Bitcoin Forum

Bonjour à tous,

M'étant lancé dans la crypto depuis peu, je continue à découvrir et à limiter les risques.
En particulier, je limite et je lisse mes investissements dans le temps, ce qui fait qu'aujourd'hui je n'ai pas plus de 200 Euros investis en crypto.
J'ai pensé que ma situation n'était pas isolée et que les questions / réponses ci-dessous pourraient être intéressantes pour rentrer sur les crypto et prendre les meilleurs décisions.

Voici donc le contexte en quelques mots:

• Mon investissement se monte à 150 Euros, répartis en 6 crypto
• Au moment de ce post, mon portefeuille est aux environs de 100 Euros selon les évaluations fournies par Blockfolio
• Ces crypto se trouvent sur les différents exchanges où j'ai fait mes achats : je n'ai pas encore finalisé la sécurisation de mon portefeuille : acheter un Nano me paraît trop tôt (trop cher) au vu de mon portefeuille actuel, et j'opterais plutôt pour du paper wallet
• J'ai de l'ETH sur Coinbase / du VChain et autres sur Binance / du hush sur Cryptopia

J'envisage de continuer à investir, toujours par petites sommes, sachant que je surveille régulièrement les cours mais que je ne me considère pas compétent pour faire du trading de haute voltige : je m'intéresse plutôt aux projets et je fais confiance aux crypto qui se portent bien. Je ne suis pas certain de diversifier énormément en nombre de crypto mais plutôt d'augmenter la mise sur les crypto que je possède déjà, sauf à découvrir un projet particulièrement motivant.
Je veux aussi me donner la possibilité de revendre mes Crypto quand je le souhaite, soit pour revenir en Fiat, soit pour me recentrer sur les crypto les plus performantes.

Au vu de ces directions, quelles seraient vos remarques ?

• Mes sommes sur certaines crypto étant parfois faibles (15 Euros), cette stratégie ne sert à rien car en cas de revente les frais d'exchange effaceraient mes gains éventuels
• Qu'en est-il si finalement je finalise un paper wallet (ou autre wallet) : les frais de transfert seraient-ils aussi rédhibitoires
• Il aurait fallu acheter immédiatement du BNB, crypto de Binance, pour éviter de perdre en plus des fractions de crypto (j'ai l'impression qu'en plus BNB est une crypto qui se porte bien)
• La meilleure solution avec une mise aussi faible reste du hold et dans ce cas quel est le seuil à partir duquel vous envisageriez un changement de stratégie ? (Je conçois que ce seuil psychologique dépend des investisseurs)

Je ne sais pas si tu vis en occident, mais le temps que tu vas y passer pour gagner quelques dizaines d'euros est tout simplement démesuré.
Sans compter que comme tu le dis toi-même, une partie importante de ton capital va rapidement être engloutie en frais de transfert et autres miettes si tu ne fais pas tres attention.
Bref à mon avis ça ne vaut pas le coup. Multiplie ton investissement par 10 et ça pourra commencer à devenir intéressant. Je dis bien pourra.
Les paris sportifs et casinos en ligne sont peut-être plus interessants pour ce type de montants très modestes, grâce aux primes de bienvenue.

C'est un peu ce que je voulais faire au départ (avec des sommes de 50$ env) et, mis à part le fait que tu as des effets de bord importants avec les frais de transferts puis de trade, fait aussi très attention à comment tu peux retirer tes gains des plateformes d'échanges. Il y a des frais mais aussi des limites inférieurs qui prennent pas mal d'importance quand tu joues avec des très petites sommes.

Par exemple sur binance, pour NEO, minimum un NEO pour pouvoir retirer. Ou 0.1 ETH.

 ;D

Voilà le type de réponse que j'attendais car sincèrement après avoir beaucoup lu depuis 3 mois, rien ne m'a jamais permis de distinguer ce qui était la mise minimum.
Pour répondre à ta question : je vis en France et du coup, je pense également aux prélèvements qui ne manqueront pas de venir s'ajouter aux pertes.

Pour reprendre certains points : évidemment j'aimerais gagner de l'argent, mais je veux aussi en parallèle rentrer dans le monde des cryptos, en comprendre le fonctionnement, et suivre les projets qui supportent ces cryptos. Pour cette raison j'ai souhaité commencer par de faibles montants, choisir des cryptos, voir leur évolution, pour maîtriser les étapes.
Et de fait, je continue à investir mois après mois : à te lire, je me dis que c'est par centaines d'euros qu'il faudrait que j'augmente mon portefeuille pour que ce soit significatif.

J'en déduis donc qu'un portefeuille à moins de 1000 Euros ne présente pas d'intérêts en terme de gains. Je comprends aussi que les membres du forum qui interviennent investissent au minimum plusieurs milliers d'Euros (je trouve cette information importante quand on lit les posts et que l'on veut suivre les conseils donnés).

D'autres conseils / remarques sont les bienvenus.

Merci Bee79 : c'est aussi le genre de retour d'expérience que je recherche car je l'ai appris à mes dépens : je n'ai que la moitié d'un Neo :)

Avec ton montant tu laisse sur la plateforme.
Je vois pas l’intérêt de te prendre la tête avec des tas de transfert.

Je pense qu'on peut jouer avec des plus petites sommes, genre 100€ sur une crypto. Mais que le gros problème c'est qu'au début tu vas faire des erreurs, à moins d'être particulièrement doué, simplement parce que ces cryptos ne répondent pas à une grande logique. Alors 100€ ça vaut la peine sur une crypto qui va doubler voire x10 sur une année si t'as vraiment misé sur le bon cheval. Ou si t'arrives à faire du daytrade en sautant d'une crypto qui pump à l'autre sans faire trop d'erreur... ce qui demande beaucoup de temps disponible.


Un truc que j'aurai du faire avant de commencer, c'est utiliser des appli ou site de blockfolio et simuler des investissements et trade pendant 2-3 mois. Et voir si ma manière de comprendre les cryptos et leurs mouvements était ok ou non avant d'y mettre de l'argent.


Pour les retraits minimaux, tu peux regarder sur Binance, la colonne "minimum withdrawal" : https://www.binance.com/fees.html

Perso c'est également ce que je fais : je regarde beaucoup de video, et il y en a quelques-uns du genre "Les 3 crypto de 2018 !!" et je les suis sur BlockFolio avec une mise bidon.

Quelle est l'arnaque lorsque, sur Binance par exemple, les frais de retrait s'élèvent à la moitié du montant minimum de retrait (ex: Tron où 120 TRX sont demandés même si on en retire seulement 240).

Quelle est la stratégie à développer ici ? En acheter des quantités très élevées ou ne pas acheter cette crypto ? (Ok sur l'exemple de TRON les frais se montent à 2,76 Euros)

J'ai encore rien retiré de Binance donc j'ai pas de stratégie...

De toutes façons tu vas retirer vers un wallet dont t'as les clés en général et que tu peux ensuite vider en FIAT, est-ce que tu peux le faire pour du Tron ?
J'imaginais changer en LTC ou ETH avant de retirer.

Acheter en quantité importante pour pouvoir négliger les coûts des transactions, autrement si tu as 5€ d'altcoin et tu perds 2€50 dans les frais de transactions.. c'est plus raisonnable si tu transfère 50€ de coins avec un frais de 2€50

Je comprends pas vraiment l'interêt de t'interesser au trade des cryptos si tu veux pas y investir...  :-\
Ca ne te gêne pas de dépenser tant de temps et d'énergie pour gagner des clopinettes?
Bref tu as des sites qui proposent des simulateurs de trade ou comptes demo : cryptoground et plus500 par exemple c'est parfait pour toi si tu ne veux pas investir d'argent réel.

L'explication est assez simple : je ne m'intéresse au sujet que depuis quelques mois et j'ai suivi les conseils avisés de plusieurs membres du forum qui recommandent de beaucoup se cultiver, lire, regarder des video, avant de se lancer.

Et... si j'avais investi beaucoup plus il y a 2 mois, je serais simplement beaucoup plus pauvre aujourd'hui ! Donc je ne regrette pas du tout le temps que je passe à m'intéresser au sujet  ;D

J'en suis à ce stade et je n'ai donc investi que peu d'Euros afin de mettre en place les wallets, de les sécuriser, et de m'assurer que je savais non seulement entrer mais aussi sortir.

Ca m'ennuierait par exemple d'avoir 10K Euros investis, de vouloir les sortir et de commettre la grosse bourde. D'où mes questions.

