Bitcoin Forum

Ce qui est affirmé dans cette quotte est parfaitement exact : avec Bitcoin, on pouvait devenir millionnaire (par dizaine et même centaine de millions) sans gros capital de départ et sans compétences particulières, en seulement quelques années, par exemple 7 ans, voire 6 et même 5 ou 4, tout dépendant du prix d'entrée que l'on choisi.
Si nous prenons une base de 6 ans par exemple : il y a 6 ans, il y avait des jeunes, des agés, des geeks, des financiers... tout comme aujourd'hui.
Il y a 6 ans, le Bitcoin valait 4 €. Il en vaux environ 6.500 aujourdhui (il en valait 17.000 en décembre dernier), donc il faut  300 btc pour faire 2 Millions d'euros aujourd'hui (et seulement 118 en décembre dernier). En 2012, il y a donc 6 ans, ces 300 btc nous aurait coûté 1200 €.

Alors, tous ceux qui avaient au moins 18 ans et 1.200 € il y a 6 ans sont tous multi-millionnaires aujourd'hui ?
Il semblerait que non.

Pourtant, rien de plus simple : acheter et holder.
Donc en fait, je ne sais pas si c'est un grand mérite, mais les gens qui ont acheté et holdé du btc en 2012 méritent mon respect puisqu'ils ont fait ce que moi je n'ai pas été capable de faire.
Mon respect pour 2 raisons :
 Parce qu'ils ont acheté en 2012 quand pas grand monde pariait sur BTC : eux ils se sont informés se sont forgés une opinion,  et cette opinion s'est avéré exacte (et ils ont agis).
 Parce qu'il ont hodlé depuis 2012 : peut être encore plus que l'achat en 2012, il y a un très grand mérite à ne pas avoir cédé à la tentation de vendre à chaque repli de btc, à chaque campagne de FUD.

Projetons nous maintenant dans l'avenir : imaginez ce que diront les gens dans 6 ans de ceux qui achètent aujourd'hui Bitcoin à 6.500 € ?

Note :
Bien que ce ne soit pas réellement le sujet ici, mais je le précise pour modérer les fantasmes sur Bitcoin.
Avoir un portefeuille de 2 Millions d'Euros en Bitcoin ne veux pas dire que l'on soit multi millionnaire en France.
Avec un taux d'imposition à 66,2%, ces 2 millions ne font en fait "que" 676.000 €.
 

J'aime bien ce que tu dis, mais je pense que tout ceux qui ont acheté à cette periode (2012) et qui sont devenu millionnaires ou presque, le sont car ils avaient oubliés leur btc.

Car à mon avis, le facteur humain quand tu achetes un truc à 4euros et que tu vois qu'il arrive deja à 1000 si ce n'est avant, te dis de vendre, et je pense que beaucoup pour ne pas dire quasi tous ont vendu.

Le mérite de ceux qui n'ont pas vendus (si on excepte ceux qui les auraient oubliés, mais personnellement je n'oublie pas un achat de 1200 €) n'en est que pus grand.

Je ne sais pas si il y a un nom pour qualifier ce phénomène dont tu parles (la vente à 1000 € d'un actif acheté à 4 €, ou plus généralement vendre après une grosse culbute parce que cette grosse culbute semble rendre impossible toute culbute ultérieure) : cela mériterait un nom, car c'est un phénomène vraiment puissant et il est bien difficile de lutter contre.

Complètement, et ça me semble humain.
C'est pour ça quand j'entend autour de moi certains dire, si j'avais su j'en aurai acheté un paquet à 10€, et si je les avaient vendus en décembre je serais ultra riche...
Oui mais non, avec des si

Alors je leur dit, déjà qui te dis que quand tu l'as acheté à 10€ quand il est monté à 100 tu n'aurai pas déjà tout vendu?

Je pense que ça pose une autre problématique aujourd’hui, parceque le nombre de holder est conséquent (moi le premier) et on se dit tous que le btc (et autres) va remonter encore plus haut, car on est tous dans cette optique (que ceux qui ont conservé à l'époque ont vu leurs gains multipliés par x)
Mais est-ce que ce sera encore le cas?

