевое оформление спасибо))

заслуженный мерит уходит к Timaero, осталось 6 для остальных участников

ну у тебя есть шанс дополнить мой пост(согласен что он не совершенен ;D) за помощь в его  наполнении информативностью можно получить мерит ;)

Вот еще задния: описать простым языком работу LN чтобы понял даже ребенок - от 1500 символов, добавлю пункт в первом посте "Как работает LN"
                          описать простым языком что из себя LN чтобы понял даже ребенок - от 1500 символов, добавлю пункт в первом посте "Что такое LN"

Ну, раз пошла такая пьянка, выношу на суд, писал так понятно, как только мог
UPD - подумал написать ответ на второй вопрос "что такое LN", но понял, что напишу примерно то же самое

Как работает LN "на пальцах".

LN - система смарт-контрактов, "надстроенная" над биткоин-блокчейном, которая поволяет проводить быстрые и дешевые транзакции напрямую между двумя участниками.
Как это работает?

1. Создается мультиподписной (в нашем случае, с 2 подписями) кошелек, который содержит некоторое количество биткоинов (предоставленных одной или двумя сторонами).
2. Этот кошелек записывается в битокин-блокчейн, включая "балансовую сводку" (смарт-контракт), в котором прописано, какое количество биткоинов на этом адресе принадлежит каждой из сторон сделки (назовем их Вася и Петя).
3. После того, как установлен платежный канал, для Васи и Пети появляется возможность генерировать неограниченное количество транзакций между друг другом, не изменяя информации, которая записана в основной блокчейн.
4. С каждой транзакцией, обе стороны - Петя и Вася - подписывают новую "балансовую сводку" для того, чтоб оба отражали, у кого сколько денег.
5. Новая "балансовая сводка" не загружается в блокчейн, но каждая из сторон локально хранит ее копию. Более того, Петя владеет последней "финансовой сводкой", подписанной Васей, и в которой для легитимности в биткоин-блокчейне не хватает только его собственной подписи. Таким образом, Петя может в любой момент времени подписать своей подписью эту "Балансовую сводку" и поместить ее обратно в блокчейн, тем самым указав майнерам, как необходимо распределить деньги, положенные на мультиподписной адрес в п. 1. Майнеры, после проверки подписей, распределяют средства из указанного адреса по адресам Васи и Пети в соответствии с указанным им распределением. В свою очередь, у Васи ситуация аналогична, и он может в любой момент опубликовать последнюю "финансовую сводку" в блокчейн, дождаться пока майнеры ее отработают и получить свои денежки. Это обеспечивает полный контроль над своими деньгами. Любой из них может в любой момент поместить последнюю "сводку" обратно в блокчейн.
6. Когда стороны по взаимной договоренности (или просто из за обрыва соединения) закрывают платежный канал, последняя транзакция транслируется в блокчейн по механизму, указанному в п.5

Для исключения мошенничества, в LN предусмотрена "античит-система", которая автоматически отслеживает, что только последняя подписанная "сводка" может быть использована для получения денег каждой из сторон.

Таким образом, внутри канала п.4 (непосредственно изменения распределения денег, леащих на мультиподписном кошельке) может повторяться неограниченное количество раз, т.к. эти транзакции не транслируются в основной блокчейн. И, даже если в рамках канала будет сделана 1000 переводов, в блокчейне это займет 2 записи:
1. Создание кошелька (п.1) и запись в кошелек изначального распределения средств (п.2)
2. Запись в кошелек "финального" распределения средств (п.6)

В картинках (правда, на басурманском) это все удобно нарисовано вот тут (https://youtu.be/rrr_zPmEiME)

Интересная тема. Тоже приму участие. Перевел статью с оригинального источника на английском. Очень просто и наглядно объясняется принцип работы Lightning Network.


Из-за обилия специальных технических терминов многим сложно разобраться в принципах работы Lightning Network (LN).
Давайте рассмотрим концепцию, лежащую в основе LN и ее каналов оплаты, используя простую аналогию, на примере счетов Абакус, не вникая в технические особенности реализации.




Подумайте о канале оплаты LN, как об одной струне счет, где бусины представляют собой биткоины внутри канала.
Когда Алиса и Боб создают канал оплаты между собой, Алиса откладывает биткоины от Blockchain внутри такого канала. На данный момент эти биткоины (например, 10 бит или 0.00001 BTC) принадлежат Алисе. В этом примере каждая бусинка равна одному биткоину:




Струна Абака и канал оплаты имеют общие характеристики:

Двунаправленность : как бусинки на Абакусе можно перемещать слева направо и обратно, так и биткоины могут перемещаться от Алисы к Бобу и наоборот.
Определенность : в счетах, бусины могут быть либо слева, либо справа, но не в середине струны. Таким же образом биткоины в платежном канале могут принадлежать или Алисе, или Бобу.
Постоянство: аналогично тому, как бусины нельзя добавлять или удалять из счетов, Алиса и Боб могут обмениваться биткоинами между собой, вплоть до количества, которое было установлено при открытии канала оплаты. Если они хотят обменять большее число биткоинов, им придется выполнить еще одну транзакцию по цепочке.

