Можно ли взять заем в виртуальной валюте?

[MihaGazprom]

Данный вопрос вскользь упоминался в топике о судебной практике https://bitcointalk.org/index.php?topic=3023453.0, там можно найти ссылки на судебные решения.

        Виртуальные деньги не могут выступать предметом займа в качестве денежных средств, а также в качестве вещей, определенных родовыми признаками, поскольку не являются предметом материального мира и не существуют в физически осязаемой форме.
        По этой причине правила гл. 42 ГК РФ о займе и кредите к договору займа в виртуальной валюте не могут применяться, а виртуальные платежные средства не могут выступать предметом займа.

        Дело в том, что согласно ст. 807 ГК РФ по договору займа заимодавец может передать в собственность заемщику деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Виртуальная валюта - это не имущество, а условная величина, используемая, строго говоря, локально, на добровольной основе.
Официальная же денежная единица РФ - рубль. При этом введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается.

Таким образом, заем в криптовалюте крайне рискованная операция, особенно для заимодавца, т.к. вероятность возврата криптовалюты очень низкая.

[btcyurist]

Если договор будет регулироваться юрисдикцией страны, где статус крипты позитивный, то можно.

[CryFr]

А безналичные, электронные денежные средства существуют в физически осязаемой форме?
Когда Вы кредит в Сбербанке берете и его перечисляют Вам на карточку, что Вы осязаете? Или когда Вам зарплату на карточку перечисляют и Вы расплачиваетесь ей в каком-нибудь "Дикси" за углом?

Объекты гражданских прав перечислены в ст. 128 ГК РФ:
— вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права;
— результаты работ и оказание услуг;
— охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность);
— нематериальные блага.
Определения термина «имущества» в ГК РФ не содержится. Такое определение имеется только в п. 13.1 ст. 5 УПК РФ, но сферой применения данного документа, строго говоря, является уголовное судопроизводство.
Имущество:
- любые вещи, включая наличные денежные средства и документарные ценные бумаги;
- безналичные денежные средства, находящиеся на счетах и во вкладах в банках и иных кредитных организациях;
- бездокументарные ценные бумаги, права на которые учитываются в реестре владельцев бездокументарных ценных бумаг или депозитарии;
- имущественные права, включая права требования и исключительные права.
Источник

Криптовалюта имеет две разновидности: коины и токены. Упрощенно говоря: коины - это частные деньги, а токены - это акции. Об этом писалось везде триста миллионов раз.

[btcyurist]

А безналичные, электронные денежные средства существуют в физически осязаемой форме?
Когда Вы кредит в Сбербанке берете и его перечисляют Вам на карточку, что Вы осязаете? Или когда Вам зарплату на карточку перечисляют и Вы расплачиваетесь ей в каком-нибудь "Дикси" за углом?

Объекты гражданских прав перечислены в ст. 128 ГК РФ:
— вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права;
— результаты работ и оказание услуг;
— охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность);
— нематериальные блага.
Определения термина «имущества» в ГК РФ не содержится. Такое определение имеется только в п. 13.1 ст. 5 УПК РФ, но сферой применения данного документа, строго говоря, является уголовное судопроизводство.
Имущество:
- любые вещи, включая наличные денежные средства и документарные ценные бумаги;
- безналичные денежные средства, находящиеся на счетах и во вкладах в банках и иных кредитных организациях;
- бездокументарные ценные бумаги, права на которые учитываются в реестре владельцев бездокументарных ценных бумаг или депозитарии;
- имущественные права, включая права требования и исключительные права.
Источник

Криптовалюта имеет две разновидности: коины и токены. Упрощенно говоря: коины - это частные деньги, а токены - это акции. Об этом писалось везде триста миллионов раз.

Вы котегорически правы.
Но Ваша позиция, как и моя, к сожалению применима только в рамках иностранных юрисдикций.
В РФ на данный момент это не работает.

С уважением

[altcoin.wallet]

Данный вопрос вскользь упоминался в топике о судебной практике https://bitcointalk.org/index.php?topic=3023453.0, там можно найти ссылки на судебные решения.

        Виртуальные деньги не могут выступать предметом займа в качестве денежных средств, а также в качестве вещей, определенных родовыми признаками, поскольку не являются предметом материального мира и не существуют в физически осязаемой форме.
        По этой причине правила гл. 42 ГК РФ о займе и кредите к договору займа в виртуальной валюте не могут применяться, а виртуальные платежные средства не могут выступать предметом займа.

        Дело в том, что согласно ст. 807 ГК РФ по договору займа заимодавец может передать в собственность заемщику деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Виртуальная валюта - это не имущество, а условная величина, используемая, строго говоря, локально, на добровольной основе.
Официальная же денежная единица РФ - рубль. При этом введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается.

Таким образом, заем в криптовалюте крайне рискованная операция, особенно для заимодавца, т.к. вероятность возврата криптовалюты очень низкая.