Cette mise "modeste" c'est le début de la courbe d'apprentissage. Du moins c'est ma façon de m'y prendre.

moi je ne dois pas avoir plus de 300 euros investis dans diverses cryptos. je sais que le montant total n'est pas suffisant pour faire des gains conséquents mais ça m'aide vachement a comprendre le système.
aujourd'hui j'ai diversifié sur des petites monnaies sur Binance et je laisse dormir en attendant des jours meilleurs et en espérant une belle reprise.
avec toujours l'espoir qu'une des monnaies investie s'envole. en parallèle je passe la plupart de mon temps sur les airdrops.

C'est sur que pour du hodl c'etait pas vraiment le moment. Mais en revanche pour du trade il n'y a pas de mauvais moment, et non tu n'aurais pas forcément été pauvre... peut-être beaucoup plus riche au contraire... bref bon courage pour la suite (si tu continues)

Je confirme que je vais continuer :)
J'en profite pour une question, valide non seulement pour les petits portefeuilles mais pour tout autre trade: en tradant sur Binance, en sortie de trade, revenez-vous sur de l'USDT ? Du coup le problème des fees se pose-t-il également dans ce scénario (ce n'est pas très clair pour moi si par exemple sur Binance on veut faire NEO -> USDT pour sauvegarder ses gains y-a-t-il les mêmes fees que pour du wthdrawal) ?

non c'est pas les memes frais je te rassure a chaque trade sur binance c'est 0.1% de fee (tu peux reduire a 0.05% en ayant du BNB ) ensuite oui, tu peux revenir sur de l'usdt ou btc ou eth , mais je te conseil l'usdt pour commencer ce sera plus simple.

et pour info j'ai commencé avec 200e , j'ai rajouté 150 par la suite  et au fur et a mesure je commence à etre a l'aise en analyse  et a tirer du profit , mais c'est lent et long , et tres chronophage pour bien apprendre mais c'est necessaire.

Interesse toi aux airdrops si tu as peu de moyens, non seulement  ça te feras maitriser la blockchain d'une maniere plus globale car tu auras tes propres wallets  et devras gerer des transfert etc. mais en plus  tu auras pas mal de tokens a force et ça tu peux le hodl et voir si y en a un qui perce à l'avenir. pour exemple j'ai fait l'airdrop POLY j'ai pu le vendre 0.45ETH .

Excuse-moi mais c'est un peu inepte ce que tu racontes... si ton airdrop a valu 0.45eth c'est parce que des gens ont acheté les coins à ce prix, donc c'est complètement inepte de dire à quelqu'un qui ne veut rien investir de participer à des airdrops...
L'argent ne tombe pas du ciel, si les choses ont une valeur c'est parce que des gens sont prêts à payer ce prix. Si plus personne n'investit dans les cryptos elles ne vaudront plus rien.

T'as raison Saint-Loup, quand on a peu de moyen, c'est mieux d'investir directement dans des cryptos qui sont tellement volatiles, dont 90% on un cours qui ne veut rien dire, et tout perdre.

/fin de la parenthèse ironique

Utiliser les airdrops pour faire un premier pas dans les cryptos et comprendre comment ça fonctionne, quand on a peu de moyens, c'est au contraire un très bon conseil.

Je suis surpris que personne n'evoque les campagnes bounty.
T'as ton investissement de depart ok, mais tu peux aussi reinvestir ce que tu gagnes ici sans trop de difficulte. T'es junior en plus, si tu fais le bon choix pour ta signature, t'auras bien plus a reinvestir que 150 euros.
Perso, j'ai mis une base au depart, je ne l'augmente que si je l'estime necessaire (genre un crash de 3 mois lol) et le reste vient des campagnes auxquelles je participe.
Quant aux airdrops, pourquoi pas... si t'as le temps et surtout du bol.

@Kenzawak : les campagnes ça paye bien a partir de Sr member. Et avec le merit monter Sr ou juste full member ça va être dur.
Tant que ça reste comme ça le merit plus personne progresse là, s'il change la méthode de distribution peut être qu'on le reproposera ;)

Je ne suis que member et sur un mois, pour une seule campagne twitter ou facebook (j'en fais une bonne vingtaine), je me fais souvent une centaine d'euros. Le rang n'a pas d'importance. Il faut juste suivre les regles, avoir suffisamment de followers ou amis et y mettre un peu de taf.
Quant aux sigs ,en un mois et demi, je me suis fait plus de 3000 balles avec celle de bitdegree. Depuis le BDG s'est mechamment casse la gueule mais bon l'idee est la.

Si tu n'as pas beaucoup comme investissement de depart, pourquoi t'en priver ?

C'est le genre de conseils que je recherchais en ouvrant ce post.

En ce qui concerne les airdrops c'est en cours (Telegram, Twitter créés mais je ne suis pas encore allé au bout de mon compte MEW faute de temps).

Par contre j'avoue que je ne me suis pas du tout encore intéressé aux Bounty pour le moment et le sujet de la signature m'échappe complètement.
Et je reconnais qu'en voyant certaines des signatures, j'ai bien compris qu'il y avait un intérêt mais je suis passé à côté du sujet.

Un peu d'aide ne serait pas de refus :)
Edit : très bon post sur les bounties : https://bitcointalk.org/index.php?topic=2875768.new#new mais l'entrée dans les campagnes est encore mystérieux pour moi.

J'ai négligé les bounty parce que le peu que j'en ai vu me paraissait très chronophage. Mais peut-être que je me trompe ?

Avec de si petit se sommes, je te conseillerais 3 monnaies maximum, avec au moins 1 crypto et 1 token.

Comme ça tu pourras suivre plus facilement les cours et les projets.

Personnellement, je reste sur les paires en euros afin de pouvoir revendre facilement. Kraken est un bon échange pour ça.

C'est un peu tout ou rien. Y a des projets sur lesquels tu vas passer 1 mois et qui vont te rapporter 10 balles et d'autres 10 fois plus.
Quelqu'un vient de poster dans la partie Altcoins une question sur les sites qui repertorient les icos et les evaluent.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3153853.0
Je commencerais par la perso. Tu en selectionnes quelques-uns, tu vas ensuite dans la partie "bounties" du forum, vois ce qui t'est demande comme criteres et tu fais ton choix.

Apres, il te faut un twitter ou un facebook avec suffisamment de followers ou amis. Pour twitter, t'as des robots et pour facebook, ca va vite (faut juste eviter d'aller trop vite justement sinon fb te bloque ton compte).
 
Tu commences par 4-5 campagnes, tu t'organises bien (un fichier txt pour tout repertorier chaque semaine) puis si t'es a l'aise t'augmentes la cadence.

Perso, je dirais que ca me prend une quarantaine de minutes par jour.

j'étais plus focus sur les campagne de signature ;)

Dans les cryptos plus tu es ancien, plus tu es riche en crypto, en règle général. Les anciens ont donc rarement besoin d'investir plus.
Donc si les nouveaux venus n'investissent pas, plus personne n'investit et la bulle se dégonfle  :(
Perdre 1000 ou 2000€ c'est quand même pas la mer à boire, sachant que la fois d'après ça sera peut-être la bonne et qu'on fera x10 sur son nouvel investissement.

C'est typiquement dans ce but que j'ai fait ce post : nous n'avons pas tous la même perception de ce que l'on est prêt à perdre.
Et j'avoue que lorsque je vois que pour toi perdre 1000 ou 2000 Euros ce n'est pas si grave, cela me permet de mieux comprendre les risques que tel ou tel est prêt à prendre.

Cela étant dit, je suis d'accord qu'investir dans les crypto n'est pas le mode d'épargne le plus prudent et nous sommes tous là pour prendre des risques.
Et avec 3-4 mois de recul, je peux confirmer qu'avec 300 Euros investis on ne peut pas aller très loin.

Actuellement, dans l'attente d'un marché plus haussier, la seule façon d'avoir de beaux gains ça semble le day trading qui peut réserver de bonnes surprises.
Mais ça exige pas mal de connaissances et beaucoup de temps.

Moi je suis dans les cryptos depuis fin juin 2017 et comme dit Saint-loup 1K€ ou 2K€ c'est vraiment que dalle. Après tous dépend de ton investissement aussi ;)
Depuis janvier ça a tellement chuter que j'en suis loin des chiffres que vous parlez.
Mais bon je suis toujours en zone verte pour combien de temps car je sais pas vu les cours actuels.