La 1ère fois que j'ai acheté du bitcoin, 30/12/2013, cours 545 €

Le cours le plus bas, le 12/05/2015, acheté à 206 €


Pourquoi je n'y ai pas cru, et acheté et holdé à mort ? :( J'ai tout dépensé de suite à chaque fois, et au fil du temps, je le voyais monter, et je me disais "p'tain, il a encore monté... je devrais peut-être en acheter et les garder... nan, le cours est déjà trop élevé, ça va forcément redescendre..."

 :-[

ça c'est un peu la question fantasmagorique.... "si".... mais "si"..... et "si"..... trop facile, par exemple tu sais, si j'avais mis les bons chiffres à l'EuroMillion l'autre jour, je serais pas en train de me faire chier comme un *** actuellement dans ma vie! je pense qu'à partir de ça, il est légitime de se dire que si t'arrives déjà à acheter quand c'est dans une période de baisse, et à revendre dans une période de hausse, c'est déjà un excellent point!

Je me suis déjà posé cette question dans ce post : https://bitcointalk.org/index.php?topic=2768423.msg28288137#msg28288137 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2768423.msg28288137#msg28288137)
Et il n'y a pas de millionnaire en € grâce au BTC, et quand je dis millionnaire en €, ce sont des vrais € qui on été convertis sur un compte bancaire bien réel hein !
Quand quelqu'un gagne le jackpot a l’euro-million, on le sait pourtant, mais jamais avec le BTC, ou alors y en a des Fake qui s'en vente loll.
Et je pense qu'il y avait plus de chance de gagner a l’euro-million tout compte fait, quand on y regarde bien  ;)
En tout cas une chose est sure, il est trop tard maintenant, tout les gogos et média on parlé du BTC qu'il va y avoir plus d'arnaque qu'autre chose  ;D

Non, je ne suis pas d'accord.
Je ne nie pas que la chance intervient, mais elle n'intervient que sur le timing des gains, la vitesse et la hauteur avec lesquels ils arrivent.
Mais, à la base, ce que je veux souligner (et pour laquelle j'ai du respect, car 'est une dimension qui m'est trop éloignée à mon goût), il y a une décision d'achat alors que bitcoin est peu connu et ensuite une volonté de conserver car même avec une culbute de presque 2000 fois le prix d'achat, la personne qui continue à holder continue à être fidèle à son opinion d'origine (si elle continue à holder, c'est parce que même à 6.500 €, Bitcoin n'a pas encore atteint l'objectif de cours qu'elle s'est fixée).

Dit autrement et plus brièvement : bravo à la personne qui à acheté à 4 € il y a 6 ans avec la conviction que bitcoin vaux encore bien plus que 6.500 € (ce qui est ma conviction, basée sur une multitude raisonnements).

Là, je pense que tu te fourre le doigt dans l'oeil : fait quelques calculs et tu verras que le million d'euros était très accessible avec btc, même avec un petit capital, même sans remonter à 6 ans.
Ma conviction est que c'est encore possible. Certains pontes financiers parlent d'un Bitcoin à 1 million d'euros d'ici quelques années : aujourd'hui ce Bitcoin vaux 6.500 €.

Est-ce que tu as déjà gagner quelques chose avec des BTC, ou bien tu rêve encore de pouvoir faire un bon coup après avoir passé à côté de l'énorme fortune que l'on a tous raté ??

Je donne tous les éléments de mon raisonnement (j'essaye, au moins) pour que chacun puisse se faire sa propre opinion sans être influencé par le genre de question que tu poses : mon cas personnel ne dois pas influencer la réflexion.

Ok j’avais pas vu ça de cette manière! En effet je te rejoins totalement, je suis d’avis qu’il y a vraiment 2 cohortes de population dans le milieu des crypto-monnaies, les gens qui croient profondément en sa technologie, et les spéculateurs!

 
C'est un mythe. Personne n'a jamais holdé des BTC depuis 2012 ou avant jusqu'à maintenant.
Ça n'existe pas sauf par accident dans le cas où les BTC avaient étés perdus puis retrouvés.


Je connais des dizaines de gens qui ont acheté très tôt, aucun n'a gardé ses BTC ou seulement une infime partie. Le pire c'est que beaucoup ont perdu de l'argent. Par exemple il y en a qui ont acheté à 1 USD et vendu à 0.5 et moins.