Так выглядит канал оплаты после того, как Алиса отправляет 2 биткоина Бобу:


 

У Алисы теперь 8 бусинок, а у Боба - две. Теперь предположим, что Боб также подключен в LN к Кэрол, используя канал оплаты в 10 бит:
  



Применяя LN, Алиса может заплатить Кэрол через Боба. В примере, если Алиса хочет отправить 2 биткоина Кэрол, она перемещает 2 бусины в струне Алиса-Боб направо (Бобу), а Боб, в свою очередь, перемещает 2 бусины в струне Боб-Кэрол направо (к Кэрол). Вот как это выглядит после того, как Алиса отправляет Кэрол 2 биткоина:


 

Важно отметить, что, если Боб соглашается участвовать в этой сделке, он не может принять бусины Алисы, не перемещая столько же бусин к Кэрол.
Используя аналогию с Абакусом, легко объяснить как природу транзакций LN, так и требования, которым должен соответствовать платежный канал для их обработки. Например, легко увидеть, что Алиса не может отправить Кэрол больше бусинок, чем есть у Боба.

Оригинальная статья на английском: https://medium.com/@kingonly/understanding-lightning-network-using-an-abacus-daad8dc4cf4b

Вон там люди уже ниже скопипастили и разместили ответы на ваши вопросы.
Если честно мне подобное делать не интересно. Предпочитаю писать все своими словами.

Как работает Lighting network для чайников и кружек.
Итак, возьмём 3 персонажей: Бен, Джон и Алиса. Задача LN - снизить нагрузку сети биткоин, так?. Так вот, это возможно, если не записывать в блокчейн некоторые транзакции. Мы запишем в блокчейн факт открытия некоего платёжного канала между двумя людьми и факт его закрытия, при этом в информации о закрытии будут результаты операций внутри
этого канала. Рассмотрим на примере.  
Представим, что платёжный канал - это сундук, куда двое людей кладут свои средства. В сундуке Бена и Алисы они положили по 20 BTC каждый. Например, Бен хочет перевести Алисе 5 BTC, тогда они в этом сундуке ставят замки, которые позволяют Бену снять 15  BTC, а Алисе 25 BTC.  

---

https://pp.userapi.com/c845016/v845016870/1ca51/wgP_sdhR6bo.jpg

---

А если вдруг Бену нужно перевести Джону 10 BTC, то он может сделать это через сундук Алисы и Джона, куда допустим они положили по 10 BTC каждый. Тоесть...

---

https://pp.userapi.com/c845016/v845016870/1cad4/8U9mIPasZ8g.jpg

---

После проведения операций пользователи выводят свои биткоины и сообщают о закрытии сундуков, т. е. о результате операций. Таким образом вместо 2 транзакций выполняется только одна - конечный результат операций, произведённых в сети LN. То есть Lightning Network - это сеть из таких сундуков, внутри которых и между ними пользователи совершают операции, о которых сообщают в блокчейн только их конечных результат. Благодаря этому и снижается нагрузка на сеть блокчейна биткоина.  

Разве вы отвечали на пост с заданием inbizin? нет? Тогда зачем волнуетесь? Тем более задание не выполняли.
Я негативно отношусь ко всем копипастерам, а особенно к тем, кто это делает с претензией на собственную статью и за награду.
Новости по LN читаю из первых уст.

Кому интересна тема, на хабрахабре есть довольно информативная переводная статья в 2-х частях:
1. https://habrahabr.ru/post/350554/
2. https://habrahabr.ru/post/350790/

Как то даже неожиданно много заявок, выбирать даже сложно было - но из предложенных вариантов больше всего понравился пример с счетами от  StrategX  и мерит улетает туда:

Обратил внимание что место в постах ограничено - например во втором уже нет места и скоро закончится первый, но хорошо что я зарезервировал 3.
В связи с этим первый пост планирую дополнить описанием что такое LN.
Плюсы и Минусы LN - если хватит места допишу в первом а если нет перенесу в третий, также можно предлагать свои пункты FAQ минимум 10шт.