Les campagnes sont effectivement un excellent moyen pour se constituer un bon portefeuille. Il est aussi vrai que tu peux à la fin de la campagne recevoir que dalle mais qui ne risque rien n'a rien dit-on. En ce qui concerne les campagnes twitter et facebook, j'avoue que je n'ai pas encore bien saisie comment ça fonctionne

C'est clair que les bountys c'est le top pour nos portfolios. La bounty Média/Article de Switcheo Exchange m'a rapporté 160$ de token SWH au prix de l'ICO pour 2 articles sur Steemit ( 1 en français et sa traduction vers l'anglais )   :)

En fait tout dépend du moment où tu investis. Si tu étais arrivé par hasard au début d'une phase de pump tu aurais pu faire *10 easy en 3-4 mois. Que tu aurais sans doute perdu un peu vite car au début on ne sait jamais trop quand est-ce qu'il faut prendre ses bénéfices.

Mais je suis d'accord sur le fait qu'investir moins de 1000€ c'est pas très intéressant. Déjà parce que quand on pense à investir c'est généralement qu'on a mis un peu d'argent de côté et à moins qu'on ait un projet spécifique pour cet argent, il y a peu d'intérêt à ne pas essayer de le faire fructifier (bien sur on reste toujours sur la règle du "uniquement ce qu'on peut se permettre de perdre"). Ensuite parce que quoique ce soit un environnement très risqué, il y a selon moi quand même très peu de chances de perdre tout son capital si l'on réfléchi bien à ce qu'on fait (hors piratage, perte de clé, et trucs de ce genre). Enfin parce que les phases de hausse sont tellement impressionnantes que si on fait *10 en ayant mis 300€ on sera plutôt frustrés de pas avoir mis 1000€ (qui est une somme que beaucoup de gens peuvent avoir en économisant un peu) et alors là on risque de faire des bêtises en étant un peu euphorique et en rajoutant plus que ce qu'on est prêt à perdre.

Après bien sur chaque personne a ses propres capacités financières et si tu ne peux pas te permettre de mettre plus, 300€ c'est déjà bien. D'autant plus que tout ne va pas se jouer en 1 ou 2 semaines, tu as le temps de rajouter 100€ par ci par là.

Salut,
Je me permets de répondre car je commence comme toi avec des petites sommes et je pense que nos stratégies d'investissement sont clairement différentes  des plus gros portefeuilles.
Pour ma part j'investis en moyenne 150€ par mois et je suis à 600€ d'investis

Tout d'abord le plus important c'est de clairement se limiter en coins investis même si pleins de projets te plaisent pour le moment limite grandement tes choix à maximum 4 pièces dont de l'ETH qui sera ta monnaie de stockage/échange (ou BTC si tu préfères)
Moi par exemple j'ai décidé d'envisager ma stratégie comme suit:
-Pièces à moyen terme (coin à potentiel d'augmentation à moyen terme 2-6mois)
-Pièces fondamentales (BTC - ETH - LTC)
-Pièces à court termes (Coin à potentiel d'augmentation à court terme 2-6 jours)

Avec mes premiers 150€ j'ai par exemple investi 50€ en EOS (car fin de l'ICO en juin, haut potentiel d'évolution), 50€ PRL - Oyster (airdrop en avril, projet intéressant qui progresse) et 50€ en shitcoin à évolution rapide.
Avec mes 50€ en shitcoin je revends dès 25 - 35% de bénéfice et change de shitcoin. Dès que j'ai atteint imaginons 125€ avec ça je mets ces 25€ en ETH dans mon wallet et je reprends le tradding avec les 100€ restant, chaque 25 - 35€ de bénéfices je les stockes.

Chaque fois que je remets 150€ je fais pareil, j'investis 100€ dans mes pièces à évolution à moyen terme (dans mon cas EOS et PRL) et 50€ en shitcoin.
Mes bénéfices je les transforme en ETH.

A partir du moment ou j'aurai plus de liquidité je compte changer de stratégie car la vérité pour le moment c'est stressant. Quand j'aurai plus d'argent j'investirai 150€ dans un coin que j'ai étudié et que j'aimerais HODL (genre NEO, Stellar,...) je mettrai 50€ en coin dans mon wallet et je revends les 100€ de coin dès que j'ai 25 à 35% de bénéfice, ces 125€ nouvellement acquis je les investirai à nouveau dans mes coins à HODL et verserait les 25€ dans mon wallet à HODL. Je compte ainsi me construire un portefeuille à HODL hétéroclite réalisé petit à petit.

Mes derniers conseils:
-Ne te presse jamais, quand tu joues avec des petites sommes la moindre perte de 10% fait mal donc regarde bien l'évolution des cours et achète le plus bas possible, j'ai eu la plus part de mes EOS à 3.5€ parce que j'ai été patient.
-Etudie le tradding, moi j'avais aucune notion et ça fait 3 mois que je lis le maximum de chose sur le sujet, ce que je fais reste totalement "noob" et amateur, mais sans ces outils tu risques de perdre beaucoup.
-Investis rarement moins de 50€ dans un coin tu seras perdant en frais comme tu le dis toi même
-Etudie les "dates" des projets que tu aimes bien: la fin de l'ICO, un airdrop ou un fork, un avancement du projet

En espérant t'avoir un peu aidé
(PS: les coin que j'ai cité sont à titre d'exemple, je t'invite à étudier les projets et n'a faire confiance qu'à toi même pour tes futurs investissements, ne te base pas sur mes choix)


 

C'est vrai, il ne sert à rien de mettre plus de sous qu'on ne peut se permettre de perdre. C'est vrai que le risque pour que tu perdes tout ton capital est assez faible si tu étudies bien les projets dans lesquels tu investis. Partir sur un investissement long terme est toujours une meilleure solution surtout si tu démarres avec peu de capital.

@TheGreenFox merci pour le partage mais je trouve ta stratégie un peu bizarre car si je comprends bien tu n'investis que tes bénéfices sur tes Pièces fondamentales et pas ton investissement direct ???

En effet, à l'heure actuelle ma stratégie est agressive afin d'avoir de l'argent toujours en mouvement afin d'augmenter en quelques mois mes liquidités.
Mais une fois que j'aurai augmenté considérablement mes liquidités je vais switcher de stratégie vers une vision plus conservative et moins stressante avec pour objectif d'avoir 60% en pièces fondamentales (BTC, ETH, LTC).
Par cette stratégie j'ai réussi à mettre de côté 180€ d'ETH qui représente 25% de mon portofolio sans en avoir acheté au préalable.
Je fais ça seulement parce que j'ai peu d'argent à investir mais que je suis pret à perdre, donc je prends des risques et je ne conseille clairement pas ça si vous avez de plus gros portefeuilles.

Voilà qui est assez claire maintenant, je comprends mieux ta vision des choses  :). Merci à toi pour le partage. Moi de mon côté j'avais aussi commencé avec peu de moyens mais j'ai associé les Airdrops ce qui ma plutôt réussie car j'ai pu rapidement augmenter mon capital grâce à cela. Aujourd'hui je voudrais beaucoup plus me concentrer sur les bounties et voir ce que je pourrai en tirer réellement afin de me faire aussi une idée assez claire. Ma technique est assez sécure  :)

J'avoue je n'ai pas trop prêter attentions aux airdrop trouvant ça très chronophage alors que le reste l'est déjà beaucoup mais je ne m'attendais pas à ce que ça puisse être à ce point profitable.
Tu dirais quel pourcentage de tec actifs les airdrops t'ont apporté?

Déjà ne pense pas que les Airdrops soient chronophages car c'est juste de petites tâches que tu effectues et tu est libres de choisir les airdrops quelles tu participes. Aujourd'hui je t'avoue que je n'y suis plus trop actif car les règles ont changé pour la plupart et il faut avoir une communauté derrière pour bien gagnée. Pour le pourcentage, je dirai que les airdrops que j'ai reçus et qui ont explosé à un moment donné font actu les 80% de mon capital car très tôt j'ai arrêté d'investir.

Je pense que l'époque où les airdrops payaient pas mal est révolue, je suis d'accord avec les dires du VDD concernant le capital que tu peux te faire sans investir quoi que ce soit si ce n'est ton temps, au départ. Aujourd'hui, les airdrops auxquels tu participes sont de moins en moins fiables et rares sont ceux qui  valent plus de 10$ (si ce n'est 5). C'est triste à dire pour les nouveaux arrivants mais bon, en espérant que vouis puissez trouver votre bonheur à travers les bounties qui sont beaucoup plus intéressant en terme de temps dépensé/rémunération (en particulier les campagnes de signatures).