Les multi-millionaires en cryptos le sont devenu parce qu'ils avaient des compétences particulières ou parce qu'ils ont eu énormément de chance. J'en connais pas mal qui étaient ex-joueur pro de poker, ils avaient donc le risk-management que n'ont pas 99.99% des spéculateurs cryptos et pourtant il est quasi-impossible de devenir riche et de le rester sans risk-management. Ils ont aussi la capacité de couper les pertes et n'ont pas peur de gagner de l'argent. Les autres étaient carrément trader professionnels donc dur de se louper.

Les gens qui se vantent de holder sont souvent des losers : ils ont misé très très petit et sont terrifié dès qu'ils gagnent une somme conséquente, ce qui les poussent à vendre avant de gagner bien plus.

On peut devenir riche par chance mais on ne le reste pas longtemps sans compétences.

C'est vrai,il y en a peu.
Faut pas oublié que chaque fois que des BTC s'achètent des BTC se vendent.Il y a donc du turn-over.
Ceux qui font partie du mythe ne le savent même pas vraiment.

j'ai un peu traîné mes guêtre sur des faucets sans vraiment participer car j'avais pas d'adresse BTC ou lorsque l'email suffisait et que l'on donnait une adresse pour le payout...j'ai tout perdu car je croyais perdre mon temps.
mais je ne me lamente plus...du style "ah si javais acheté des Alcatel et revendu au bon moment"...ou des bijoux en or quand j'étais apprenti dans une bijouterie en 1966 (lol)

Cette affirmation est fausse : il y a les frères Winkelross, Roger Ver, ceux que j'oublie... et tous ceux qui ne se sont pas fait connaître.
Je ne dis pas que le cas est généralisé ni même courant : il existe et vu l'accessibilité de la méthode (petit capital, pas de connaissances particulières), il est probable que les lauréats soient nombreux, bien plus nombreux que vous ne sembler l'imaginez.
D'ailleurs, l'état ferait bien de se préoccuper de ces personnes qui n'ont pas cashouté avec des millions de plus-value latentes : à 66% d'impôt, aucun ne cashoutera en France. Si ils ne cashout pas en France, ils ne dépenserons pas cet argent en France : dommage pour les 20% de TVA.
Je comprends cette dimension et elle démontre de façon évidente à quel point nous sommes élevés dans une mentalité de "pauvres" (du moins la plupart d'entre nous, les "sans dents" comme dirait un de nos anciens présidents).

 
Les frères Winkelross c'est le top du top de l'élite financière mondiale. Ver était déjà un serial entrepreneur à succès. Faut arrêter de se raconter des histoires, l'argent ne tombe pas du ciel, il faut soit des compétences solides, soit une grande chance mais rien ne garantit qu'on soit capable de conserver son capital et de changer radicalement de vie.

Oui des gens sont devenu riche mais ils étaient prêt à devenir riche depuis longtemps, leur moment est venu. Si vous n'êtes pas prêt, vous ne tiendrez pas.

Il faudrait faire une liste de tous les mythes au sujet du bitcoin. ;)

Ah mon avis tu te trompes lourdement... lorsque tu lis certains posts tu te rends compte que certains sont visiblement très fortunés en cryptos, après on ne connait pas leur investissement initial mais ton affirmation selon laquelle il est quasi-impossible de sortir de telles sommes des cryptos est fausse à mon avis. Déjà parce qu'il y a des systèmes comme localbitcoins qui permettent de facilement convertir ses btc en cash sans passer par les banques, ensuite parce qu'on peut facilement ouvrir plusieurs comptes en banque en ligne de nos jours, et ça sans compter les paypal, neteller, skrill et autre.  

Quant à dire que "une chose est sure il est trop tard maintenant" pour Bitcoin je ne sais pas, mais pour les autres cryptos c'est different.... Verge a fait x1500 sur l'année glissante écoulée, Cubits et NYC x1100, et meme des grosses comme Neo x280, Nano x430

Ou sinon c'est parce que des gens par idéologie veulent utiliser le BTC pour ce qu'il est (un moyen de paiement hors du controle étatique) et n'ont donc aucune raison de vendre, peu importe le cours.

C'est un peu contradictoire, tu nous parles de holders et après tu nous dis qu'ils "vendent avant de gagner bien plus".
Par exemple, si on fait *100 sur un investissement il parait raisonnable de penser que c'est une plus-value incroyable et qu'il faut prendre (une partie de) ses gains, même s'il fait par la suite plus. Le btc étant par nature très incertain il est difficile de prédire où il ira, il n'y a aucune raison légitime de qualifier de loser ou de "terrifié" celui qui vend après avoir fait *100.