На данный момент остались задания(и 5 мерита):
1. Описать простым языком что из себяпредставляет LN чтобы понял даже ребенок - от 1500 символов, добавлю пункт в первом посте "Что такое LN"
2. Плюсы и Минусы LN минимум 10шт
3. Пункты FAQ минимум 10шт





спасибо, инфу добавил в FAQ  если еще 6 пунктов FAQ дополнишь то можешь рассчитывать на мерит ;)

Плюсы Lighting Network:
1. Конфиденциальность. Так как в блокчейн записывается только начальные данные и финальный результат, а операции между пользователями - нет.
2. Снижение нагрузки сети блокчейна биткоина. Как я говорил ранее не все транзакции записываются.
3. Открытость финальной транзакций. Мы всё таки можем посмотреть изменения балансов пользователей, ориентируясь по транзакции отправленной в блокчейн.
4. Неосведомлённость посредника. Посредник не знает занимает ли он первую, последнюю или промежуточную позицию.
5. Безопасность. Наличие хэш-контрактов временной блокировки гарантируют, что получателю переведут средства при выполнении некоторых криптографических условий.
6. LN легко в использовании. Чтобы использовать Lightning Network, нужно загрузите кошелек Lightning. Через какое-то время все больше и больше кошельков будут интегрировать Lightning
7. Почти бесплатные биткоин транзакции. Такая транзакция всегда будет значительно дешевле, чем обычная биткоин-транзакция. Некоторые Lightning-транзакции имеют даже отрицательные сборы, то есть платят не майнерам, а пользователям сети!
Недостатки Lighting Network:
1. LN не решит проблему масштабируемости окончательно, если исходить из того, что биткоин станет платежным средством в рамках всей планеты. Потому что пропускная способность сети останется ограниченной, и даже если каждому пользователю потребуется лишь одна открывающая и одна закрывающая канал транзакция в месяц, сеть сможет обслуживать не более 5 миллионов человек, т.е. меньше тысячной доли растущего населения Земли.
2. Сбои со стороны партнеров. В случае если один из партнёров не отвечает на запрос, поступающий от пользователя, то время ожидания может занять несколько часов. Только после отзыва пользователь сможет завершить операцию и получить контроль над собственными финансовыми средствами.
3. Отсутствует возможность выполнения платежей в режиме оффлайн. Платеж, выполняемый пользователем сети Lightning Network, является соглашением в виртуальной валюте Bitcoin в неизвестном объеме. Данное соглашение не требует обязательных доверительных отношений между его участниками – только при условии его выполнения в режиме онлайн.

---

Источники: [1] (https://www.allcryptonews.com/bitcoin-lightning-network-vsyo-chto-nuzhno-znat-ob-integratsii-lightning-v-bitkoin/);[2] (https://cryptobotanika.ru/baza-znanij/lightning-network-nadezhda-bitkoina.html#nedostatki).

Если я вас обидел - не держите зла. В последнее время на форуме с введением мерита развелось очень много тем претендующих на уникальность, а по факту большинство обычный копи паст пусть и со ссылками и ни слова своего мнения.

Как по мне так лучше просто публиковать ссылку с кратким описанием.

Зы. Двигатель внутреннего сгорания это не синхрофазотрон основы его устройства расскажет достаточно много взрослых людей.

Спасибо.

Автору темы респект и мерриты от меня.
В факе не нашел ответа на вопрос: где и как хранятся транзакции лайтинга? На сколько велик риск потери этих транзакций?

сегодняшний мерит уходит к  Fenixsfeather



спасибочки)
добавлю в задние может кто быстрее найдет


На данный момент остались задания(и 4 мерита):
1. Описать простым языком что из себяпредставляет LN чтобы понял даже ребенок - от 1500 символов, добавлю пункт в первом посте "Что такое LN"
2. Плюсы и Минусы LN минимум 10шт
3. Пункты FAQ минимум 10шт
4. Подробно ответить на вопросы "где и как хранятся транзакции лайтинга?" "На сколько велик риск потери этих транзакций?"

Про плюсы и минусы лайтнинга самое адекватное что видел, с описанием точек зрения амбиций и скептицизма это здесь https://blog.bitmex.com/the-lightning-network/ (англ., русский перевод этой статьи мне вроде не попадался) читать с раздела "The resulting Lightning Network and its advantages" и до конца.


Что имеется в виду под "транзакции лайтнинга"? В лайтнинге транзакции немного отличаются от обычных. По сути владельцы каналов хранят только транзакции отражающие актуальный баланс канала. Эти транзы хранятся у каждого пользователя локально. Так как у каждого канала 2 владельца то копий считай две (и в спецификации лайтнинга заложена возможность восстановления своей копии если на другим концом канала владеет добропорядочный гражданин https://medium.com/@ACINQ/adding-data-loss-protection-to-eclair-598c62494096 ). По автоматическому локальному бекапу на текущий момент точно могу сказать, что у LND еще не реализован, но планируется.