Merci pour ta contribution qui colle parfaitement à la question initiale.
Une question de compréhension cependant: tu dis transformer tes bénéfices en ETH : j'en comprends que lorsque tu as atteint ton objectif, tu sors tes gains en achetant des ETH.

Sur un marché où l'ETH se casse la figure, je ne comprends pas la stratégie : en quelques jours tu reperds les gains acquis si tu restes en ETH... Je pensais que le plus secure était USDT.

Qu'ai-je mal compris... ?

L'USDT faite gaffe depuis le temps qu'on en parle en mal.
Car vu que ça chute bientôt depuis 3 mois. Je pense pas que rester 3 mois en USDT soit un choix judicieux.

Sur Kraken tu repasses en €, mais est-ce de vrai € ?
( je me demande si c'est pas des unités de compte, ou un truc du genre)

Je suis d'accord que la solution la plus sécurisée c'est de repasser en FIAT, mais du coup on doit retourner jusqu'à Coinbase ou Kraken, et on empile les frais, et on est un peu moins agile pour reprendre des positions.

J'imagine que c'est un sujet bien connu de ceux qui tradent, petit ou gros porte-feuille, et de fait le sujet m'intéresse dans le cas d'un petit portefeuille, afin de ne pas perdre les gains durement acquis.

Quelle est donc l'astuce ?

stratégie pour petits portefeuilles...
je ne saurais pas répondre à cette question, je vais plutôt en poser une autre :
que cherche t'on avec les coincoins ?
si on cherche à apprendre, à s'amuser, 300 euros suffisent.
si on cherche à changer sa vie, il faut estimer le potentiel de hausse des coincoins, et à quel terme.

on peut estimer plausible que les coincoins puissent prendre la valeur de 10 % de la masse monétaire mondiale dans les 5 ou 10 ans qui viennent, ce qui signifierait une multiplication par 30 par rapport aux cours d'aujourd'hui. à l'inverse, il ne faut pas oublier que les coincoins peuvent s'effondrer et ne valoir plus rien dans quelques années.

quelles implications sur un petit portefeuille de 1 000 euros ? si dans 10 ans, les coincoins ne valent plus rien, est ce que ça change notre vie d'avoir perdu 1 000 euros ? non.
si dans 10 ans, les coincoins ont multiplié par 30, est ce que ça change notre vie d'avoir 30 000 euros en coincoins ? non.
quelles implications sur un portefeuille moyen de 10 000 euros ? si dans 10 ans, les coincoins ne valent plus rien, est ce que ça change notre vie d'avoir perdu 10 000 euros ? non, c'est 2 petites voitures d'occasion qu'on change tous les 5 ans comme il y en a tant sur leboncoin...
si dans 10 ans, les coincoins on multiplié par 30, est ce que ça change notre vie d'avoir 300 000 euros en coincoins ? je dirais que oui, ça change. on ne fait plus les choses parce qu'on y est obligé (travail), on fait les choses qui nous plaisent et de la manière dont ça nous plaît.
si l'objectif est de changer votre vie, c'est maintenant (dans les 2 ans qui viennent) qu'il faut se constituer un portefeuille de 10 ou 20 000 euros.

Je suis d'accord avec le message d'Oscar, et c'est ce que j'essayais de dire dans mon post plus haut également. Il faut s'imaginer le potentiel que ça peut représenter à moyen terme (entre 5 et 10 ans) et comparer ce qu'on peut se permettre de perdre (ou de ne pas dépenser !) sur cette période et ce que ça peut potentiellement rapporter.

Il n'y a pas d'astuce particulière à ma connaissance, certains font comme tu as dis (à partir d'un certain montant, les frais fixes de retrait sont dérisoires et les frais de Gdax sont de 0% si tu es maker), certains passent en USDT, d'autres passent en BTC (car le btc fluctue souvent moins fort que les alts), bref plusieurs solutions.

Ca c'est la partie la plus difficile je trouve c'est de ne pas penser en euro et penser en BTC ou ETH.
J'investis 0.25 ETH que je considère valoir 100€ (même si maintenant c'est plutôt 80€) dans un coin, et je revends ce coin pour avoir entre 0.29 à 0.35 ETH, je réinvestis 0.25ETH et mes bénéfices je les stocke.
Maintenant avec les grosses évolutions du prix c'est vrai que malheureusement en euro nous sommes perdant mais j'essaye de me couper de la valeur en euro et de viser le 1ETH.
Je repenserai € le jour où ce 1ETH gagné vaudra plus de 1000€ et que je le vendrai en FIAT en cas de bearish market pour racheter plus d'ETH à ce moment là.
Comme ça tu ne perds pas trop d'argent en frais en changeant en euro et tu te concentres sur des objectifs clairs: moi je veux augmenter mes ETH sur base de mes tradding, point barre que 1 ETH vaille 330€ ou 600€.


Et comme le dit si bien Oscar, on n'ira pas loin avec cet argent à long terme sauf si on rentre avec de grosses liquidités, ce qui fait que du 100% HODL aura peu d'intéret pour nous.
Donc profitons de notre petit portefeuille pour apprendre le marché, apprendre l'analyse, savoir quand rentrer, quand sortir d'un coin et si nous faisons des bénéfices? très bien mettons les de côtés petit à petit, échangeons les contre des euros si le marché deviens fort, achetons plus de coins quand le marché est faible, et augmentons notre capitale.
-Si le marché prospère dans 5 ans? parfait nous le connaissons maintenant nous avons nos stratégies en place et nous avons construit un petit portefeuille
-Si le marché s'effondre d'ici 5 ans? pas grave on a appris, on a "joué" et on a pas trop perdu
Enjoy

Je me permets de répondre à nouveau sur base de mes dires avec un exemple concret, car étant moi même un débutant et cherchant une façon de travailler je fais encore de belles et grosses erreurs:

J'ai acheté en février 0.52 XMR sur Kraken avec des € avec 1 XMR valant 270€ en me disant que le hardfork de MoneroV qui allait arriver allait faire monter le prix mais voila le bear market est arrivé et le prix est tombé à 140€ et bien-sur je n'avais pas mis de "Stop limit" je me retrouve donc avec 0.52XMR ne valant plus grand chose.

Comment contrebalancer ça? en achetant du XMR à bas prix et le jour où tout montera même si je revends à 1 XMR = 250€ ça couvrira ma perte.
N'ayant pas € accessibles j'ai acheté du XMR avec de l'ETH en me basant sur le prix actuel, j'ai donc acheté à 3 reprises une fois quand 1XMR=160€, 1x 150€, 1x 140€.
Ce qui fait que j'ai 1.2 XMR acheté en ETH valant en moyenne 150€.

Mais c'est la que je m'aveuglais complètement: je pensais € et non ETH alors que là je suis sur un marché en ETH et la vérité c'est que qd 1XMR valait 160€ il valait 0.3 ETH sur le marché, quand il valait 150€ il valait 0.35ETH et quand il valait 140€ il valait 0.42 ETH.
A l'heure actuelle 1 XMR vaut 0.45 ce qui fait qu'en réalité je suis en moyenne à 33% de bénéfice en ETH, j'ai donc mis un stop-limit à 0.425 ETH et si le prix s'effondre bah en réalité je serai gagnant.

Donc faut arrêter de penser € et donc se fier à Blockfolio et penser ETH / BTC selon les marchés que tu fais et switcher en € quand le marché sera bullish.
Donc ce que j'ai perdu en XMR en € j'espère le récupérer en ETH quand le marché sera meilleur

En espérant que cet exemple t'aideras et donc dernière leçon importante: METTRE UN STOP LIMIT
Enjoy the ride

Effectivement si on a un peu de temps à consacrer aux cryptos et qu'on veut trader, mettre un stop limit est le réflexe de base à avoir et bien souvent quand on débute on n'y pense pas (ou on ne veut pas le faire car ça fluctue tellement qu'on serait frustré d'être liquidé et que le marché remonte tout de suite après).

D'un autre côté quand on veut surfer sur les tendances longues sans devoir surveiller le marché tous les jours, il n'est sans doute pas optimal de mettre un stop limit, il faut plutôt identifier et acheter sur une bonne zone d'achat des cryptos qu'on a repéré au préalable et attendre la montée qu'on a anticipé (ça s'apparente un peu plus à une stratégie d'investissement que de trading).

J'en ai fait les frais dernièrement  :). J'ai été totalement liquidé de ma position parce que je n'avais pas placé de Stop Limit, j'ai retenu la leçon. Mais aussi il est très important de savoir bien placer son SL pour ne pas être trigger à tout bout de champ.