Nous ne sommes pas élevés dans une mentalité de pauvres, nous ne sommes juste pas habitués à autant de richesse et dans un monde où tout est régi par le niveau de matérialité, Il faut un temps d'adaptation et c'est normal. Tout le monde est élevé avec la mentalité "on fait avec ce qu'on a" : les pauvres font avec peu, les riches font avec beaucoup.

Pour ceux qui l'ont pas vu, le Complément d'enquête sur "les millionnaires du BTC" diffusé le 12 octobre dernier (BTC valait encore moins de 5000$ à cette date-là)

 https://youtu.be/hN0_1pU4U5w (22 minutes)

Comme celà a été dit,je pense que pour la majorité, celà est du à un oubli de leur btc, apres pour ceux qui ont vraiment holdé en croyant au truc, c'est sur que c'est beau

Après avoir vu le BTC au alentour de 20 000 dollar, vous pensez que le gars qui a acheté en 2012 hold toujours en pensant que ça va remonter plus haut, ou il se morfond en ce moment? Parce que si on hold, autant le faire même quand le BTC est à son maximum, non?

Ceux qui ont holdé à $20000 se sont simplement trompés...c'est tout.

Je pense que Holder c'est bien mais pas 100% de son capital en crypto.
Le Hold est bien en période de marché haussier, mais si tu sais pas sortir quand ça chute.

Superresistan résume très bien la chose.
Et je pense que ça vision est juste. Si tu ne sais pas gérer ton argent tu n'iras pas loin.
Mon prof de dessin disait : " Ce qui est important c'est n'est pas l'argent que tu gagnes au travail, mais comment tu gères cet argent".
Beaucoup de personne gagne 2k€ à 5k€ et n'ont rien à la fin du mois.
Et des mecs qui ont juste 1.4K€ s'en sorte mieux 20 ans après.


https://www.youtube.com/watch?v=WR6OfQ-DLeI

 ;)

On peut pas limiter celà à ces seuls facteurs, mais il y a une part de verité, après il y a également les habitudes de chacuns, le mode de vie, l'éducation, le facteur psycho et autres

On verra d'ici quelques années ;D

Tellement drôles tous ces bears qui ont une boule cristal. Aussi drôles que les bulls qui ont la même boule de cristal d'ailleurs, mais qui eux voient autre chose. Je suis toujours épaté que les gens soient sûrs et certains de quelque chose qui est par nature totalement incertain. Changez rien les gars.

On a pas une boule de cristal.On a des graphiques qui nous montrent ce qui a était fait avec un retard de quelques secondes.
On ne sait évidemment pas ce que va faire le marché et la tendance,que la tendance qui peut s'inverser évidemment.
Il est prouvé que si on analyse correctement...on a plus de chance de gagner que si ont fait au pif.
Après si la tendance s'inverse et qu'on a pas prévu,il faut reanalyser et corriger éventuellement.
Après une analyse il y a toujours des si:
si comme ça on fait ça
si comme ci on fait ci
si...etc...
C'est pas "bêtement":ça va chuter vendez...

Quand je lis des choses aussi je me dis changer rien.
Mais voilà quand tu vois l'ETH qui vers juin 2017 qui déjà monté aussi haut que le BTC et tout le reste du bruit.
L'ETH est 5 x moins chère qu'ATH, je suis pas sur que HOLD soit la meilleur de chose, car quand une crypto va mourrir, certain vont tout perdre.

Bien sur, un tel mode de raisonnement est intéressant et utile, évidemment plus que celui qui fait ça au pif, ce que je regrette c'est le ton affirmatif employé alors qu'il est impossible d'affirmer quoi que soit.

Mes bitcoins c'est pour ma retraite, je m'en veux bien plus de ne pas en avoir acheter le double/triple/x 10 quand le prix etait sous les 300eu que d'avoir vendu a 20 000, les 20k ont les reverras plus ou moins vite, les 300eu...vous pouvez toujours attendre

un mec qui Hold depuis plusieur année et qui vent 5/10% de son stack pour se faire plaiz car il a fait x100 il doit y en avoir... Il y en auras de mois en moins c'est sur

J'ai un amis qui en avait acheté, à un moment c'est retombé à sa valeur de départ d'achat, il a revendu et il se dit maintenant que ...

