|
Title: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: MihaGazprom on March 20, 2018, 02:37:27 PM Данный вопрос вскользь упоминался в топике о судебной практике https://bitcointalk.org/index.php?topic=3023453.0, там можно найти ссылки на судебные решения.
Виртуальные деньги не могут выступать предметом займа в качестве денежных средств, а также в качестве вещей, определенных родовыми признаками, поскольку не являются предметом материального мира и не существуют в физически осязаемой форме. По этой причине правила гл. 42 ГК РФ о займе и кредите к договору займа в виртуальной валюте не могут применяться, а виртуальные платежные средства не могут выступать предметом займа. Дело в том, что согласно ст. 807 ГК РФ по договору займа заимодавец может передать в собственность заемщику деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Виртуальная валюта - это не имущество, а условная величина, используемая, строго говоря, локально, на добровольной основе. Официальная же денежная единица РФ - рубль. При этом введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается. Таким образом, заем в криптовалюте крайне рискованная операция, особенно для заимодавца, т.к. вероятность возврата криптовалюты очень низкая. :o Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: btcyurist on March 20, 2018, 03:14:14 PM Если договор будет регулироваться юрисдикцией страны, где статус крипты позитивный, то можно.
Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: CryFr on March 20, 2018, 08:41:25 PM А безналичные, электронные денежные средства существуют в физически осязаемой форме?
Когда Вы кредит в Сбербанке берете и его перечисляют Вам на карточку, что Вы осязаете? Или когда Вам зарплату на карточку перечисляют и Вы расплачиваетесь ей в каком-нибудь "Дикси" за углом? Quote Объекты гражданских прав перечислены в ст. 128 ГК РФ: — вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; — результаты работ и оказание услуг; — охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); — нематериальные блага. Определения термина «имущества» в ГК РФ не содержится. Такое определение имеется только в п. 13.1 ст. 5 УПК РФ, но сферой применения данного документа, строго говоря, является уголовное судопроизводство. Имущество: - любые вещи, включая наличные денежные средства и документарные ценные бумаги; - безналичные денежные средства, находящиеся на счетах и во вкладах в банках и иных кредитных организациях; - бездокументарные ценные бумаги, права на которые учитываются в реестре владельцев бездокументарных ценных бумаг или депозитарии; - имущественные права, включая права требования и исключительные права. Источник (http://про-боно.рф/2018/01/25/законопроект-криптовалюта-2018-01-25/) Криптовалюта имеет две разновидности: коины и токены. Упрощенно говоря: коины - это частные деньги, а токены - это акции. Об этом писалось везде триста миллионов раз. Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: btcyurist on March 21, 2018, 06:12:04 AM А безналичные, электронные денежные средства существуют в физически осязаемой форме? Когда Вы кредит в Сбербанке берете и его перечисляют Вам на карточку, что Вы осязаете? Или когда Вам зарплату на карточку перечисляют и Вы расплачиваетесь ей в каком-нибудь "Дикси" за углом? Quote Объекты гражданских прав перечислены в ст. 128 ГК РФ: — вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; — результаты работ и оказание услуг; — охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); — нематериальные блага. Определения термина «имущества» в ГК РФ не содержится. Такое определение имеется только в п. 13.1 ст. 5 УПК РФ, но сферой применения данного документа, строго говоря, является уголовное судопроизводство. Имущество: - любые вещи, включая наличные денежные средства и документарные ценные бумаги; - безналичные денежные средства, находящиеся на счетах и во вкладах в банках и иных кредитных организациях; - бездокументарные ценные бумаги, права на которые учитываются в реестре владельцев бездокументарных ценных бумаг или депозитарии; - имущественные права, включая права требования и исключительные права. Источник (http://про-боно.