Un grand merci pour tes contributions : c'est ce genre d'astuce qui fait gagner du temps et évite les erreurs déjà commises par d'autres ;)

Quelques questions:

• Tu parles de Stop Limit : j'imagine que c'est un Stop Loss ?
• Sur quelle plate-forme poses-tu des Stop Loss ? (Je n'étais pas sûr que ce soit faisable sur Binance par exemple)
• Si je comprends ton raisonnement : la monnaie dans laquelle tu suis ton portefeuille sur BlockFolio sera de préférence de l'ETH et non de l'Euro. Se faisant, tu cherches à augmenter ton capital en ETH, que celui-ci vaille 100 ou 400 Euros. C'est lorsqu'il repassera à 1000 Euros qu'il sera intéressant de repenser Euros ?

je me permets de prendre un peu d'avance...

stop limit = stop loss

ce sont des options disponibles par exemple sur GDAX, Binance, ...

pour la dernière question, c'est exactement ça, en fait il faut bien voir les différences entre les différentes crypto monnaies en elles mêmes;
si l'ETH est haut, tu peux acheter une monnaie, en espérant le meilleur schéma : une baisse de l'ETH et une augmentation de la crypto en question, tu auras donc und double effet augmentant ton capital en ETH, ensuite tu ré-attends tranquillement que l'ETH remonte pour effectivement repenser en euros! l'euro étant une valeur stable, elle ne bouge jamais, tu te concentres donc uniquement sur la crypto que tu trades dans cette paire (LA CRYPTO/EUR), plus facile à gérer, mais avoir une paire avec 2 valeurs fluctuantes est souvent plus intéressants, mais forcement, augmente les risques

En effet @scutzi128 a bien résumé la chose.

J'ajouterai qu'il existe juste une petite différence entre un stop loss (que tu trouves sur Kraken par exemple) et un Stop limit (que tu trouves sur Binance)
-Un stop loss: si le prix du marché atteint ton stop loss ta position sera immédiatement revendue à ce prix là
-Un stop-limit: tu dois noter deux choses: le prix "stop" à partir du quel ton ordre "limit" sera mise dans l'order book.
Exemple: pour XMR/ETH sur Binance j'ai mis comme stop 0.42715 mais comme limit 0.42750 ce qui veut dire que quand le prix s'effondre à 0.42715 Binance enverra mon ordre de revente mais pour 0.42750 en espérant que mon offre de revente soit achetée, du coup il ne faut pas être trop gourmand et mettre un prix de revente correct pour être sur que tes pièces partent mais avec un "soupçon" de bonus :)

Et moi par exemple j'ai décidé d'être très prudent ce qui fait que chaque fois qu'un de mes coins prend 15%-20% de valeur j'annule mon "stop-limit" et j'en crée un autre en l'augmentant de 5% histoire de sécuriser quoi qu'il arrive mes gains, avec comme risque, comme cité plus haut, de se faire virer trop tot alors que le prix continue à monter, mais rien ne t’empêche de re-rentrer dans le trade

C'est très clair !

Je reviens à Blockfolio : nulle part je ne trouve un moyen de suivre le portefeuille en crypto : dans le menu Settigns, seules les monnaies FIAT sont proposées : y-a-t-il une autre astuce ?

Tu as coincube qui te permets de gérer plusieurs exchange en même temps.
Mais après tu ne touche plus à rien lui s'occupe de tout.

Par exemple si tu mets sur kraken 60% BTC 30% ETH et 30 LTC
tu remets 100€ ça te dispatche le tout.

c'est un bon résumé, et je rajouterai ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier,  (oui je sais c'est facile à dire)

Je m'oppose a 99% des commentaires défaitiste des personnes présent sur ce topic ...
300€, trop peu pour changer une vie ? En 2010, est-ce que ça aurait été trop peu ? Non. Vous n'êtes vraiment pas encourageant.
Avec ces sommes là cependant, je te conseille d'essayer de faire du day trading plutôt que du hodling, car si un gain x10 voir x100 est possible grâce au hodl, tu peux faire mieux avec du day trading.

Pour ma part, je suis rentré dans les cryptos et dans le trading justement car contrairement à la bourse il n'y avait aucun minimum requis.
Je suis arrivé ici en 2016, mais je ne me suis vraiment engagé qu'à partir de 2017. Autant vous dire que le bitcoin était déjà très haut et que si j'avais posé la même question à ce moment là, j'aurais sûrement reçu les même réponse. Je suis arrivé avec 0€ (zéro euro) et aujourd'hui, je peux dire que les cryptomonnaies ont changé ma vie. Par là, j'entends que je n'ai plus besoin de regarder le prix des pâtes quand je vais au supermarché ou de faire des économies pendant 1 mois pour pouvoir changer 2 pneus. Donc oui, un investissement de 300€ peut changer une vie.

Quand je suis arrivé, les faucets ne rapportait plus rien et tout le monde n'arrêtait pas de se plaindre, alors que la clé pour se faire du profit à l'époque était les bounty (campagnes de signatures, traduction ...). Une fois que les ICO et les bounty se sont démocratisés, on a dit que ce n'était plus la peine, ceux-ci ne rapportaient plus rien, alors que la clé à ce moment là, c'était les fork et les airdrops. Ce que je veux dire par là, c'est que quand quelque chose rapporte de l'argent, les gens qui exploitent la niche ne le crie pas sur les toits pour pouvoir continuer de faire leur business le plus longtemps possible. De plus, ce genre de méthode fonctionne à retardement, au moment ou elles deviennent populaire, c'est trop tard, il faut chercher la prochaine. Bref, il faut arrêter de dire qu'on ne peut plus gagner de l'argent dans les cryptos aussi facilement qu'avant. Il y a toujours moyen, mais il faut savoir chercher et ne pas toujours écouter les autres. Les méthodes populaires sont souvent les moins bonne...

Bon courage  ;)

le prix du bitcoin a multiplié par 100 000 depuis 2010. évidemment que 300 euros investis à l'époque changent la vie, pour peu qu'on en ait gardé une petite partie...
la différence entre la spéculation à court terme et la spéculation à long terme, c'est que à court terme, tu te bats contre tous les autres, à long terme, tu te laisses porter par le marché. es tu meilleur que les autres pour espérer gagner contre eux ?
et entre nous, quand je parle de changer son niveau de vie, je ne parle pas de cesser de comparer le prix des pâtes entre marque repère et panzani.
mon point est que sur les niveaux d'aujourd'hui, il est totalement illusoire de voir le marché des coincoins se multiplier encore par 1 000 par rapport au niveau d'aujourd'hui. car sinon, on arriverait au niveau de la valeur de tout l'immobilier du monde entier en cumulant l'immobilier résidentiel, commercial, industriel et les terres agricoles.

Je me suis vraiment lancé en 2017, et pourtant comme je l'ai dit, mon niveau de vie à changer.
Ici le sujet ce sont les cryptos. Mais oui sinon il peut investir ses 300€ dans d'autre projet naissant et espérer le même ROI.


Oui je le suis. C'est une question de courage, de persévérance (on échoue avant d'y arriver, mais on apprend de ses échecs) et d'engagement.
Si c'est pour s'arrêter dans 2 mois au bout de 2 échecs, c'est pas la peine de commencer à spéculer. Mais en persévérant, on arrive à ses fins.


J'avoue j'ai ri. Mais bon, je prenais cet exemple pour ne pas trop en dévoiler sur moi  8)


Le marché des coincoins non. Par contre il y aura encore des alts qui feront x1000, je n'ai aucun doute la dessus.

Bref, mon point est qu'aujourd'hui, en s'investissant réellement dans les cryptos (et je ne parle pas d'investir de l'argent), on peut toujours devenir riche en partant de 300€.

il y a aujourd'hui 1 600 coincoins. certains feront x 1 000, d'accord. mais lesquels ? et quand ?
en 2017, btc a fait x 10
et les coincoins ont fait x 50 en moyenne (certains ont fait x 10, d'autres ont fait x 500...). entre guillemets, c'était "facile" de gagner en 2017...
ça ne sera plus ainsi chaque année désormais.

Appuies avec ton doigt sur ton total de portofolio et il se transformera en Bitcoin, réappuies une fois et ça deviendra un total en etherium. Sache juste que ça bug des fois et qu'il suffit de redémarrer l'appli.