Bref je suis d'accord avec la personne qui a dit que ceux qui sont riches sont ceux qui ont oubliés leur BTC dans leur grenier pleines de toiles d'arraignée.

Après effectivement dans qques années si le monde continue sa connerie, le BTC risque de prendre plus de valeurs ? Ca coute presque rien d'en miner qqu'un  :)

my2cents

C'est souvent ce qui se passe, ce sont des gens qui ont acheté pour 300 ou 500 euros en oubliant leur investissements... Ou alors le plus recurrent dans mon entourage c'est le minage et l'oublie du minage.

Puis un jour on se dit, mince j'avais un portefeuille sur un de mes ordinateurs

Je connait beaucoup de gens qui possédaient plein de Bitcoin mais ils ne le donnaient pas d'importance et oubliaient leurs clés privés parce qu’ils ne croyaient pas qu'un jour 1 BTC sera vendu à 19k$.
Personne ne va holder pour 5 ou 6 ans, difficile de résister au tentations.

Present, hold depuis 2014 je me suis acheté une nouvelle montre a noel ainsi que une nouvelle voiture.

J'attend un peu pour le bateau  ;)

Sinon j'ai un de mes client qui vient de prendre un rdv pour voir si on peut récupérer les 480 BTC qu'il avait sur Mount Gox ...
Et aussi si on peut pas voir si ya pas un ou deux BTC qui traine sur son disque dure.


Ou alors j'ai un autre client qui a eu 39 000 BTC transite sur son wallet quand il faisait des rave en Allemagne....
Il se mord les doigts de ne pas avoir garde ses coins.

Y'a de quoi...

C'est le coté vicieux du truc aussi, d'un coté, ceux qui ont oubliés on bien fait, surtout si ils possèdent encore leur clé, ceux qui ont oublié et qui les ont perdus, eux doivent pleurer

Ce qui est bien c'est que je ne me souviens plus si j'en ai perdu ou non...alors j'admets que je n'en avais pas.
Après c'est facile avec des si...
C'est un peu le contraire maintenant du début.
Au début tout le monde croyait ne rien avoir...même avec beaucoup de BTC.
Maintenant tout le monde croit avoir beaucoup avec peu de BTC ou satoshi...
en réalité si tout le monde les échange,ça chute tellement que ça ne vaut plus rien...

Dans tous les cas, ça fait parti du jeu, et comme tu le dis avec des si, les possibilités sont illimités

Facile je sais pas. Mais fallait poser ses roustons sur la table pour acheter du BTC en 2011.
En plus si tu en achètes et que tu paumes les passwords et recovery. Tu te dis ça vaut rien c'est pas bien grave.
Tu dois te les bouffer.

A coté de ça, je pense que le nombre de personnes connaissant le bitcoin en 2011 ne devait pas être énorme

J'ai parlé de mon respect pour ceux qui ont agis en 2012 et ont su choisir la bonne décision depuis : holder, rien de plus simple.

Ce petit éclairage en analysant le passé permet également probablement de se faire une opinion sur tous ces spécialistes qui, à grand coups d'analyse graphique plus ou moins complexe (quasi ésotérique quand le même indicateur permet de conclure sur 2 décisions opposées) sont encore aujourd'hui à compter les "like" ou les abonnées sur leur chaînes Youtube afin que cet opérateur daigne leur laisser les miettes de ce qu'il gagne sur leur dos. Comment peut-on être spécialiste ou expert dans un domaine où il suffit d'acheter et conserver pour gagner des millions... et continuer à quémander des millimes d'euros avec des abonnements ?

A mon avis la réponse est simple, pour certains il n'y a pas de petit profit, et ça devient monnaie courante que d'exploiter l'ignorance de certains pour en faire son beurre, sans pour autant être plus calé que son audimat sur la chose. Et puis les gens aime bien quand ça balance des termes techniques à tout va

Autant je suis tout à fait d'accord qu'il y a beaucoup de pseudo-experts qui découvrent un truc, se forment en 2 semaines et s'auto-proclament spécialistes pour attirer le débutant et ne méritent aucun respect.