рф/2018/01/25/законопроект-криптовалюта-2018-01-25/) Криптовалюта имеет две разновидности: коины и токены. Упрощенно говоря: коины - это частные деньги, а токены - это акции. Об этом писалось везде триста миллионов раз. Вы котегорически правы. Но Ваша позиция, как и моя, к сожалению применима только в рамках иностранных юрисдикций. В РФ на данный момент это не работает. С уважением Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: altcoin.wallet on March 21, 2018, 07:15:30 AM Данный вопрос вскользь упоминался в топике о судебной практике https://bitcointalk.org/index.php?topic=3023453.0, там можно найти ссылки на судебные решения. Виртуальные деньги не могут выступать предметом займа в качестве денежных средств, а также в качестве вещей, определенных родовыми признаками, поскольку не являются предметом материального мира и не существуют в физически осязаемой форме. По этой причине правила гл. 42 ГК РФ о займе и кредите к договору займа в виртуальной валюте не могут применяться, а виртуальные платежные средства не могут выступать предметом займа. Дело в том, что согласно ст. 807 ГК РФ по договору займа заимодавец может передать в собственность заемщику деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Виртуальная валюта - это не имущество, а условная величина, используемая, строго говоря, локально, на добровольной основе. Официальная же денежная единица РФ - рубль. При этом введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается. Таким образом, заем в криптовалюте крайне рискованная операция, особенно для заимодавца, т.к. вероятность возврата криптовалюты очень низкая. :o Вроде существуют, либо разрабатываются сервисы, cryptoloan - криптозаёмов Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Lunarics on March 21, 2018, 07:15:55 AM А безналичные, электронные денежные средства существуют в физически осязаемой форме? Когда Вы кредит в Сбербанке берете и его перечисляют Вам на карточку, что Вы осязаете? Или когда Вам зарплату на карточку перечисляют и Вы расплачиваетесь ей в каком-нибудь "Дикси" за углом? Quote Объекты гражданских прав перечислены в ст. 128 ГК РФ: — вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; — результаты работ и оказание услуг; — охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); — нематериальные блага. Определения термина «имущества» в ГК РФ не содержится. Такое определение имеется только в п. 13.1 ст. 5 УПК РФ, но сферой применения данного документа, строго говоря, является уголовное судопроизводство. Имущество: - любые вещи, включая наличные денежные средства и документарные ценные бумаги; - безналичные денежные средства, находящиеся на счетах и во вкладах в банках и иных кредитных организациях; - бездокументарные ценные бумаги, права на которые учитываются в реестре владельцев бездокументарных ценных бумаг или депозитарии; - имущественные права, включая права требования и исключительные права. Источник (http://про-боно.рф/2018/01/25/законопроект-криптовалюта-2018-01-25/) Криптовалюта имеет две разновидности: коины и токены. Упрощенно говоря: коины - это частные деньги, а токены - это акции. Об этом писалось везде триста миллионов раз. Если бы Суды так трактовали, что коины - это частные деньги, а токены - это акции. А им все новые законы и поправки подавай, чтоб четко по нормам закона делать! Бюрократия бюрократия и еще раз бюрократия! Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Lunarics on March 21, 2018, 07:18:34 AM Вроде существуют, либо разрабатываются сервисы, cryptoloan - криптозаёмов Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: btcyurist on March 21, 2018, 07:59:10 AM В юрисдикции РФ любые сделки, в том числе займ, недействительны.