Toujours quelque chose à redire :) Je n'ai pas fait mon blé sur des coincoins mais sur de l'intra day sur le bitcoin. et j'ai fait x2 depuis début 2018.
Bref, comme quoi ... il y a toujours moyen  ;)

depuis 2018, btc a divisé par deux, toi tu as fait multiplié par deux.
tu reconnaîtras aisément que tout le monde n'a pas fait x 2...
sur 100 personnes, peut être 1 personne a fait x 3 sur le premier trimestre, peut être 2 personnes ont fait x 2 sur le 1er trimestre, félicitations, tu fais partie de celles là.
peut être 5 personnes ont fait + 50 % et peut être 10 personnes ont fait zéro...
mais 20 personnes ont fait - 20 %, 30 personnes ont fait - 40 %, 25 autres ont fait - 60 % et 5 autres ont fait - 75 %, soit divisé par 4...

à partir de là :
- celui qui a perdu les 3/4 de son portefeuille de 300 euros, effectivement, c'est pas grave,
- celui qui a multiplié par 2 son portefeuille de 300 euros, c'est bien, mais était ce un coup de chance ou sera ce reproductible avec régularité à l'avenir ?
- celui qui a multiplié par 2 son portefeuille de 10 000 euros alors que 6 mois ou 1 an avant il regardait attentivement le prix des pâtes au supermarché, ne prend t-il pas de trop gros risques ?

tu as ta stratégie qui te va bien, mais je ne suis pas sûr qu'elle aille à tout le monde.
ça me rappelle le krach des technos au début des années 2000 où j'ai failli me brûler et perdre vraiment gros. je jouais la baisse avec un levier 5 en vadant. pendant plusieurs semaines, j'ai gagné, j'ai commencé avec 1 000 francs à l'époque (150 euros), en 3 mois, j'avais accumulé 1 000 000 de francs (150 000 euros), c'est facile quand on est dans la tendance, il suffit de réinvestir tous ses gains, et en 3 mois, on multiplie par 1 000 son capital.
et puis il y a eu un rebond. et j'ai perdu en 3 jours ce que j'avais accumulé en 3 mois. et j'ai échappé de peu à ne pas perdre 2 fois plus...

tu fais comme tu veux. tiens nous au courant.

Merci de ton retour Xavier59, tu as raison sur le fait qu'avec le trading une petite somme peut permettre d'aller loin pour peu que l'on sache ce que l'on fait. Pour ma part j'avais répondu en partant de l'optique "investissement" car il me semblait que c'est ce que recherchait l'auteur.

Histoire d'enrichir ce sujet, est-ce que tu connaissais déjà le trading avant d'arriver sur le marché du BTC ou bien tu t'es formé sur le tas ? Et si oui, comment t'y es-tu pris pour faire fructifier la petite somme que tu t'es constitué au départ ?

Non, je ne connaissais pas le trading avant d'arriver dans les cryptos. Par contre, ça m'a tout de suite passionné. J'ai essayé d'initier des amis mais peut on accrocher (la majorité ont perdu les quelques satoshis que je leur avais donné au début pour commencer) et je pense que le secret c'est d'abord que ça nous plaise. C'est comme tout : on réussit mieux quand ce que l'on fait nous plait. Pour ma part, je peux regarder des bougies se dessiner toute la journée sans m'ennuyer pour autant  :D

Au début, j'ai fait des campagnes de signatures/traductions et pas mal de bug bounty (j'ai la chance de m'y connaître un peu en sécurité informatique) et les récompenses de ceux-ci sont assez astronomique dans les cryptos (quand on sait les ravages que peut causer un hack en même temps ...).

Aussi, j'ai rencontré au tout début une personne très sympathique qui tradé le forex depuis pas mal de temps, c'est lui qui m'a mis en place mon "environnement" sur tradingview et m'a expliqué quelques indicateurs.

Pour le reste, oui, j'ai appris complètement sur le tas. Les clés indispensable selon moi sont
- perséverance. au début, bien sûr on fait des erreurs. il ne faut pas s'arrêter à ça, si c'est pour trader 3 mois et arrêter parce que l'on a fait des pertes c'est pas la peine de commencer, on aura juste perdu du temps et de l'argent.
- autodidaxie. savoir chercher l'information par soit même, ne pas toujours attendre que l'information vienne à nous ou que quelqu'un nous explique. bien sûr, je ne dis pas qu'on ne peut pas poser des questions quand on a cherché par soi même longtemps et que l'on a toujours pas compris. mais plutôt d'expérimenter par soi même, si on ne sait pas comment utiliser une fonctionnalité, et bien au lieu de poser tout de suite la question, on la test avec 2-3€ quitte à perdre 10 centimes.

Ensuite, j'aimerais dire qu'il n'y a pas qu'une seule bonne stratégie. Il y en a des centaines. L'important c'est de trouver SA stratégie. Certains préfère le court terme (c'est mon cas, je tiens mes positions entre 10 minutes et 3h généralement), d'autre le moyen terme ou encore d'autre sont meilleurs sur le long terme. Certains préfèrent les cryptos bien implantés avec un gros volume alors que d'autres vont trader des shitcoins sans volume et savent dénicher les perles de demain. Bref, une stratégie peut faire gagner des millions à certains et en faire perdre d'autres : il faut se l'approprier.
Enfin, il faut entendre ses détracteurs mais pas trop. J'ai vraiment commencé à être profitable en août et je partageais sur ce sujet (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2100645.msg21162993#msg21162993) des analyses chartistes que j'effectuais. Je me suis quelque peu fait envoyer paître et on m'a pris pour un fou. Pourtant aujourd'hui je dessine toujours mes triangles stupides et je n'ai jamais été aussi riche (j'évite de parler d'argent ici mais ma mp est ouverte ...). Il ne faut pas se laisser décourager par les autres qui trouveront toujours à redire et seront rarement encourageant.

Minute pub :
J'ai écrit un tutoriel sur BitMEX (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2916408.msg30006268#msg30006268) qui est la plateforme sur laquelle je trade si intéressé ;)

Bonjour @Xavier59,
Excellent post, tu viens juste d'énumérer les points clés dont on a besoin dans cet univers très passionnant bien sûr pour ceux qui sont intéressés  :). J'avoue que ton post vient à point nommé pour moi car j'ai essuyé quelques pertes dernièrement et j'étais au bord du découragement. ton post m'a juste donné ce qu'il faut et je pense que je vais en tirer exemple et reprendre de plus belle. Merci à toi

Quelle bonne idée ce post  ::)

J'aimerais résumer mais finalement beaucoup de choses intéressantes et de "stratégies", ou de méthodes, ont été exposées.

J'espère que bientôt mes 300 Euros auront fait des petits.
Mais je voudrais au minimum confirmer que je suis aussi convaincu que, actuellement, le day trading peut constituer une excellente façon de faire croître son portefeuille.

J'arrive tard sur le thread mais je partage ce que je pense.
Pour avoir investit une centaine d'euro il y a un an. Le day trading s'avere très compliqué, très peu rentable (avec si peu d'argent) et chronophage.
Il ne faut pas oublier que trader est un métier, si tu esperes devenir professionnel ca peut etre un entrainement sans trop de risques de perte sinon ça ne me semble pas très efficace.
Je te souhaite de réussir quand même.  ;)
Perso j'ai opté pour hold et j'ai split mes gains sur différentes cryptos. (je ne deviendrai pas riche avec ça mais ca me parait la meilleur solution)

Il n'existe heureusement pas que le daytrading que personnellement je trouve trop chronophage surtout quand on bosse temps plein mais d'autres stratégies existent comme le swing trading que j'étudie pour le moment et permet de faire des trades qui s'étendent de plusieurs jours à plusieurs mois et ne demandent pas d'être devant son pc constamment, en gérant ses stop-limit tous les 2-3jours.

Le plus important est de trouver ce qui nous convient et qui s'intègre dans notre vie de tous les jours. Faut lire beaucoup, voir ce que d'autres fonts, faire de nombreux essais (infructueux) et trouver ce qui nous plait.
Je pense finalement qu'il n'y a ni de bonnes ni de mauvaises stratégies tant qu'on gère bien ses pertes et qu'on ne fait pas de "all in" tout devrait bien se passer

En tous cas, une chose est sûre c'est pas avec 300€ qu'on peut monter un wall dans un orderbook. Et comme dit oscar2000, sur le court terme, c'est contre les autres qu'on joue...

Bonjour Saint-Loup...

Ta réponse est un peu énigmatique.
Peux-tu détailler les deux parties ? Le wall et ... les autres ?

Les autres, les autres joueurs, investisseurs, traders appelle-les comme tu l'entends.
Un wall, un mur en francais, un ask wall, un bid wall. Un mur de vente, un mur d'achat dans le carnet d'ordre. Un gros volume d'ordre d'achat ou de vente, pour faire monter, baisser ou bloquer le cours.
Tu peux pas en monter un avec 300€ et encore moins en casser un...

