Bitcoin Forum

Zo ik heb onlangs op een ander forum BTC8,69 verkocht voor Paypal.
Het bedrag toenmalig was een ruwe 954€, nu de koper had via Paypal betaald.

Ik had gevraagd om de betaling te versturen als vrienden/familie/cadeau zodat hij zijn geld niet kon terugkrijgen.
Nu blijkbaar, volgens mij, heeft hij een vpn/vps/tor gebruikt om zijn geld te versturen via Paypal.
Nu had hij Paypal laten weten dat hij deze aankoop niet zelf had gedaan en heeft zo zijn geld volledig teruggekregen.

Nu heb ik al verscheidenen keren met Paypal contact gehad en zeggen ze dat ze hier niets aan kunnen doen.
Hier onderstaand even een quote van een deel van de e-mail die ik heb ontvangen van een Paypal medewerker.


Nu, naar mijn weten zegt deze mail dat ik opgelicht ben geweest en dat ik in elk geval mijn geld niet zou krijgen van Paypal.

Ik heb van de koper niet veel gegevens, enkel een e-mail en naam, al betwijfel ik dat deze echt zijn.
Ik heb met de beheerder van het andere forum al contact gehad en deze melde mij te kunnen helpen met zijn (Voor)Naam, adres en IP's.
Om deze te bemachtigen moet ik sowieso een rechtszaak beginnen, wat naar mijn ogen logisch is.

Nu overweeg ik enorm sterk om een proces (rechtszaak) tegen Paypal en de koper te beginnen, echter weet ik niet goed hoe ik dit het beste doe.

Alvast bedankt

Neen, deze persoon woont volgens mijn gegevens in Spanje of Frankrijk.
En inderdaad, ik heb alle informatie doorgegeven aan Paypal maar ik krijg mijn geld nog steeds niet.

Ze zeggen dit nogmaals 'nader' te onderzoeken.
Ik heb alle mogelijke informatie al doorgegeven, maar ik zal dit nogmaals doen.

Dat geld ben je kwijt. Nooit zaken doen via paypal, want virtuele dingen (zoals WoW goud etc.) vallen daar inderdaad niet onder. Sorry kerel..dat wordt even slikken :(

ik ben ook van mening dat jij helaas geen kans maakt....

Ik heb net cruciaal bewijs kunnen doorgeven dat hij de betaling wel degelijk heeft ontvangen en dat het bitcoin adres van hem is.
Ik hoop dat Paypal mij nu wel mijn geld boekt en een beetje meewerkt.

Ik hoop het echt voor je, maar paypal staat er om bekend bij virtuele goederen NIKS te doen. Ik ben een prive onderzoeker, mag ik weten welk cruciaal bewijs dat was (desnoods PM)?

Rechtszaak tegen Paypal kun je wel aanspannen. Zij kunnen voorwaarden op stellen wat ze willen, maar ze dienen zich als dienstverlener gewoon aan de Nederlandse wet te houden. De chargeback gronden zijn waarschijnlijk niet houdbaar volgens Nederlands recht.

In ieder geval is de eerste stap aangifte doen, zowel tegen Paypal als tegen de bedrieger. als volgt:

Bron: Cybercrime Nederlandse politie (http://www.politie.nl/onderwerpen/cybercrime.html)
Ik ben slachtoffer van cybercrime. Wat doe ik?

• Betaal geen geld aan criminelen die uw computer blokkeren.
  Laat geen digitale sporen verloren gaan.
  Doe aangifte bij de politie of bel 0900-8844 (lokaal tarief).
  Vermoedt u cybercrime (bijvoorbeeld kinderporno)? Geef dan aan wat u hebt gezien, waar en wanneer u dit bent tegengekomen en wat uw eigen gegevens zijn. Een melding kan voor de politie de basis zijn om actie te ondernemen.
  Kijk op waarschuwingsdienst.nl voor meer informatie over cybercrime en het verwijderen van virussen en ransomware.

Hoe bewaar ik digitale sporen?

• Ook webcriminelen laten sporen na. Om die sporen te bewaren, kunt u een paar dingen doen.
  Bewaar afdruk advertentie op internetpagina.
  Bewaar e-mail van eventuele correspondentie met de dader.
  Noteer e-mailheaders.

De volgende stap is om naar een advocaat te gaan. Dit kost wel geld, maar met een beetje geluk heb je met de eerste brief van de advocaat al je geld terug.
 