Про риск потери транз, имхо более правильный вопрос - каков риск потери бабла в случае потери локальной копии. Но это ты уж сам считай, для этого должно произойти следующее.

1. Оба владельца канала фактически ордновременно теряют данные без возможности их восстановления.

ИЛИ

2. Ты потерял данные без возможности восстановления И другой владелейц канала хочет тебя обокрасть, но для этого необходимо чтобы в истории данного канала было состояние, когда у него было денег больше чем сейчас и тут возможны два варианта:
   2а. текущее состояние канала - все 100% средств находятся у тебя, тогда вор ничем не рискует, и может ограбить.
   2б. в текущем состоянии канала у вора есть какие-то средства которыми он должен рискнуть так как не может точно знать что ты не блефуешь и действительно потерял данные ( либо что ты не ламер которому только кажется что он потерял данные).

Вроде как-то так. Но в будущем с возможностью автоматического бэкапа и появлением так называемых "WatchTowers" шанс потери данных И средств станет фактически нереальным.

________________
З.Ы. мне никакие мериты-шмериты не нужны

Вот это меня и интересует: как именно хранятся локальные транзакции лайтинга?
Это оперативная память или какая-то база данных на компе? Надеюсь, что все-таки БД, но тогда вопрос что за база, какой формат данных, какая защита от от внешнего вмешательства?
Если база хранится на двух концах канала, то как база синхронизируется в случае если на одном конце электричество отрубилось? По принципу блокчейна: пруф оф ворк?

Ну если тебя интересуют конкретные технические детали то нужно курить спеку + код (у разных программ все может быть реализовано по своему), но абсолютно точно это не оперативная память. От внешнего вмешательства? Тут опять же техническими деталями не владею но не думаю что это сильно отличается от защиты ключей любого горячего кошелька (что в принципе и будет являтся первоочередной целью атаки) т.е. рут доступ + шифрование как мне кажется. Ну или попробуй удачи с этим вопросом в теме "кодеров".

Если на одном конце просто отрубилось электричество то ничего синхронизировать не нужно - канал целиком тоже уйдет в "оффлайн", и когда электричество появится канал быдет ровно в том же состоянии что и раньше. Каким образом происходит синхронизация описано в спеке Лайтнинга (ссылка есть в статье на медиуме из моего прошлого поста).

Попробую рассказать простым языком, что такое Lightning Network.

Итак, существует проблема масштабируемости биткоина. Она связана с ростом популярности Биткойна, число транзакций увеличилось, но из-за ограничения максимального размера блоков не все транзакции «помещались» сразу, периодически возникала очередь. И с ростом популярности это очередь становится всё больше. Предполагается, что Lightning Network решит эту проблему. Технология основана на обычных биткойн-транзакциях, но суть в том, что LN не записывает все транзакции, а только открывающую и закрывающую транзакцию, в которых можно проследить результат всех проделанных вне блокчейна транзакций. Эти внеблокченовые транзакции сохраняются на локальных узлах пользователей, но могут быть отправлены в сеть в любой момент, а это значит, что пользователи должны находиться в онлайне, пока не отправиться финальная транзакция в биткоин-сеть. Таким образом, Lightning Network существенно разгрузит очередь транзакций. При этом экономия работы сети снизит цену за транзакцию на столько, что возможно поощрение пользователей сети LN, то есть существует вероятность, что вы получите небольшую награду за использование сети. Также создатели Lightning Network поработали над безопасностью своей сети. Не буду углубляться в технические элементы (https://bitnovosti.com/2016/06/22/understanding-the-lightning-network/), но скажу лишь, что недавно на сеть LN была совершена DDOS-атака и уязвимостей сети не выявлено. На момент написания поста Lightning Network уже запущен в мейннет биткоина, и, как показывает трекер (https://lnmainnet.gaben.win/), там функционировали уже 1343 Lightning-нод и были открыты 3910 канала. В свою очередь разработчики убеждены, что полномасштабная активация протокола может стать одним из важнейших событий за всю историю существования «цифрового золота».

Источники: [1] (https://bitnovosti.com/2016/06/22/understanding-the-lightning-network/);[2] (https://chainnews.ru/2018/03/22/ddos-ataka-na-lightning-network-ne-vyiyavila-uyazvimosti-v-seti/);[3] (https://coinspot.io/beginners/obyasnenie-problemy-masshtabiruemosti-bitkoina/).

