Bitcoin Forum

Pročitajte sljedeću priču jednog čovjeka koji je kupio Nano S Ledger Wallet na eBayu i šta mu se desilo...


Hardver Wallet-i smatraju se najsigurnijim sredstvom za pohranu bitcoina i drugih kripto valuta. To je zbog činjenice da je hardver novčanik offline i svaki uređaj omogučuje vlasniku da ima kontrolu na privatnim ključevima i da ubaci svoj PIN kod + ima razne druge tehnologije za zaštitu i poboljšanu sigurnost.

Kada se kupi od ovlaštenog trgovca, teoretski je nemoguće da pohranjena sredstva budu hakirana i ukradena. Međutim, nije isto kada ga kupujete od neovlaštenog trgovca a o tome može posvjedočiti muškarac iz Velike Britanije koji je izgubio "životnu ušteđevinu" nakon kupovine Nano S sa eBaya.

Uređaj je bio kompromitovan, ne zbog greške u dizajnu ili tehničkih nedostataka, nego zahvaljujući middleman hacku (posredničkom hakiranju) u kojem je prodavač zamijenio recovery seed koji je bio u kutiji sa svojim vlastitim.

Kupac je tada počeo koristiti uređaj, nesvjestan da seed koji koristi nije tvornički dodijeljen od strane proizvođača.

"Nisam koristio svoj Ledger sedmicu dana, danas sam odlučio provjeriti vrijednost svojih valuta otkrivši da u walletu nemam ništa i sve je prebačeno negdje drugdje jučer otprilike u isto vrijeme. Nisam siguran kako to je moguće jer nisam koristio svoj Ledger sedmicu dana. "

Sam uređaja bi trebao da generiše vaš Seed, ali uz ovu kupovinu on je dobio naljepnicu (kao sa grebalice) na kojoj je bio napisan seed. Da je žrtva restartovala uređaj i stvorila novi seed, sve bi bilo u redu. Ipak, osjećao se sigurnim u korištenju dobijenog seeda.


Priča služi da pokaže opasnost svakome ko razmišlja o kupovini hardver novčanika od nepoznatih prodavača koji nemaju formalno partnerstvo sa orginalnim proizvođačima. To treba izbjegavati zbog svoje sigurnosti.

Da, to je relativno stara priča (pročitao sam ju prije mjesec-dva) ali je jako poučna i nije ju loše ponoviti s vremena na vrijeme da se novi ljudi upozore. U kripto svijetu nikad dosta opreza i ne treba vjerovati nikome!

To valjda svi znaju
Trezor i ledger nano s kupovati direktno od proizvodjaca i paziti da je orginalno upakovano odnosno da neko nije raspakivao

Mislim da je tu bilo u pitanju neznanje il nepromišljenost, pa ne možeš tuđit Seed koristiti nikako pogotovo kod Nano Ledgera jer je kod jedinstven i to piše u uputama i svakako je trebao napraviti novi

Može, može... svaki standardni seed se može na bilo kojem kompatibilnom walletu koristiti. Dovoljno je napraviti sweep wallet i unesti seed i novčanik je prebačen. Kada ne bi bilo tako, kako bi do svoih coina da se Nano Ledger fizički uništi?

Kada sam ja uzimao moj Ledger svi su mi savetovali da je najsigurnije poruciti sa originalnog store-a pa sam se za tu opciju i ja odlucio.
To bi ujedno bila i moja preporuka svima koji bi eventualno u buducnosti kupovali bilo koji Hardware wallet.
Bolje je dati malo vise i biti siguran u ono sto kupujes, pogotovo ako ces na njemu drzati vece iznose. U tom slucaju svaka kalkulacija je suvisna.

Upravo tako, ispravno razmisljas! Koliko si platio svoj Ledger?

Ima li tih Ledgera u HR negdje, a da je pouzdano za kupiti?

Kakvo pitanje!? Pa, ima ih HGShop, Links, Instar, Protis... a vjerojatno i druge bolje opremljene IT trgovine.
 

Upravo tako. Sve te trgovine su puno više pouzdane od nekoga "s ceste". Eventualno ako se želiš dodatno osigurati napraviš reset uređaja prije korištenja i miran si. U tom slučaju jedino može biti problem ako je netko fizički izmijenio nešto u samom uređaju, ali ne vjerujem da bi se nešto takvo prodavalo u IT trgovinama.

Mislim i ja da imaju, ali baš kada sam gledao da uzmem nije ga imao nitko. Zato pitam. Dobro, vjerojatno je bila neka nestašica u tom trenutku.

To bi trebalo značiti da se i ja uputim u links i kupim jedan LEDGER Nano S a trenutna im je cijena 759 kuna
a na službenoj stranici je 94,8€(711kn tečaj 7,5kn) free shipping razlika je nekih 48kn.

haha, pa nije mu mjesto kupnje krivo sto je lik tupan...sam si je kriv sto je popusio pare. na greskama se uci...da vec generiran seed, svasta.