Autant ton raisonnement est trop simpliste, qui aurait pu imaginer au début des 2010' que le BTC atteindrait pareils sommets ? Je pense sincèrement que c'était inimaginable pour 99,99% des gens. Partant de là, holder n'allait pas autant de soi que ça.

A moins d'être trés riche au départ ou d'oublier, il n'est pas possible de devenir millionnaire facilement.
Imaginons quelqu'un qui fais x2 puis x5 , qui a un petit revenu , et bien au bout d'un moment, il vend, ou il pleure à chaque baisse , se dit qu'il n'est pas un bon pere de famille... Bref , Holder est un travail à part entière ou le moral suis le cours du BTC

Ou alors avoir de bon conseils.

Qui se souvient de Sangoku ?
Pendant des mois il disait que DarkCoin (DASH maintenant) aller être énorme.

Je me souviens qu'il avait 10 Masternode.
Et qu'un master node valait en gros 2000 a 4000 euros (suivant les cours).
Au debut de l'année un Dash valait 1300 euros

Donc le Masternode a 1.3 million d'euro (plus les 80 coins par ans qui ont été gênere)

Et croyais moi, des gens qui on fait des MN a pas cher (moins de 5000 euros) et qui les ont toujours yen a pas mal.

Une des mes connaissance américaines en a 25 actifs (il vend les coins générés)

Chaque crypto à ses prophètes qui jurent qu'elle sera "la future best crypto in the world", c'est pas vraiment un argument valable, les gens qui croient à fond dans un truc (pour de bonnes ou mauvaises raisons) il y en aura toujours, et les rares qui s'avèrent avoir eu raison quelques années plus tard cachent la masse de ceux qui ont eu tort.
D'ailleurs pas mal de voix ont relevé que DASH n'était pas un modèle d'exemplarité dans la sphère crypto.

C'est vrai que Dash c'est pas trop réputer pour leur modèle.
Après c'est sure que tout le monde va dire c'est ma crypto la mieux, c'est le projet qui me plait le plus et autres.

Après on en revient à la même chose que ceux qui ont cru en Bitcoin dès le début, sauf qu'ici c'est avec d'autres cryptos.
Peut-être aussi (sûrement) qu'il y a aussi des gens qui ont acheté certaines de ces cryptos puis revendu au premier pump et qui maintenant s'en mordent les doigts... comme avec Bitcoin.

C'est toujours pareil..."après c'est trop facile"

Le cours de mon "WSPU2pts" a augmenté de 65% en même pas 2 mois.
C'est une des nombreuses preuves que tout est possible et que c'est imprévisible avant.Et pourtant il peut chuter à -xx%
Pourquoi monte t il si facilement (comme on dit ici)
Parce que c'est gratuit et que ça ne vaut presque rien,donc c'est facile.

Avec les crypto,c'est facile aussi parceque tout a commencé avec du gratuit comme les faucets et autre PTC qui ont aidé à sa popularité (ok peut être un peu d'argent sale aussi),mais au début tout le monde s'en foutait un peu.
Mais il y a toujours un aller et un retour.
On peut dire tout et son contraire comme:
"Facile d'avoir fait fortune avec Bitcoin" et "Facile d'avoir perdu fortune avec Bitcoin"

C'est ça il faut être là au bon moment et au bon endroit.
Les investisseurs du début y croyaient beaucoup et on eu raison. Mais il aurait peu aussi rien ne se passer.
C'est la demande et l'offre qui fait le prix de BTC que l'on a aujourd'hui.

je me souviens de sangoku. je ne comprenais pas tout ce qu'il expliquait sur le dash, je me souviens de certaines moqueries à son endroit car dash, ça ressemble beaucoup à daesh. à l'époque, quand le dash valait environ 1 dollar, j'avais essayé de trouver les portefeuilles papier de dash, je n'ai pas trouvé, bêtement, je n'ai pas demandé à sangoku où les trouver. ça reste un de mes plus grands regrets de ne pas avoir mis 1 000 chf sur dash à cette époque (j'investissais par coups de 1 000 chf ou plus à l'époque)...

Faut pas regretter ce genre de choses,sinon on passerait sa vie à regretter.
Dans ce domaine il y a toujours 100% qui regrettent,ceux qui regrettent le "trop" et d'autres le "pas assez".
Avec mon WSPU2 tout le monde va regretter (lol) et on pourra recoller ce que je vient d'écrire ici.