Сегодняшний мерит уходит к Fenixsfeather

Осталось 3 мерита, но к сожалению в первом посте как и во втором закончилось место, поэтому задание осталось только одно:

- Пункты FAQ минимум 10шт



Также если видите ошибки - помогите их исправить

FAQ
1.Что такое Lightning Network?
Lightning Network - Это децентрализованная сеть, которая позволяет проводить моментальные транкзакции биткоинов,вне блокчейна, между участвующими нодами.

2.Как работает данная сеть?
в простом понимании: над блокчейном Bitcoin существует еще одна сеть(сеть LN), в которой все транзакции происходят от пользователю к пользователю по специальным каналам.

3.Какую проблему пытается решить проект?
Проблемы масштабирования блокчейна Bitcoin, связанные с переполнением мемпула, задержкой транзакций и высоких комиссий.

4.Какова скорость транкзакций?
Скорость совершения  транзакций зависит только от интернет-соединения между узлами, что в принципе не ставит никаких ограничений на скорость работы сети.

5.Какой прицпин работы у данной сети?
В сети LN нет необходимости записывать транзакции в блоки. Она лишь однажды открываем платежный канал, записывает эту информацию в блокчейн и пользуемся сетью.

6.Есть ли владелец у  данной сети?
Нет.

7.Есть ли у проекта "белая бумага", если да то где ее можно найти?
Да, white paper (https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf)

8. Будет ли комиссия в Lightning Network?
Если транкзакция будет происходить через третье лицо, то это лицо имеет право запросить транкзакцию.

9. Есть ли открытая база данных транзакций Lightning Network ?
Публичной базы нет.

10.Какое применение есть у данной сети, и почему я должен пользоваться именно ей?
С помощью LN можно будет оплачивать мелкие покупки — от чашки кофе до мебели. Сейчас это невыгодно, потому что из-за низкой пропускной способности блока в сети Bitcoin, пользователям приходится платить достаточно высокую комиссию. Так что нет смысла передавать друг другу небольшие суммы.

FAQ:

1. Что произойдет, если человек, которому я хочу отправить деньги, находится в оффлайне?
    Если вы отправите средства человеку, который сейчас не в сети, то ваши деньги будут отправлены Вам обратно.
 
2. Использование Lightning Network подразумевает, то что моя транзакция не будет в блокчейне?
    Не совсем так. В блокчейне будет транзакция о открытии и закрытии канала. По ним видно изменения баланса пользователей, но не видно всей истории транзакций внутри канала.

3. У Lightning Network открытый исходный код?
    Да, у Lightning Network открытый исходный код. Каждый может его посмотреть.

4. Транзакции Lightning Network более анонимны?
    Транзакции в Lightning гораздо более анонимны, чем в блокчейне биткоина, так как участники цепочек, по которым идет платеж, не могут видеть отправителя или получателя.

5. Как много я много я могу отправить средств за одну транзакцию?
   По идее - сколько угодно, но на данный момент у Lightning Network много неполадок, в частности малая общая вместимость сети. Даже при отправке 40$ сеть не выдержит,а общая дневная нагрузка составляет около 50 000$

6. Будет ли какая-либо форма добычи для защиты сети Lightning?
    Нет, безопасность обеспечивается биткоин-майнерами в сети биткоин.

7. Кто изобрёл Lightning Network?
    Таддеус Дрийя и Джозеф Пун.

8. Какие криптовалюты могут использовать Lightning Network?
    Zcash, Ripple, Litecoin, Ethereum и многие другие.

9. Сколько транзакций в настоящее время обрабатывается в Lightning?
    Этого мы никогда не узнаем. Это и не нужно, поскольку это убивает конфиденциальность. Вы лишь можете видеть исходные транзакции, с которыми был создан канал. 

10. Какое будущее ожидает Lightning Network?
     Данная "надстройка" над биткоином будет развиваться только вместе с ним. Новые решения, которые используются в Lightning Network способствуют популяризации криптовалют и началу развития микротранзакций в этой сфере.

Уоу, с ходу прям полезная информация. Спасибо большое!

Отправляю мерит к apaev , хотя кое что тут не ново и уже присутствует в первых постах


Осталось 2 мерита, задание осталось только одно:

- Пункты FAQ минимум 10шт (новых, которые еще не описаны)

где же жаждущие получить мериты за мозговой труд? так везде все ноют что мерит не возможно получить а напрягаться не хотят)

хочется быстрее мерит здесь раздать и устроить новую раздачу

  Уже нечего писать про Lightning Network. Все уже назвали основные положения и характеристики. Откуда взять ещё целых 20 вопросов для FAQ и грамотно ответить на них - сказать сложно.