Ondertussen doe je er verstandig aan (na overleg met je advocaat) om heel veel druk op te voeren bij PAypal. Nu zijn dit hele gewiekste corporations (eBAy), maar waar deze partijen niet op zitten te wachten is negatieve publiciteit. Verder staan deze bedrijven onder een flinke kostendruk. Al deze zaken heeft PayPAl uitbesteed aan een advocatenkantoor en ook zij zullen de afweging maken of zij zullen schikken (inclusief de door jouw gemaakte advocaatkosten) of niet.

Mochten ze toch volhouden is de volgende stap om zowel Paypal als de bedrieger dagvaarden. Dit kost je wel griffierechten, maar als je de zaak wint zal de rechter de griffierechten en eventueel gemaakte advocaatkosten ook aan je toewijzen.

Overigens mag je als consument van een dienstverlener zoals Paypal ervan uitgaan dat als hun CEO in de pers aangeeft " “There may be ways to enable it inside PayPal. (http://blogs.wsj.com/digits/2013/04/30/could-paypal-be-on-horizon-for-bitcoin/)” je ervan uit mag gaan dat Paypal weet waar ze mee bezig zijn.


Griffierechten zijn iets van €217,00, aangifte bij de politie gratis, advocaat zou dit in 4 uurtjes moeten kunnen afhandelen, dus zo'n beetje €300.

Ik wil echt niet bot doen, dus ik ga het proberen het ook niet zo te brengen. Maar het is volledig kansloos, Progresso.

Aangifte doen is sowieso kansloos. Het betreft hier een civiele zaak, dus jouw woord tegen de zijne. Politie gaat hier niets mee doen. Sterker nog, hebben er de mannen niet voor. Ik ben dit jaar opgelicht door een aannemer voor 20k. Dacht je dat ik aangifte mocht/kon doen? No way...ze stuurden me gewoon weer naar buiten. Was een civiele zaak.

Heb een PM gestuurd.


Dit is echt handig, dank je, zal dit eens overwegen.

Ja, voor mij heb ik bewijs genoeg dat het zijn bitcoin adres is.
Moest hij dit niet verstuurd hebben is dit fraude en cybercrime bij elkaar moest hij een Paypal account gehacked hebben.
Dus volgens mij zou de aanklacht echt wel zwaar genoeg zijn.

Zoals in PM aangegeven kerel, ik gun het je van harte als ze er wat mee doen, maar aub, hou er rekening mee dat ze er niets aan doen.

Ik ga daar ook inderdaad van uit, maar ik hou er rekening mee dat er toch nog een kans is.
Maar ik hou dit forum wel op de hoogte

@badass, Geen probleem, echter ik denk dat de de OP een redelijke kans maakt. Ik zeg niet dat het hem gaat lukken, maar de kans is vermoedelijk groter dan 50%.  Het Nederlandse Cybersecurity team van de politie staat in zeer hoog internationaal aanzien en is zeer goed gelinkt met andere diensten in het buitenland. Het is een van de diensten die goed bemand is met mensen met kennis en kunde in de materie.

De case tegen Paypal is idd civielrechterlijk, maar ik vermoed dat Paypal redelijk snel inschikt. De zaak tegen de bedrieger is strafrechterlijk. Dit vindt Paypal absoluut niet leuk.

Uiteraard is OP een beetje dom geweest, dat realiseert hij zich nu ook wel, maar ik denk dat het voor velen Newbies goed is om zich hier bewust van te worden.

Volgens mij als je dit een beetje slim opzet gaat hij zijn geld terug krijgen.

Inderdaad, ik had beter via Localbitcoins voor en SEPA transfer mijn bitcoin verkocht.
Dat heb ik met mijn andere bitcoins ook gedaan nu, redelijk veilig volgens mij.

Maar de koper zag er betrouwbaar uit dus dacht ik geen probleem te hebben.

Localbitcoins is denk ik nog wel de beste eerlijk gezegd.
Ik werk niet met iDeal, en ik ben wonend in België dusja

Ligt er aan hoeveel de doekoe is ;)

Tot nu nog steeds niets gehoord van Paypal.
Of ze zijn hard bezig met dit opnieuw te onderzoeken of ze negeren mij haha.

Ook is contact met hen moeilijk als student.
Ze zijn in het weekend niet te bereiken in het Nederlands.

Dus dit is mijn dagelijkse update nu

Waarschuwing daarover: SEPA overboekingen kunnen ook teruggeboekt worden itt de ouderwetse niet-SEPA overboekingen.. Dit is bij Localbitcoins ook al een aantal keren gebeurd. Een gehacked internet bankieren account wordt gebruikt om geld naar jou over te maken in ruil voor bitcoins. De daadwerkelijke eigenaar van de rekening heeft dan 10 dagen de tijd om de overboeking aan te vechten waarna jij zonder je cash zit.. Dus helaas ook een SEPA transfer is niet meer [vh]eilig.