Вроде существуют, либо разрабатываются сервисы, cryptoloan - криптозаёмов

[Lunarics]

А безналичные, электронные денежные средства существуют в физически осязаемой форме?
Когда Вы кредит в Сбербанке берете и его перечисляют Вам на карточку, что Вы осязаете? Или когда Вам зарплату на карточку перечисляют и Вы расплачиваетесь ей в каком-нибудь "Дикси" за углом?

Объекты гражданских прав перечислены в ст. 128 ГК РФ:
— вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права;
— результаты работ и оказание услуг;
— охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность);
— нематериальные блага.
Определения термина «имущества» в ГК РФ не содержится. Такое определение имеется только в п. 13.1 ст. 5 УПК РФ, но сферой применения данного документа, строго говоря, является уголовное судопроизводство.
Имущество:
- любые вещи, включая наличные денежные средства и документарные ценные бумаги;
- безналичные денежные средства, находящиеся на счетах и во вкладах в банках и иных кредитных организациях;
- бездокументарные ценные бумаги, права на которые учитываются в реестре владельцев бездокументарных ценных бумаг или депозитарии;
- имущественные права, включая права требования и исключительные права.
Источник

Криптовалюта имеет две разновидности: коины и токены. Упрощенно говоря: коины - это частные деньги, а токены - это акции. Об этом писалось везде триста миллионов раз.

Если бы Суды так трактовали, что коины - это частные деньги, а токены - это акции. А им все новые законы и поправки подавай, чтоб четко по нормам закона делать! Бюрократия бюрократия и еще раз бюрократия!

[Lunarics]

Вроде существуют, либо разрабатываются сервисы, cryptoloan - криптозаёмов

Тут не рассматривается что существует или не существует такие сервисы, тут рассматривается с точки зрения закона!

[btcyurist]

В юрисдикции РФ любые сделки, в том числе займ, недействительны.
Если хотите совершать сделки в которых крипта выступает расчётной единицей, совершайте под юрисдикцией той страны, где статус крипты определен или хотя бы понятен.

[CryFr]

В юрисдикции РФ любые сделки, в том числе займ, недействительны.

Обоснуйте с точки зрения пар. 2 гл. 9 ГК РФ. Какое основание для признания сделки по займу криптовалюты недействительной?

В РФ на данный момент это не работает.

Тут вообще последнее время мало чего работает. Раньше винили в этом коррупцию. Теперь видимо пора винить просто олигофрению. В суды пришло поколение миллениалов - помощников судей. Это они пишут решения. Не судьи. В ситуацию по делу не вникают - многабукаф. Апелляционная и кассационная инстанция - копипаст текста первой инстанции.
"Я в этих ваших интернетах и комплюхтерах с блохчлейнами ничего не понимаю. Ты, Вася, парень молодой, как это у вас говорят, продвинутый. Набросай проект решения по делу об этих, каких их, криптовалютах". Вася, дистанционно получивший диплом юриста, лезет в криптоблоги по верхним строкам выдачи поисковика, собирает там всю брехню и помои. И вот он результат - решение суда.

[btcyurist]

В юрисдикции РФ любые сделки, в том числе займ, недействительны.

Обоснуйте с точки зрения пар. 2 гл. 9 ГК РФ. Какое основание для признания сделки по займу криптовалюты недействительной?

В РФ на данный момент это не работает.

Тут вообще последнее время мало чего работает. Раньше винили в этом коррупцию. Теперь видимо пора винить просто олигофрению. В суды пришло поколение миллениалов - помощников судей. Это они пишут решения. Не судьи. В ситуацию по делу не вникают - многабукаф. Апелляционная и кассационная инстанция - копипаст текста первой инстанции.

Лично я придерживаюсь позиции, что крипта это имущество, исходя из положений ст. 128 ГК РФ.
К сожалению, учитывая современную судебную систему, моя позиция не имеет права на жизнь в РФ (пока что).

Приведу Вам пример из судебной практики относительно займа:
Постановление по делу № А73-6112/2015 от 28.06.2016. 6-й ААС
«…доводы о возврате по соглашению полученных им по договору займа денежных средств, но не в виде полученных наличными 5 млн долларов, а в виде криптовалюты (виртуальных денег), оцениваются критически, так как не подтверждают факта оплаты денежных средств ответчику»

Проще говоря, существенным условием договора займа является предмет займа, поскольку крипта не считается объектом права в РФ, договор недействительный.

С уважением

[Ultramarine]

В другой теме я пытался писать о WebMoney.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=3038516.0

Может быть сделка представляет собой не займ, а финансирование под уступку денежного требования?

Статья 824 ГК РФ. Договор финансирования под уступку денежного требования
1. По договору финансирования под уступку денежного требования одна сторона (финансовый агент) передает или обязуется передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из предоставления клиентом товаров, выполнения им работ или оказания услуг третьему лицу, а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование.
Денежное требование к должнику может быть уступлено клиентом финансовому агенту также в целях обеспечения исполнения обязательства клиента перед финансовым агентом.