  Если вы не против, может начнёте новую раздачу, а то этот застой никогда не прекратится

ну может это и так но все же обещал раздать 9 а раздал всего 7 =)
и вообще новая тема еще не придумана, нужно устроить мозговой штурм чтобы понять что интересно будет почитать форумчанам а потом совместными усилиями это все распишем и раздам весь оставшийся мерит

можно тут темы предлагать пока что - потом устрою голосование и после подведения итогов начну новую тему

Ого, нашелся русский перевод, причем у самих же BitMex  8) https://blog.bitmex.com/ru_ru-the-lightning-network/ - рекомендую добавить ссылку к начальным постам. Плюс сделал перевод инфографики по лайтнингу, ссылки и обсуждение здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301977.msg34478739#msg34478739


Ну так если мерит никому не нужен не насильно же заставлять людей за него впрягаться?))
К сожалению большей части тех кто здесь тусит походу больше всего интересны баунти-фигаунти, недавно тут вот появилась тема по сайдчейнам https://bitcointalk.org/index.php?topic=3299176.msg34437091#msg34437091 так тоже никому не интересна для обсуждения.

эту тему тоже никто не читал пока меритом не стал махать у них перед носом ;D



спасибо щас добавлю

- Особенности работы LN
Однонаправленность. При передаче средств от одного узла к другому процесс является необратимым и неотменяемым
- Применение
Микроплатежи без комиссии, биржи (в частности ЭКСМО возможно перестанет воровать мелочь ;D)
-Сложности
Мультиподпись значительно увеличивает время проведения транзакции, человеческий фактор
-Блокировки
Как по мне - самая важная деталь о которой почему-то мало кто говорит - при подтверждении транзакции в LN блокируется опредленнное количество биткоинов до создания следующего блока, время создания которого является стандартным. Зачем тогда эта сеть впринципе? (мое мнение)
- Двунаправленные транзакции
С одной стороны увеличивают функционал системы, с другой - уложняют процесс. (Здесь можно говорить много)
-Уже есть
LN не придумало ничего нового, технология боковых цепочек используется давно в том же Lisk например

ЗЫ Как по мне - стремная и ненужная вещь. Понятно,что биткоин загибается, но решения по масштабированию должны быть другими. Например за счет увеличения размера блока.

Где ты понабрался этого бреда, лол. Биток загибается разве что в твоих снах  ;D. Размер блока был увеличен, пользуйся. Но большинство очевидно считают что им и 1мб блоком норм, раз сегвит не юзают - удачи тебе переубедить их в обратном (ты же понимаешь что одного твоего желания здесь мало, хотя раз ты употребил слово "должны", то походу ты совсем не в курсах как биток работает).

Это минус или плюс? тебя сложно понять. Именно так и работает любая децентрализованная система. Так работает и биткоин (собственно и не особо понятно при чем здесь лайтнинг) если для тебя это минус - банки с визами к твоим услугам.


Лолшто? Ты знаешь как работает лайтнинг вообще? "Значительно увеличивает" - полная бредятина, и по сравнению с чем? не затруднит ссылку на примеры с цифрами? "Человеческий фактор" - это тут каким боком? Подробнее пожалуйста.


1. В лайтнинге нет никаких "блоков". 2. В момент подтверждения транзы в лайтнинге (обычно доли секунд) средства становятся "свободными" для совершения следующих транзакций. Изучай как работает лайтнинг, а потом уже задавайся вопросами "зачем она" (спойлер: для моментальных и дешевых небольших платежей не нагружающих блокчейн).


Опять же о чем ты? Банковский перевод в техническом плане мега сложнее передачи нала из рук в руки, поэтому ты наверное не юзаешь банковские карты, да? Ведь там очень сложный процесс. Да и интернет, штука тоже не из простых.. здесь действительно можно говорить много, только бесполезно  ;)


Из беглого ознакомления с описанием "боковых цепочек" liska становится ясно что ничего общего с лайтнингом они не имеют. Они ближе к сайдчайнам. Еще раз прежде чем что-то пытатся утверждать, может для начала лучше изучить предмет? Но даже если бы в лайтнинге не использовалось ничего нового, какое это в принципе имело бы значение? Типа кто первый того и тапки?  ;D

Цитата ты писал: "Понятно,что биткоин загибается, но решения по масштабированию должны быть другими."

Ну ок, тебе абсолютно посрать на биток на биткоин-форуме, но он почему-то "должен" развиваться так как хочет какой-то нуб? Ржака.


Какие "факты". Ты написал полную чушь, и то что ты не отвечаешь на уточняющие вопросы которые я тебе задал означает что ты и сам это понял, хех.