Je pense que l'auteur est loin de ce genre de considérations Saint-loup, j'imagine que quand on met 300€ c'est qu'on y connait pas grand chose et a fortiori pas ces histoires de wall  :D
Pour lui l'objectif va plutôt être de trouver des crypto intéressantes sur le LT, et en fonction de son intérêt et temps disponible, éventuellement d'analyser des indicateurs pour trouver des points d'entrée et de sortie intéressants (sorte de swing trading).

C'est un milieu intéressant à trouver entre le day trading et le buy & hold quand on ne veut/peut pas s'y consacrer à plein temps.

Re :)

Depuis que je m'intéresse aux crypto, je m'intéresse de fait au trading, et en effet je sais ce qu'est un wall, mais je ne comprenais pas le rapport que faisait Saint-Loup.
Et en effet, avec 300 Euros, on ne monte pas un wall, même avec 10 fois plus je pense.

J'ai lancé ce post dans l'idée d'avoir les meilleurs conseils pour éviter les faux pas lorsqu'on commence. En ce qui me concerne, ces 300 Euros sont un point de départ, et pas une fin en soi, et pas mal d'interventions du fil donnent selon moi de bonnes pistes pour progresser tout en limitant les risques, et de ce fait devenir plus aguerri lorsque la mise augmente.

Mon objectif actuel est d'avoir investi dans les 2000 Euros d'ici la fin de l'année.

Ca peut paraître encore peu à certains mais je suis du genre prudent :)

Et alors? Ce n'est pas lié.
Le prix de la Joconde est-il lié au prix de l'immobilier? Non.
C'est juste une histoire d'offres et de demandes. Il suffit d'un petit nombre d'investisseurs fortunés pour générer un cours extrêmement élevé pour une ou plusieurs cryptos.

ce que je veux dire, c'est que par définition, la valeur des coincoins ne peut être supérieure à toutes les valeurs du monde, il y a forcément une limite.
j'affirme que si en étant extrêmement optimiste on pourrait voir le prix d'un bitcoin à 1 million de dollars, on ne pourra pas le voir à 6 millions de dollars. ou alors, ce ne sont plus les mêmes dollars dont on parle, et il y a eu un gros coup d'inflation...

Salut :)

N'écoute pas les gens qui te dise que c'est trop peu pour débuté ! Personnellement j'ai débuté il y a 1 mois, avec un capital de départ de 500€, et j'en suis déjà à 700€ alors que nous somme en plein bearmarket ! J'ai fais un x2.5 sur du GRS et sur du ONT un x2 et bientôt peut être un x2 surement demain sur du BNB ( 40% de mon bag acheter à 8€ ) ! Mon bag ce compose actuellement de ONT, de NEO, de GRS, de BNB, de PRL et de KCS !!!! J'aurai pu être à 1250€ si j'avais all in sur du GRS actuellement mais j'ai préféré misé sur un bag diversifié !
Par contre cela demande beaucoup de temps de recherche, à lire, à voir des vidéos car il est important de cherché les sources, de savoir si une alt est bonne ou un shitcoin ( attention au XVG sa pu le scam ) !

Merci Samyx,

Il faut bien commencer quelque part et j'en suis pour le moment aux alentours de 400 Euros investis.
Je n'ai malheureusement pas eu la main aussi heureuse que toi mais je fais trop de Hodl : je devrais sortir de mes positions pour confirmer les gains.
Perso, outre les classiques, je mise toujours sur VEN et TRX (et un oeil sur POE sur lequel j'ai beaucoup de regrets...)

Coucou, t’inquiète pas que j'ai moi aussi fait des erreurs, comme trop faire de transfert ( niveau frais sa pique pour si peu d'argent investi ) . Perso je fais du day scalp sur quelques crypto et pour l'instant mes gains je les réinvesti sur des coins que je considère solide comme NEO ( Prof of stake+ resiste bien au cour du btc en bear ) sur du hold long terme. Objectif à moyen terme ( d'ici 6 mois ) ressortir mon investissement en fiat ( 500€ ) et continué à hOld en espérant une reprise du marché !

Sinon un conseil le TRX perso je te déconseille, le directeur est un sérieux menteur qui annonce de faux partenariat ! ( sa sent le bitconnect xD )

le pire, c'est que quand le marché te donnera une raclée, on n'aura même pas l'occasion de rire, car tu ne viendras pas t'en vanter.

Je ne m'en vente pas, d'ailleurs j'ai investi que ce que je pouvais me permettre de perdre ( c'est comme si cette argent était perdu pour moi ) !

Cela me dérange pas de faire un point ici chaque mois sur mes moove avec mes réussites ou échecs dans la crypto.

Je ne comprends pas ce qui est criticable dans ce que fait Samyx : peux-tu dire en quoi il est plus sujet aux raclées du marché qu'un autre ?

il n'est pas plus sujet aux raclées du marché que les autres, mais il croit qu'il en est moins sujet que les autres.
il attribue à sa stratégie ce qui n'est dû qu'au hasard.

Bien sure qu'il y a une part importante de hasard et de chance, mais profité de la moindre info, de repérer les changements soudains dans les volumes d'échange dans les exchange est une stratégie qui permet parfois d'être gagnant.
L'exemple du GRS dont j'ai parlé en ai un exemple, avec rumeurs sur un possible listing d'une plateforme Koréenne et surtout un listing chez Binance, 2 jours après le listing est annoncé, gros pump et un jolie x2.5. Grosse part de chance, mais j'ai jugé que de base le projet est solide, mais oui j'ai quand même eux beaucoup de chance en effet.
Mais cela ne paye pas toujours, exemple il y a 3 jours une info annonce que ELEC va avoir un partenariat avec la compagnie électricité japonaise  ( EDF de chez eux ).
J'ai vu l'info à quelques minutes près, le pump était déjà de 5% quand j'ai acheter et c'est monté jusqu'à 15% , puis le BTC chute et perd 400$, catastrophe le prix de ELEC perd 20% . Dans l'affaire sur 100€ je perd 10€, ce qui est beaucoup pour un petit bag, bref...
Cela prend énormément de temps que je peux me permettre en ce moment mais je pense oui que cela réduit le "hasard" dans ce marché de fou.

est ce que ça existe les courtiers en altcoin?  tu leurs files 300€ et tu t'occupent de rien ?  ;D

Il y a toujours une part de hasard, d'ailleurs si on réfléchit bien, il y a une part de hasard dans absolument toutes les choses que tu fais au quotidien ...
Ce que tu peux faire c'est essayer d'augmenter tes chances de gagner. Si tu as 60% de chance de gagner sur le long terme ça veut dire que ta stratégie sera gagnante ...


Oui, un autre nom pour eux est scammeur d'ailleurs  ;D

ok c'était un peu naif, mais je pensais qu'il existait déjà des  trucs comme les assurances vies qui investissent dans tel ou tels fond, et là ça aurai pu être des cryptos

ça viendra un jour, mais pour l'instant pas encore. rappelez vous à l'été dernier, on disait "les zinzins arrivent à l'automne". il leur faut le temps d'acheter, de comprendre, de mettre au point un véhicule d'investissement à proposer aux épargnants, de former tous les agents des cabinets d'assurance à pouvoir un minimum répondre aux questions des clients... dans un an, peut être.

Ce n'est pas si naïf, ça existe en bourse, ça s'appelle des gérants. Il existe donc forcement des gérants qui tradent aussi des cryptos, le probleme c'est de les trouver et d'en trouver des bons si possible. Par contre le ticket d'entree, c'est plusieurs milliers voir dizaines de milliers d'euros généralement.
Sinon y'a beaucoup de hedge fund cryptos, mais là encore avec des tickets d'entrée qui ne sont pas a la portée de toutes les bourses...

En bourse tu peux faire aussi bien que les hedge fund.
Après je sais pas s'il y a des ETF sur les cryptos, mais en bourse tu as des ETF sur presque tout.
C'est pas trop chère et ça permet de gérer toi même ton portefeuille.

Sinon tu as Lmax aussi qui est rentrer dans la crypto.

Sinon il y a Etoro qui permet de copier automatiquement le portefeuille de traders pro (et amateurs), ils appellent ça le "trading social" , j'ai jamais essayé mais ça peut valoir le coup si on mise sur le bon cheval...