Altijd dus eerst een klein bedrag laten overboeken via SEPA en pas de tweede of derde keer grotere bedragen.

Enige dat wel "veilig" is is cash en iDeal ;)

check mij handtekening ;)

Nog steeds niets vernomen van Paypal.
Ik denk dat ik maandag, woensdag of vrijdag maar eens ga bellen als ik dan nog niets gehoord heb.

Nuja, eerst even wachten op antwoord van paypal.
Heb ze namelijk bewijzen nogmaals gestuurd wat kan helpen.
Als dat niet wordt, ga ik idd naar de politie en daarna naar de advocaat.

Ik raad je aan om ze gelijk te bellen in zulke sitatie's en alles gelijk uitteleggen.
Dan zullen ze je ook serieus nemen en heb je een grotere kans dat het lukt hoop dat je het geld terugkrijgt dit is echt triest ik raad je voortaan aan om je btc niet aan een persoon te verkopen maar een betrouwbare HTTPS site ik gebruik altijd www.bitplaats.nl

Ja, ga ik ook doen.
Morgen bel ik Paypal, ben wel al blij dat mijn zaak naar de leidinggevende is geëscaleerd.

En inderdaad, nu verkoop ik ze via localbitcoins of bitstamp

Net gebeld met paypal.
Ze zeggen hier niets aan te kunnen doen en willen mij ook niet veder helpen.

Dus ik moet dit doen via gerechtelijke weg en ik weet niet hoe lang dit gaat duren.
Ondertussen heeft die ene gast wel zijn 960€ terug en 2750€ aan mijn bitcoins.

Ik weet niet hoe dit gaat uitlopen maar heb hier in ieder geval geen goed oog op.
De Belgische politie gaat hier waarschijnlijk niets aan doen want dit is maar fraude.

Vind ik ook veel geld, maar Belgische politie gaat hier niets aan doen.

Omdat de betaling is gebeurd als gift en er geen verkopersbescherming daarvoor is.
Echter kan ik er niets aan doen dat deze als gift verstuurd is.

Ze zeggen er niets meer aan te willen doen en gaan hier niets aan doen.
Ik moet dit via gerechtelijke weg doen en ze zullen de politie met alle details voorzien maar mij persoonlijk willen ze niets meer doen.

this is why we need bitcoin!

Omdat een vriendin van mij een paar jaar geleden is opgelicht geweest voor 250€
Tot op vandaag niets meer van gehoord, dusja.

Daarom doen veel mensen hier op dit forum geen zaken door middel van PayPal. PayPal is goed, behalve op dat 'refund' beleid waar volgens mij dagelijks enorm veel mensen mee opgelicht worden. Ik vraag me serieus af of je op gerechtelijke wijze je gelijk en je geld kunt krijgen. Vooral met Bitcoins is het nogal moeilijk aan te tonen of hij ze al dan niet overgemaakt heeft.

In mijn geval wel hoor.
Hij maakte een andere thread zegende dat hij 1.16 ofzo BTC had en dat was ook het preciese bedrag dat die dag op zijn BTC addres stond.

Dat ik mijn 1000€ van paypal niet krijg vind ik op dit moment niet meer zo erg.
Ik vindt het wel erger dat die gast zijn geld terug heeft en de BTC die hij heeft nu 2750€ waard zijn.

Het was op een ander forum

Nederlandse politie doet niets. Daar ben ik 110% van overtuigd

Daar ben ik ook vrij zeker van. M'n neef is recentelijk opgelicht via Marktplaats. Hij had wat gekocht maar dit werd - zoals wel vaker gebeurd bij dergelijke deals - gewoon niet verstuurd. Aangifte gedaan, maar noch Marktplaats noch de Nederlandse politie deed er niets aan.

In deze gevallen is het gewoon een kwestie van 'voorkomen is beter dan genezen'. Maak dergelijke deals alleen met trusted members of gebruik een betrouwbare escrow. En zelfs dan - als het om grote bedragen gaat - zou ik ervoor kiezen om de deal gewoon in stapjes uit te voeren.

Ik heb wel bewijs dat hij mij opgelicht heeft, dat geeft hij toe ook.
Blijkbaarheeft hij een zogenaamd botnet en kwam van een van zijn 'victims' het geld.

En inderdaad, de politie gaat hier juist de ballen aan doen.

paypal is a bitch meer kan ik niet zeggen als je echt voor grote bedragen trade, raad ik je aan nooit paypal te gebruiken

UPDATE

Na 30 minuten bellen vorige week en nogmaals contact te hebben gehad met de afdeling Conflictbeheer in Nederland.
Heeft Paypal mijn geld terug overgemaakt naar mijn account.