Я изучил ровно столько сколько нужно чтобы сделать то утверждение. Ты же вообще походу лайтнинг не изучал даже поверхностно, раз у тебя там каким-то образом транзы подтверждаются "блоками".  ;D


Как выяснилось тебе про лайтнинг вообще ничего не известно и твое мниние основано на фантазиях не имеющих к лайтнингу никакого отношения. "И для тех кто на бронепоезде" призываю любую информацию проверять (да, мою тоже). Не доверяй - проверяй!

Включите, пожалуйста, подробную инфу по развертыванию и настройке ноды. Есть ли какой-то простой способ развернуть ноду?
Или разработчики надеются, что все любят настраивать серваки и долбиться в консоль? Без простого механизма технология вряд ли станет по-настоящему массовой.

были ссылки по этому вопросу но почему по потерлись - восстановил в самом низу

Спасибо! Вы сами уже пробовали настраивать ноду? Я видел какую-то инструкцию с месяц назад, но мне она тогда показалась излишне сложной.

Итак уважаемые дамы и господа - встречайте мегануба, который вместо того чтобы все же изучить лайтнинг, решил прилюдно облажаться. Я уже собрался было цитаты из белой книги лайтнинга доставать, но твой словесный понос сделал все за меня. Все эти махинации с временными блокировками в транзах лайтнинга - это такой "трюк" который гарантирует что если вдруг ВНЕЗАПНО на любом этапе совершения транзакции что-то пойдет не так - участники могли бы вернуть свои средства опубликовав эти транзы в блокчейне битка. Но в нормальном режиме работы лайтнинга - эти транзы НЕ публикуются в блокчейне - и никакие средства не "морозятся", в нормальном режиме работы лайтнинга в блокчейн попадает всего две транзакции - открывающая канал и закрывающая (эти транзы никаких таймлоков даже не имеют). По этому да, при почти моментальном подтверждении транзы в лайтниге никакие блоки с блокчейнами не задействуются, и ты можешь сразу тратить эти средства, с небольшим исключением никак не связанным блоками, заморозкой и блокчейном ;)

Возможно в скором времени для среднестатистических Джонов и появятся уже готовые "железки" со всем необходимым софтом. В любом случае мое мнение на сегодня сам софт еще не готов для массового Джона.
Имхо среднестатистический Джон является пользователем коинбейз (тогда ему и нода не нужна - нужно просто дождаться когда они все запилят). Так же никакая "нода" не нужна если с канала только тратить бабло - протратил всё - открываешь новый канал (хотя вроде как в будущем можно будет и принимать бабло, либо кому-то доверив слежение за каналом, либо все таки "подняв" свой "микросервачок").

Т.е. чтобы сеть работала совсем не обязательно каждому участнику иметь свою маршрутизирующую ноду. Но общая картинка конечно такова что если ты хочешь децентрализацию и ни кому не доверять, т.е. по сути быть самому себе банком (попробуй такой трюк с фиатом)) проверяющим все транзы и 24/7 готовый маршрутизировать микроплатежи в сети то это все же больше похоже на сервер, и настройки безопасности такой шняги должны быть все же посерьезней среднестатестического домашнего сервера-файлопомойки.

Я поднимал по этой разжеваной до нельзя подробной инструкции https://github.com/Stadicus/guides/blob/master/raspibolt/README.md все работало, но произошел сбой, и пока неясно жива ли БД или нет, другая установка пока работает (тестнет).


Источник? Белая книга лайтнига, лол. Мало налажал? тогда идем дальше.
"А где, изволь ответить, ты в моем тексте прочитал, что ВСЕ записывается в блокчейн?" Оу как все запущено. Для начала закрепим наш первый маленький успех - прпи нормальной работе лайтнинга в блокчейн пишется только две транзакции открывающая канал - и закрывающая. все остальное - экстренный случай. Вот цитата тебя, нуба:

"Как по мне - самая важная деталь о которой почему-то мало кто говорит - при подтверждении транзакции в LN блокируется опредленнное количество биткоинов до создания следующего блока, время создания которого является стандартным. Зачем тогда эта сеть впринципе? "

Ну и тут у нас получается два варианта - либо ты просто нуб который этого еще не догнал, либо ты просто дурачок которого мучают вопросы типа "Зачем поезда, ведь при сробатывании стоп-крана - он никуда не едет?" "Зачем автомобили, ведь с сработавшей подушкой безопасности - ехать нереально?"