A čuj, nekome je to mala razlika u cijeni da bi čekao dostavu ako ga u trgovini može dobiti odmah. Još kad si odbiješ porez ako si to staviš u trošak firme...

Mislim da si je covjek sam kriv , posto se takve stvari ne kupuju preko ebay-a. Ali vjerojatno je bilo jeftinije na ebay-u nego u trgovini. KriptoCoder ti si uzeo sa ledgerwallet.com trgovine? Koliko treba vremenski da dođe od dana narudzbe?

O kojim iznosima kriptovaluta razgovaramo kad treba početi razmišljati o kupnji Harware Walleta?

Ako Harware Wallet u grubo košta 100$ mislim da dok njegova vrijednost nije ispod 5% (2000$) iznosa kojeg čuvate nema smisla kupovati ga.

Ja sam svoj Ledger Nano S kupio upravo u vrijeme kad mi je vrijednost portfelja bila oko $2.000. Ali svatko će sam odlučiti. Nekome će i $500 biti puno pa će kupiti Ledger kako bi bio siguran.

Ali koji je smisao dati 100$ a imaš portfelj 500$? Praktički si dao 20% vrijednosti za Harware Wallet, po meni to je pretjerivanje.
Ja sam odlučio da ću kupiti Harware Wallet kad će njegova vrijednost biti 2% mojeg portfelja. :)
Do tada držim većinu coina na jednom običnom USB sticku u portabel walletu.

Ma naravno. Ne kažem da se ne slažem s tobom. Samo kažem da će svatko sam za sebe zaključiti kad ima dovoljnu vrijednost portfelja da se isplati kupiti hardware wallet. Ja sam svoj kupio kad mu je vrijednost bila 3,5% vrijednosti mog portfelja  :)

Mislim da barem mi koji trgujemo kriptovalutama jako dobro znamo da je cijena onolika koliko si spreman dati za nešto, a cost-benefit analiza je uvijek bila moćna stvar i, niti ne znajući to, radimo ju barem jednom svaki dan :)

Ja sam ga bas htio uzeti u decembru kad je portfolio bio na maksimumu ali onda ga nije bilo na zalihi. Sad kad je sve ovoliko palo nije mi tolika preša. Dobar dio portfolia držim u papirnatom novčaniku što smatram jako sigurnim ali je nezgodno za trgovanje pogotovo kod BTCa. Što mi i nije neki problem jer ne mislim prodavati dok se tržište ne oporavi.

Razlika u sigurnosti između hardware walleta i papirnog walleta je jednaka, zato ako ne prodaješ/kupuješ često ne vidim potrebu za hardware walletom, lako prepišeš s papira ako to nije prečesto

Nije paper wallet loš zato što treba prepisivati private key negotiate zato što kad jednom prepišeš private key negdje, on više nije tako siguran. Naravno, nitko ne kaže da će kod svakog prepisivanja private key-a on biti ukraden (naravno da neće), ali dovoljno je da jednom prepiše private key na nekoj scam stranici i ode sva lova... Zato svi savjetuju da se kod paper walleta Kod prebacivanja sredstava radi sweep, odnosno da se prebace sva sredstva. Kod hardware walleta korisnik ne zna svoj private key jer je on pohranjen u samom uređaju pa neka scam stranica ne može ukrasti private key.
Ovo sve vrijedi ako se sredstva često prebacuju sa walleta. Ako ih netko samo drži na walletu i ne prebacuje ih nigdje, paper wallet je isto dobar.
Ja recimo ne prebacuje sredstva često, ali svejedno imam Ledger Nano S jer smatram da imam previše novaca da bi ih izgubio u trenutku nepažnje (npr. upisivanjem private key-a na stranici koja izgleda kao MyEtherWallet).

Ja cak vise vjerujem paper walletu nego hardverskom. Naravno svaki tip walleta ima prednosti i mane te korisnik mora biti svjestan istih. Ako paper wallet napravite na 100 posto cistom racunalu bez pristupa na internet, mislim da je apsolutno najsigurniji nacin cuvanja. Cim prvi put upisete kljuc to vise nije to. To je novcanik za long hodl.

Ako mislite trgovati barem povremeno onda definitivno harware wallet pruza maksimum sigurnosti i komocije.

Upravo sam to i mislio kad sam napisao post koji si quotao. Paper wallet je apsolutno najsigurniji način čuvanja coina/tokena (naravno, pod uvjetom da je napravljem na "čistom" offline računalu) sve dok se private key ne upiše negdje. Zato sam i napisao da kad se sredstva prebacuju sa paper walleta, tada se radi "sweep", odnosno prebacuju se sva sredstva koja su na tom walletu. To se radi upravo zato što paper wallet jako gubi na sigurnosti kad se private key negdje upiše.

Dobro treba pazit na phishing stranice, al to se meni ne može desit jer stvarno pazim, meni je također osobno nekako draže na papiru držati, razmišljo sam o nabavci nano ledgera al sam zaključio da mi nije potreban