[btcyurist]

В другой теме я пытался писать о WebMoney.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=3038516.0

Может быть сделка представляет собой не займ, а финансирование под уступку денежного требования?

Статья 824 ГК РФ. Договор финансирования под уступку денежного требования
1. По договору финансирования под уступку денежного требования одна сторона (финансовый агент) передает или обязуется передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из предоставления клиентом товаров, выполнения им работ или оказания услуг третьему лицу, а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование.
Денежное требование к должнику может быть уступлено клиентом финансовому агенту также в целях обеспечения исполнения обязательства клиента перед финансовым агентом.

Как вариант...схем можно напридумывать много, но риски признания договора недействительным, ввиду мнимости или притворности сделки всё же существуют.
На мой взгляд проще заключать именно договор займа в юрисдикции тех стран, где статус крипты определён, что позволяет совершенно на законных основаниях обеспечивать его залогом и т.д. (моё личное субъективное мнение).

[Ultramarine]

Это не схема, это попытка выявить юридической сущности сделки, когда Алиса дает Бобу 1.1 BTC, а Боб обязуется через 3 месяца вернуть Алисе 1,01 BTC.
Нужно работать юристом в этих юрисдикциях или хотя бы там бывать, чтобы точно знать, что там и как. А то ведь то Германию поминают, то Японию, то Беларусь. А как вопрос о деталях - тишина.

[btcyurist]

Это не схема, это попытка выявить юридической сущности сделки, когда Алиса дает Бобу 1.1 BTC, а Боб обязуется через 3 месяца вернуть Алисе 1,01 BTC.
Нужно работать юристом в этих юрисдикциях или хотя бы там бывать, чтобы точно знать, что там и как. А то ведь то Германию поминают, то Японию, то Беларусь. А как вопрос о деталях - тишина.

Как раз юристом и работаем и в "тех" юрисдикциях то же...
Поскольку крипта на территории РФ не является ничем, а прошу прощения, забыл...сурогатной валютой...и учитывая позиции судов РФ о том, что крипта не является объектом права...любые формы договоров, подпадающие под правовое регулирование РФ в которых фигурируют криптовалюты, будут недействительными.

С уважением

[Beworld]

Взять заем в виртуальной валюте вполне реально. Сейчас присутствует большое количество подобных сервисов которые выдают займы, через Вебмани, ЯндексДеньги, возможно даже и через криптовалюту, но пока подобных сервисов не видел. В ближайшее время они обязательно появятся.

[MihaGazprom]

В топике указал общий подход судей - виртуальные деньги не могут выступать предметом займа, однако, существует одно решение 2013 года, где суд придерживается иного подхода: поскольку заключенное сторонами соглашение специально не урегулировано нормами ГК РФ, а возникшие между сторонами правоотношения содержат элементы договора займа, то к данным отношениям правомерно применять нормы, регулирующие договор займа (Постановление Президиума Верховного суда Республики Чувашия от 29.11.2013 по делу №4-Г-12/2013).

На мой взгляд применение нормы по аналогии в данном случае носит единичный характер, в далеком 2013 о криптовалюте мало что было известно, первые информационные сообщения Росфинмониторинга и Банка России об использовании криптовалют появились в 2014 году, т.о. суд при принятии решения был недостаточно информирован.

[Ultramarine]

О чем это постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики? Что там за ситуация?
Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером.
Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу.
Вас в самом деле интересует ситуация с договором займа криптовалюты? Или это для количества постов и можно не обращать внимания?

[btcyurist]

О чем это постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики? Что там за ситуация?
Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером.
Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу.
Вас в самом деле интересует ситуация с договором займа криптовалюты? Или это для количества постов и можно не обращать внимания?

Чета тоже найти не могу...

[CryFr]

Если принять гипотезу о том, что судебные решения пишет помощник судьи Вася, который черпает информацию из Интернета, то нужно создавать другой информационный фон.
Инвестиционные юристы и криптоэксперты не должны писать как сейчас "крепта в Роисси не олегулирована". Должны писать как есть, правду: оборот криптовалют в России не запрещен, а следовательно они легализованы. Правоотношения, связанные с криптовалютами могут регулироваться и успешно регулируются уже существующими  нормами права.
Криптовалюты не являются каким-то инопланетным феноменом, который невозможно юридически классифицировать. Но тем не менее, для выработки единого подхода ведется работа над законодательным определением их правового статуса как отдельного вида объектов гражданских прав - иного имущества.

[pavka]

Мне кажется тут еще довольно важный вопрос, а вообще это возможно будет сделать? Представим, что существует законодательное регулирование таких займов, но практическая их реализация представляется туманно. Исходя из рискованности такой операции ставки должны быть заоблачными, а обеспечение супер ликвидным.