Если хотите совершать сделки в которых крипта выступает расчётной единицей, совершайте под юрисдикцией той страны, где статус крипты определен или хотя бы понятен. Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: CryFr on March 21, 2018, 09:15:39 AM В юрисдикции РФ любые сделки, в том числе займ, недействительны. Обоснуйте с точки зрения пар. 2 гл. 9 ГК РФ. Какое основание для признания сделки по займу криптовалюты недействительной? В РФ на данный момент это не работает. Тут вообще последнее время мало чего работает. Раньше винили в этом коррупцию. Теперь видимо пора винить просто олигофрению. В суды пришло поколение миллениалов - помощников судей. Это они пишут решения. Не судьи. В ситуацию по делу не вникают - многабукаф. Апелляционная и кассационная инстанция - копипаст текста первой инстанции. "Я в этих ваших интернетах и комплюхтерах с блохчлейнами ничего не понимаю. Ты, Вася, парень молодой, как это у вас говорят, продвинутый. Набросай проект решения по делу об этих, каких их, криптовалютах". Вася, дистанционно получивший диплом юриста, лезет в криптоблоги по верхним строкам выдачи поисковика, собирает там всю брехню (http://maximilyahov.ru/blog/all/bullshit/) и помои. И вот он результат - решение суда. Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: btcyurist on March 21, 2018, 09:32:30 AM В юрисдикции РФ любые сделки, в том числе займ, недействительны. Обоснуйте с точки зрения пар. 2 гл. 9 ГК РФ. Какое основание для признания сделки по займу криптовалюты недействительной? В РФ на данный момент это не работает. Тут вообще последнее время мало чего работает. Раньше винили в этом коррупцию. Теперь видимо пора винить просто олигофрению. В суды пришло поколение миллениалов - помощников судей. Это они пишут решения. Не судьи. В ситуацию по делу не вникают - многабукаф. Апелляционная и кассационная инстанция - копипаст текста первой инстанции. Лично я придерживаюсь позиции, что крипта это имущество, исходя из положений ст. 128 ГК РФ. К сожалению, учитывая современную судебную систему, моя позиция не имеет права на жизнь в РФ (пока что). Приведу Вам пример из судебной практики относительно займа: Постановление по делу № А73-6112/2015 от 28.06.2016. 6-й ААС «…доводы о возврате по соглашению полученных им по договору займа денежных средств, но не в виде полученных наличными 5 млн долларов, а в виде криптовалюты (виртуальных денег), оцениваются критически, так как не подтверждают факта оплаты денежных средств ответчику» Проще говоря, существенным условием договора займа является предмет займа, поскольку крипта не считается объектом права в РФ, договор недействительный. С уважением Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Ultramarine on March 21, 2018, 12:01:49 PM В другой теме я пытался писать о WebMoney.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3038516.0 Может быть сделка представляет собой не займ, а финансирование под уступку денежного требования? Quote Статья 824 ГК РФ. Договор финансирования под уступку денежного требования 1. По договору финансирования под уступку денежного требования одна сторона (финансовый агент) передает или обязуется передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из предоставления клиентом товаров, выполнения им работ или оказания услуг третьему лицу, а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование. Денежное требование к должнику может быть уступлено клиентом финансовому агенту также в целях обеспечения исполнения обязательства клиента перед финансовым агентом. Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: btcyurist on March 21, 2018, 12:18:06 PM В другой теме я пытался писать о WebMoney. https://bitcointalk.org/index.php?topic=3038516.0 Может быть сделка представляет собой не займ, а финансирование под уступку денежного требования? Quote Статья 824 ГК РФ. Договор финансирования под уступку денежного требования 1. По договору финансирования под уступку денежного требования одна сторона (финансовый агент) передает или обязуется передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из предоставления клиентом товаров, выполнения им работ или оказания услуг третьему лицу, а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование. Денежное требование к должнику может быть уступлено клиентом финансовому агенту также в целях обеспечения исполнения обязательства клиента перед финансовым агентом. Как вариант...схем можно напридумывать много, но риски признания договора недействительным, ввиду мнимости или притворности сделки всё же существуют. На мой взгляд проще заключать именно договор займа в юрисдикции тех стран, где статус крипты определён, что позволяет совершенно на законных основаниях обеспечивать его залогом и т.д. (моё личное субъективное мнение). Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Ultramarine on March 21, 2018, 12:37:19 PM Это не схема, это попытка выявить юридической сущности сделки, когда Алиса дает Бобу 1.1 BTC, а Боб обязуется через 3 месяца вернуть Алисе 1,01 BTC.