ça permet surtout au pro d'augmenter ses gains, puisqu'il a l'assurance d'être suivi quelques minutes ou quarts d'heures après qu'il ait publié sa position...
c'est aussi se mettre dans la main des manipulateurs du marché...

Moi, je suis gérant de crypto, pour moi-même, ma femme et ma fille  :)
Et ca marche trèèèèèèèèès bien !

Etero je ne le recommanderai pas. Un site qui fout plein de pub partout pour avoir de nouveau client ça sent pas très bon tout ça.
Après chacun fait comme il veut.

Perso' j'aurai plus une opinion contraire, car bon pour faire des pub partout justement il faut que les liquidités suivent derrière (donc que le site marche plutôt correctement) sachant que ce n'est pas donné  :-\

et du coup tu pourrai m'expliquer quelle est la différence entre un gérant et un hedge fund cryptos

Un Hedge fund, c'est un fond qui utilise plusieurs techniques pour gérer des sommes d'argent: l'arbitrage, les shorts, les hedge (couvertures), etc. Généralement, il dispose aussi d'une boite noire bien à lui qui lui permet de sur-performer les autres. En clair, c'est un type ou un groupe qui a trouvé le moyen d'être plus intelligent que les autres, ou du moins qui tente de le prouver.
Mais dans les faits, on s’aperçoit que souvent, leur particularité est liée à leur réseau, du style j'emprunte à machin à 2% que je prête à truc pour 3%. Boum, j'ai généré 1% juste par mes connaissances.
Les vrai boites noires, on les compte sur les doigts de la main, et en fouillant un peu, on finit toujours par comprendre leur mécanisme, du moins quand ce n'est pas du Ponzi, surtout dans la crypto. Mais là encore, c'est très facile à détecter.

Un gérant, c'est plus un particulier voir un courtier, qui agit plus comme un indépendant. Mais derrière, tu peux également avoir un gros machin ou un Hedge Fund.

PS: J'ai connu un Emile12 sur un autre forum très sympa, Black Hattitude. Est-ce la même personne ?

on m'a notamment parlé de celui-ci mais je n'ai pas trop saisi comment y rentrer http://bluemagic.info/funds/extrem-fund/
plutôt de bon résultats

c'est un bon résumé, et je rajouterai ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier

Bonjour,

Oui en effet Etoro permet le copytrading, c'est vrai qu'à première vue ça semble pas super sérieux mais bon en y regardant de plus près c'est 6 millions de clients et ils vont sortir leur propre exchange prochainement.
Faudra voir par la suite ce que ça av donner.
Après je pense que pour la gestion d'un petit capital c'est bien de le gérer soi même et d'apprendre au fil du temps.

bonjour, j'ai aussi très peu investi, car on début c'est un peu compliquer de tout comprendre, entre les différents wallet et site comme binance ou coinbase entre autre, mais je commence à mettre des cryptos dans des icos, je participe aux airdrops et bounty, tout cela réuni, c'est toujours mieux que mon LDD à 075, et surtout c'est intéressant et amusant. Je pense aussi qu'on est au début d une grande aventure, il ne faut pas la louper

Perso je crois que tu peut repartir ton capital initial sur 5 crypto (60 Euros chacun). A chaque fois que ton capital sur une crypto double, vend 50 pour cent et tu réinvesti ce bénéfice ailleurs. diversifie ton porte feuille au mieux. Il y a aussi les bounty si tu les choisi bien tu peut te faire pas mal de dollar. c'est mon avis.

Merci pour ce nouvel avis sur le topic.

En ce qui me concerne j'augmente régulièrement mon capital, mais pour ceux qui liraient ce topic, je préfère commenter la dernière intervention : il ne faut pas imaginer qu'on est dans une période où on peut doubler son capital sur une crypto, à moins de miser sur le bon cheval et d'avoir un super coup de chance.

Adoptez une stratégie moins ambitieuse pour être sûr de ne pas être déçus.

Bien se tenir au courant permet aussi de savoir plus ou moins où ça peut éventuellement pumper... t'as aussi les classiques indémodables qui aiment pumper plus fort que lors d'une hausse du marché de manière générale

J'ai également modifié ma façon de faire de débutant à petit budget selon le marché de manière plus "protective", j'ai placé 80% de mon capital en 4 coin pour le long terme.
Les 20% restantes me servent pour les placements "à risques" avec un potentiel de x2, comme tu dis le marché est assez morose pour le moment mais des coins faisant x2 sont trouvables, il faut chercher du côté des coins low cap présentant des projets solides et bien analyser les graphiques. OCN et POLY ont été par exemples de belles opportunités de +100%, et j'ai pas mal d'espoir en DRGN ou PRL pour ce genre de "pump" dans un future proche.
Pas hésiter à aller sur twitter ou reddit pour prendre connaissance de petits projets plus "underground" valant la peine d'étudier.
Juste bien manager ses pertes avec des stop loss et ne pas faire d'all in et tout va bien se passer ;)

Personnellement je test actuellement une technique que je trouve pas mal: j'ai un petit budget répartit sur 5 cryptos (assez low cap), que j'ai acheté a un prix assez bas (enfin bon pas à l'ATH, mais avec le marché qui crash régulièrement difficile de dire ce qu'est ce qu'un prix assez bas  ;D)

Et du coup dès que je suis en bénéfice sur l'une d'elles (bénéfice quand même significatif), je revend environ 10% de cette dernière pour racheter sur une des 4 qu'il me reste et qui est dans le rouge (la plus dans le rouge)

Du coup ça me permet de "lisser" mon prix d'entrée sur toutes mes monnaies au maximum (bon des fois il faut attendre un peu car elles sont toutes dans le rouge, style la semaine dernière où le marché à crashé)

Et au final ça me fait un prix d'entrée moyen de plus en plus bas :) (et donc je suis plus souvent en bénéfice, et ainsi de suite)

est ce que je résume bien ta stratégie si je dis qu'elle consiste à se débarrasser de ce qui monte pour acheter ce qui baisse ?
et tu comptes gagner avec ça ?

Je dirais que c'est pas vraiment ça  ::) (enfin un peu)

Disons que ça me permet dans cette période d'incertitude d'augmenter certains de mes bags (en ayant un prix moyen d'entrée de plus en plus bas), dans l'espoir que le marché reparte à un moment donné

Je me dit quand même que je garde quoiqu'il arrive une certaine partie du bag, et le reste je le fait bouger d'un coin à l'autre en fonction du cours


Après c'est peut-être pas la meilleure technique, je test on verra bien  :-\

Oscar2000 chacun fait comme il veut et comme faut des perdants pour qu'il y est un transfert d'argent.
Mais bon je pense qu'il n'a pas tout faux, s'il le fait au bon moment ;)

oui, chacun fait ce qu'il veut avec ses sous.
j'espère qu'il nous dira dans un an si ça a bien fonctionné ou pas.

Aprés il ne revend que 10% de ce qui monte
Elle me parait pas mal cette strategie en période de bearmarket, je serais intéressé aussi par ton retour dans quelques temps

Comment tu choisis de faire un mouvement, à +/- x% ou bien au feeling ?
et t'as investis dans quels coins ?

je ne sais pas choisir comment faire un mouvement, je n'en fais donc pas. je garde ce que j'ai sans bouger ni dans un sens ni dans l'autre.
mes coincoins sont les principaux et les plus importants d'il y a un an, c'est à dire pas les neo, eos, ada, miota ou tous ces nouveaux.

Pour le choix des mouvements, c'est plutôt au feeling (j'essaye quand même de visé un bon % de plus value étant donné que je revends que dans les 10% (et que je n'ai pas de gros bag), sinon ça ne vaut pas trop le coup)

Mes bags principaux sont REQ, RLC, GRS, LUX et SGR (ce dernier c'est un peu un pari, mais je me dis qu'il a peut-être moyen que ça donne quelque chose  ;D)

Pour le moment je suis en stand bye, le seul que je pourrais revendre en profit est le LUX mais je l'ai déjà fait la semaine dernière donc je préfère attendre (le marché n'est globalement pas top en ce moment  :()

Je dois avouer que je suis entré dans la crypto en mode singe en décembre 2017 (quand je dis mode singe c'est à dire je n'y connaissais strictement rien et j'ai investis car tout le monde en parlait), j'avais quand même acheté du REQ à 1$  ::)

Avec ma stratégie j'ai réussi à ramener mon prix d'entré moyen sur le REQ à environ 0.2$ (tout en ayant un bag plus conséquent). Bon je suis toujours en PLS mais si le marché vient à repartir je serai beaucoup plus vite en bénéfice  ;)

Wait and see  ;D