Да тебе уже давно пора было слится))
Добрый совет на будущее - очень старайся то говно что крутится в твоей башке не проецировать на других, так как я то прекрасно в курсе того, что и зачем я делаю, или может я перед тобой отчитываться должен? оборжака. Если ты не в курсе что я "хочу доказать" , то из этого не следует автоматом вывод что и я сам не в курсе, и твоя проекция тут это вообще полное днище, ты просто жалок чел. Не надо так.  ;)

Спасибо за подробное объяснение. Я не хотел бы только тратить, хотелось бы залить биток туда, чтобы через мою ноду проходили транзакции и я получал некую комиссию с этого.

Лол, чел, не, не круто. мне теперь тебя становится вот прямо очень жалко. Ты это, береги себя. Я в последнем посте дал тебе очень хороший совет не проецировать ( wikipedia (https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)) ) но ты тупо решил походу пробить это дно. Ну налажал ты с лайтнингом, ну не остановился вовремя, ну блин, это того не стоит, потом изучишь на свежую голову лайтнинг (или нет, раз уж тебе биток все равно побоку) но совет мой хотя бы всерьез восприми.  :-\

Жесть. Полностью ушел в проекцию, да еще убогий, указывает что мне делать, ппц клиника  ::) лады тебя уже походу не спасти, зато отличный наглядный материал к уже упомянутой статье (https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)) , как раз для раздела новичков - должна же молодежь на чьих-то примерах учится, а тут прям по классике. Ну а последнее предложение по сути полная капитуляция - пациент испытывает некий дискомфорт (мое "нытье" для него тошнотно, хотя думаю многие могут согласится что предположение что боллеть может немного в другом месте тоже имеет право на существование) но сам эту проблему решить похоже не в состоянии раз просит не кого-то а меня. Пощадить бедолагу чисто по-человечески, или он сам виноват и пусть терпит  ???

я свои тоже поудаляю, засрали только ветку с недоразвитым чучелом

свои удалил, не хочется тебе портить ветку откровенным шлаком

Ты вроде как соглашаться что срач с оскорблениями тут лишен, и что же ты делаешь? Правильно продолжаешь оскорбления. Ниче, скоро отпустит, потерпи.  :-*

Хороший ход,V1X, но интернет помнит всё, и твой несуразный бред не забудет.  ;)

каждый мыслит в меру своего развития, так считаю ;) так что практика покажет кто по факту нес бред :)
А я дополнительно скрины предоставлю ;D

ну раз желающих больше нет то раздачу мерита здесь объявляю закрытой, но я все еще горю желанием раздавать мерит, поэтому новую тему  выбираем тут (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3382002)  ;)

что то тухловато новая тема выбирается, апну эту чтоли

или сразу взять алгоритмы консенсуса ???

Приветствую! Интересный веб-ресурс по теме - https://lnmainnet.gaben.win/
Карта сети, отображает все каналы и взаимосвязи между ними. Есть поиск

это уже есть в faq

Может и в нашей статье про lightning network что-то интересное найдете https://kurs.expert/ru/encyclopedia/lightning_network.html (https://kurs.expert/ru/encyclopedia/lightning_network.html), переводили с разных источников.

когда уже лайтнинг в биткоине заработает?

Да мы за меритом не гоняемся особо...

Мануал для поднятия ноды на железе покруче "малинки", а именно на Odroid: https://github.com/Stadicus/guides/blob/master/thundroid/README.md (https://github.com/Stadicus/guides/blob/master/thundroid/README.md)

Впрочем я всё же склоняюсь к развёртыванию (если уж браться и помогать индустрии) узла Lightning на нормальном, полноценном, пусть и б/у, компе (8 гиг DDR3, SSD под систему + свап и HDD для блокчейна, 2-4 ядра)...

p.s. "сторожевые башни" - это будет так же доступное для развёртывания любым желающим (если мы соблюдаем децентрализацию)? Кто-нибудь в курсе насчёт этого?

автор темы заблокирован за плагиат. есть живая тема по LN https://bitcointalk.org/index.php?topic=2897133.0

Lightning Network 101. Что такое Lightning Network

https://telegra.ph/Lightning-Network-101-CHto-takoe-Lightning-Network-01-17

Что такое Lightning нода?

https://telegra.ph/CHto-takoe-Lightning-noda-01-18

Зачем нужен лайтинг, если есть бикеш с постоянной комиссией 1 сатош за байт независимо от загруженности и даш с мастернодами для мгновенных транзакций?

картинки в шапке темы можно как-то поправить ?
и текст в ней вроде не копипаста - нигде нет такого FAQ, даже в соседней ветке https://bitcointalk.org/index.php?topic=2897133.0

Автор забанен, некому поправлять.

А за что его забанили? Вроде ж годный контент запостил

За плагиат https://bitcointalk.org/index.php?topic=4588431.0