Нужно работать юристом в этих юрисдикциях или хотя бы там бывать, чтобы точно знать, что там и как. А то ведь то Германию поминают, то Японию, то Беларусь. А как вопрос о деталях - тишина. Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: btcyurist on March 21, 2018, 01:06:19 PM Это не схема, это попытка выявить юридической сущности сделки, когда Алиса дает Бобу 1.1 BTC, а Боб обязуется через 3 месяца вернуть Алисе 1,01 BTC. Нужно работать юристом в этих юрисдикциях или хотя бы там бывать, чтобы точно знать, что там и как. А то ведь то Германию поминают, то Японию, то Беларусь. А как вопрос о деталях - тишина. Как раз юристом и работаем и в "тех" юрисдикциях то же... Поскольку крипта на территории РФ не является ничем, а прошу прощения, забыл...сурогатной валютой...и учитывая позиции судов РФ о том, что крипта не является объектом права...любые формы договоров, подпадающие под правовое регулирование РФ в которых фигурируют криптовалюты, будут недействительными. С уважением Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Beworld on March 21, 2018, 01:18:00 PM Взять заем в виртуальной валюте вполне реально. Сейчас присутствует большое количество подобных сервисов которые выдают займы, через Вебмани, ЯндексДеньги, возможно даже и через криптовалюту, но пока подобных сервисов не видел. В ближайшее время они обязательно появятся.
Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: MihaGazprom on March 21, 2018, 04:51:52 PM В топике указал общий подход судей - виртуальные деньги не могут выступать предметом займа, однако, существует одно решение 2013 года, где суд придерживается иного подхода: поскольку заключенное сторонами соглашение специально не урегулировано нормами ГК РФ, а возникшие между сторонами правоотношения содержат элементы договора займа, то к данным отношениям правомерно применять нормы, регулирующие договор займа (Постановление Президиума Верховного суда Республики Чувашия от 29.11.2013 по делу №4-Г-12/2013).
На мой взгляд применение нормы по аналогии в данном случае носит единичный характер, в далеком 2013 о криптовалюте мало что было известно, первые информационные сообщения Росфинмониторинга и Банка России об использовании криптовалют появились в 2014 году, т.о. суд при принятии решения был недостаточно информирован. Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Ultramarine on March 21, 2018, 05:43:20 PM О чем это постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики? Что там за ситуация?
Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером. Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу. Вас в самом деле интересует ситуация с договором займа криптовалюты? Или это для количества постов и можно не обращать внимания? Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: btcyurist on March 21, 2018, 05:54:35 PM О чем это постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики? Что там за ситуация? Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером. Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу. Вас в самом деле интересует ситуация с договором займа криптовалюты? Или это для количества постов и можно не обращать внимания? Чета тоже найти не могу... Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: CryFr on March 22, 2018, 06:18:33 AM Если принять гипотезу о том, что судебные решения пишет помощник судьи Вася, который черпает информацию из Интернета, то нужно создавать другой информационный фон.
Инвестиционные юристы и криптоэксперты не должны писать как сейчас "крепта в Роисси не олегулирована (https://bitcointalk.org/index.php?topic=808948.0)". Должны писать как есть, правду: оборот криптовалют в России не запрещен, а следовательно они легализованы. Правоотношения, связанные с криптовалютами могут регулироваться и успешно регулируются уже существующими нормами права. Криптовалюты не являются каким-то инопланетным феноменом, который невозможно юридически классифицировать. Но тем не менее, для выработки единого подхода ведется работа над законодательным определением их правового статуса как отдельного вида объектов гражданских прав - иного имущества. Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: pavka on March 22, 2018, 09:23:09 PM Мне кажется тут еще довольно важный вопрос, а вообще это возможно будет сделать? Представим, что существует законодательное регулирование таких займов, но практическая их реализация представляется туманно. Исходя из рискованности такой операции ставки должны быть заоблачными, а обеспечение супер ликвидным.
Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: btcyurist on March 22, 2018, 09:41:00 PM Мне кажется тут еще довольно важный вопрос, а вообще это возможно будет сделать? Представим, что существует законодательное регулирование таких займов, но практическая их реализация представляется туманно. Исходя из рискованности такой операции ставки должны быть заоблачными, а обеспечение супер ликвидным. А почему нельзя в юрисдикции, где крипта определена. Когда еврик стоил 30 рублей люди брали же займы, меняющаяся курсовая разница это риски заёмщика.... С уважением Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Lunarics on March 23, 2018, 09:45:46 AM О чем это постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики? Что там за ситуация? ДЕЛО № 33-1024/2014Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером. Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу. Вас в самом деле интересует ситуация с договором займа криптовалюты? Или это для количества постов и можно не обращать внимания? https://vs--chv.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=521039&delo_id=5&new=5&hide_parts=033-1024/2014 КАТЕГОРИЯ: Иски о взыскании сумм по договору займа, кредитному договору ИСТЕЦ(ЗАЯВИТЕЛЬ): Насибуллин Д.З. ОТВЕТЧИК: Басов Р.И. Нестерова Л.В. 12.03.2014 ОПРЕДЕЛЕНИЕ оставлено БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ Заочным решением мирового судьи судебного участка № 1 Московского района г. Чебоксары Чувашской Республики от 19 февраля 2013 года постановлено в иске Насибуллина Д.З. к Басову Р.И. о взыскании долга по договору займа отказать. Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции, исходил из того, что титульные знаки, которые являлись предметом заключенного сторонами соглашения, не являются деньгами либо иными средствами платежа и возникшие между сторонами правоотношения не могут быть отнесены к отношениям по договору займа. https://rospravosudie.com/court-verxovnyj-sud-chuvashskoj-respubliki-chuvashskaya-respublika-s/act-444914290/ Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: MihaGazprom on March 23, 2018, 12:11:57 PM О чем это постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики? Что там за ситуация? Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером. Опечатка в номере дела: Информация по делу №4Г-959/2013 [44Г-11/2013] Дело № 4-Г-11/2013 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СУДА ЧУВАШСКОЙ РЕСПУБЛИКИ 29 ноября 2013 года г. Чебоксары Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу. разумеется не содержат, но судьи при принятии какого-либо решения собирают как можно больше информации и за неимением другой могут ознакомиться с позицией Росфинмониторинга и ЦБ, Я уверен, что если бы указанные сообщения были в 2013, то суд обязательно бы их прочитал. Другой "официальной" инфы о криптовалютах просто не было. Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: blithelymoustache on March 23, 2018, 03:45:52 PM В Вебмани спокойно можно взять кредит, как у юридических лиц, так и у физических. Есть иностранные сайты, где можно взять и крипту, но будьте готовы к анальному зондированию.
Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Dadtreid on March 23, 2018, 03:51:57 PM Интересная тема. Думаю, с принятием крипты в нашей стране появится очень много предложений дать криптовалюты взаймы.
Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Ultramarine on March 24, 2018, 05:48:06 AM Но ведь это сказка про белого бычка.
В деле № 33-1024/2014, по которому вынесено постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики от 29 ноября 2013 г. речь идет о том, что Н. передал Б. титульные знаки WMZ, выпущенные системой WebMoney. Не криптовалюту, не "виртуальную валюту" , а WMZ - предоплаченный подарочный (товарный) сертификат для совершения покупок. У криптовалют, безналичных денежных средств и подарочных сертификатов разная правовая природа. Это разные виды объектов гражданских прав. Титульный знак WMZ - это по своей сути подарочный (товарный) предоплаченный сертификат для совершения покупок. Часто сертификаты рассматриваются как подтверждение задатка, авансового платежа. Есть прецедент, когда суд пришел к выводу, что WMZ могут быть предметом займа - заочное решение Октябрьский районный суд города Архангельска от 02.02.2017 по делу № 2-957/2017. Суд сослался как на нормы о займе, так и на принцип свободы договора из ст. 421 ГК РФ. Тем более, требования Н. к Б. удовлетворены. Суд обязал Б. вернуть Н. деньги. Отсюда делался вывод: Ситуация, когда Алиса взаимообразно передала WMZ Бобу скорее подпадает под нормы о финансировании под уступку денежного требования, чем под нормы о займе. Да и вообще с 01 июня 2018 г. предметом займа смогут быть ценные бумаги. Об этом тоже писалось. Quote По договору займа одна сторона (займодавец) передает или обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) деньги, вещи, определенные родовыми признаками, или ценные бумаги, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество полученных им вещей того же рода и качества либо таких же ценных бумаг. Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Dark_Felix on March 24, 2018, 02:20:52 PM Вебмани, киви, Яндекс деньги точно можно. Про крипту пока не слышал, но думаю такой вариант займа уже есть)
Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: MihaGazprom on March 25, 2018, 07:44:00 AM Но ведь это сказка про белого бычка. В деле № 33-1024/2014, по которому вынесено постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики от 29 ноября 2013 г. речь идет о том, что Н. передал Б. титульные знаки WMZ, выпущенные системой WebMoney. Не криптовалюту, не "виртуальную валюту" , а WMZ - предоплаченный подарочный (товарный) сертификат для совершения покупок. У криптовалют, безналичных денежных средств и подарочных сертификатов разная правовая природа. Это разные виды объектов гражданских прав. Можно спорить сколько угодно, но в нашей стране виртуальная валюта и в том числе WMZ не может выступать предметом займа, на сегодня такая судебная практика, 99% судей приходят к такому решению. Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Ultramarine on March 26, 2018, 04:38:51 PM Что такое "виртуальная валюта" в Вашем понимании? Валюта - деньги, это понятно. "Виртуальные" - что это? Какое отношение квази-технические термины имеют к юриспруденции?
Рекомендую. Хоть и с прошлого года, когда был хайп. Написано хорошо, поэтому цитирую. Читать полностью. Quote Денежный суррогат или иностранная валюта (https://vc.ru/30783-denezhnyy-surrogat-ili-inostrannaya-valyuta) Высказывания о том, что в российском законодательстве нет определения криптовалюты, и поэтому операции с ними незаконны, неграмотны. В законодательстве в принципе не должно и не может содержаться определение всех возможных предметов и явлений окружающей действительности, кроме случаев когда определенная деятельность или операции с определенными объектами требуют специального регулирования или запрещения. Отсутствие определения как раз свидетельствует о том, что законодатель не счел нужным вводить специальное регулирование или запрет на проведение соответствующих операций. Например, в российском законодательстве не содержится понятий «гусь» или «рассказывание сказок», но это ни в коей мере не означает что продажа гусей или рассказывание сказок за деньги недопустимы на территории страны. По своей природе получение или передача криптовалюты — это внесение записи в распределенный реестр данных, и в этом смысле она аналогична покупке и продаже доменного имени, которое тоже есть ничто иное как запись в распределенном реестре данных. При этом доменное имя имеет устоявшуюся практику использования, и даже судебную практику по рассмотрению споров о принадлежности доменного имени. Не знаю как Вам, а мне известны такие решения суда, которые не имеют отношения ни к законности, ни к справедливости. "Законодатели" вон тоже блуждают в трех соснах, Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Andone08 on April 15, 2018, 08:29:15 AM интересный вопрос!
Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: acrylic on May 02, 2018, 02:17:04 PM Сейчас это уже доступно. По крайне мере где то на ветках я встречал даже проект подобного характера. Что то связанное с ипотекой если не ошибаюсь.
Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: acrylic on May 08, 2018, 04:09:02 PM У нас в РФ пока с этим очень тяжело. У нас пока не могут никак законодательством уточнить эти моменты. Но по сути если как валюту использовать нельзя, значит и найм тоже не положен.
Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: Orlana on May 08, 2018, 05:40:08 PM Конечно, я помню как в 90-х когда была страшная девальвация рубля, и все старались рассчитываться долларами чтобы снизить потери при колебании валют. Но тогда были судебные тяжбы в долларах, позже их запретили и стали законными расчеты только в рублях. Чтобы потребовать крипту назад, нужно ее принять на законодательном уровне, иначе вы требуете вернуть воздух у заемщика, который занял у вас воздух.
Title: Re: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? Post by: xeroxwc on May 09, 2018, 11:08:21 AM Вам много надо? Думаю можно взять, а возврат обеспечить залогом. Криптовалюта - мое имущество, и пусть суды и закон пока так не считают, это их трудности.Безопасность оного , пока обеспечивать самому имхо естественно
|