Het is uiteraard niet 4500€ van de huidige prijs van bitcoins, maar met mijn geld terug vind ik het al meer dan goed.

geluk gehad!

Ik denk het ook, na verscheidene keren te hebben vermeld dat ik er niets aan kon doen en de goederen nu veel meer waard waren kreeg ik mijn geld toch terug.
Je kan het geluk noemen, maar ik vind het eerlijk gezegt hoopgevend voor andere bitcoin betalingen.
Misschien kan paypal deze nu ook accepteren

ja, aan de koers hoef je niet te denken, je verkocht sowieso je coins, dus je hebt nu je geld, wel met vertraging natuurlijk... :)

Inderdaad, ben al zeer opgelucht dat ik iets van geld heb nu ;)

Blijkbaar heb ik een ander geschil op Paypal.
Kreeg net een brief in de bus van een deurwaarder.

Moet 145€ betalen 'Na alle aanmaningen die ik van Paypal zelf heb gekregen'.
Is wel grappig, want ik heb nog nooit gehoord van hen over een mogelijke verdere claim.
Nu is dit dus blijkbaar voor een schadevergoeding.

Dat is wel raar vond ik aangezien ik nergens een transactie vond.
Enkel een transactie van -190$ ofzo naar -145€, waar die vandaan komt weet ik zelf niet.

Dus ga ik nu wel mooi naar een advocaat voor een schadevergoeding van mij.
Ik heb immers meer bitcoins verkocht om uit die 869€ claim te komen die later wel naar mij is toegekend geweest.
Ik heb nooit van hen hiervoor iets gekregen, nog mijn goederen, nog een symbolische 1 cent voor de kosten.

Amateurs, dat zijn het.
Vandeweek ga ik horen bij de advocaat en laat ik mijn paypal account voorgoed verwijderen.

Als iemand advies heeft hoor ik het graag, heb nog alle bewijs van die transacties en mails.

Dat is vervelend om te horen. Hoe stellen zij dat ze de aanmaningen verstuurd hebben? Moeten hun dit niet kunnen bewijzen?

PayPal stond al slecht aangeschreven m.b.t. zaken die Bitcoin gerelateerd zijn, er totaal geen gebruik meer van maken lijkt mij inderdaad een goede oplossing. Succes!

Inderdaad, ga morgen bellen naar het incassobureau.
Heb ondertussen al betaald en bel morgen ineens ook naar paypal om mijn rekening op te heffen en voorgoed te verwijderen.

Heb daarstraks gebeld.
Het incassobureau was zeer onvriendelijk en noemde mij een oplichter en fraudeur.
Paypal weet blijkbaar niets van deze transactie af, dus het is nog maar de vraag waarvoor ik heb betaald...

Ik denk dat je zojuist bent opgelicht eigenlijk...

Kijk eens op mijnpolitie.nl en controleer daar enkele gegevens zoals aan wie je nu hebt moeten betalen.
Kijk ook eens op opgeletopinternet.nl daar speelt namelijk ook een topic over iemand die zich voordoet als incassobureau.

Negatief, was wel degelijk door die andere claim.
Echter ben ik opgelicht geweest doordat hij zijn LTC had ontvangen en zijn creditcard maatschappij hem zijn geld heeft teruggeboekt.
Paypal ging zijn rekening blokkeren nu, heb ineens ook gevraagd naar een schadevergoeding, maar die kunnen ze niet geven...

Ik snap eerlijk gezegt niet goed waarom jij zomaar gelijk gaat betalen zonder goed te weten wat dit is. Al helemaal aan een incassobureau die er vast nog wat bovenop hebben gegooit terwijl je nooit iets van paypal hebt gehad. :-\

Niet slecht bedoelt, maar zou in de toekomst toch iets minder makkelijk tot betalen overgaan. Als het terecht is ok, maar dit lijkt mij niet terecht.

Ik had een negatief saldo zag ik plots, ik betaalde want ik dacht dat het daarvoor was.
Blijkbaar is het inderdaad daarvoor, gelukkig maar.

Het is ditmaal maar 145€, beter dan die 954€ van vorige keer.
Wat ik niet snap, is dat ik de vorige keer uit de 954€ moest of ik anders ook werd doorverwezen naar het incassobureau.
Dat heb ik nu gemerkt, ik heb het toen financieel enorm moeilijk gehad, en durf jij te geloven dat paypal mij geen schadevergoeding wilt toekennen?
Dat vind ik het ergste, ik denk dat ik er de media ga bijhalen, want dit kan niet vind ik.