Bitcoin Forum

http://bitnovosti.com/2013/11/08/ekonomist-frs-ocenil-technologii-bitcoin/

> Кажется, ФРС пока не собирается воевать с Биткойном?

с этого они и начинали - не знаю, может экономист ФРС и не вкурсе ЦРУ-шно-АНБ-шных закулисных дел,
но они пытались, причем делали это довольно грамотно(и обламались!)...  По кр мере после шума о SR как миниум
наркополицейские "попробовали на зуб" ни раз, ну а MtGox сами знаете до сих пор имеет проблемы,
в атаке на btc-e кроме доступного для любого школьника ddos использовались весьма серьезные ресурсы
и технологии, доступные в мире далеко не всем спецслужбам(по сути только АНБ и ее партнерам)...

Вот что действительно забавно и интересно:  это то что

1.  ни один сенатор против(не путать с SR) самого биткойна ни разу так ничего и не вякнул - то есть все коты
   прекрасно понимают чье мясо едят, а игры с печатным станком и кризисы всех задолбали уже...

2. 
>заключив что Биткойн “представляет собой значительное концептуальное и техническое достижение,
>которое вполне может быть использовано существующими финансовыми институтами”.

Вот за что я люблю американцев - они если кого-то едят, то этого не скрывают ;)

То есть никто в общем-то не делает секретов из того что и ФРС и биткоин используют одни и те-же методы,
и ФРС даже рада что кто-то еще научился все окучивать и приберать мир к рукам...



Что касается экономистов ФРС - то я не думаю что они будут выступать против - просто не за чем...
(по-тихому конечно кто-то всегда будет хотеть чтобы ФРС и доллар лидировали в мире,
но конкуренцию никто не отменял и говорить это открыто у них просто глупо)


Дело в том, что ФРС хоть и лидирует в мире, но там не могут воровать на уровне самой ден. системы!
(в отличии от россии с ее 35% эмиссии в год и ростом ден. массы в 20 раз за 10 лет только по офиц. данным)


То есть, по сути, самой ФРС с экономической точки зрения глубоко пофиг будет в мире их USD, биткоин
или что-то еще - от того что непосредственно используется USD они прямой прибыли получить все равно не могут...

Vladimir
PS  и да, американцам все равно что будет использоваться в мире - USD или bitcoin вместо него - у них очень
развиты финансовые институты вроде инвест- и хэжд- фондов, и они и на биткойне смогут зарабатывать
ничуть не хуже чем это делали на USD!   Так что если миру кажеться что биткоин честнее USD и ФРС,
то они не будут против, США получать свою халяву прибыль от финансового господства в мире
это нисколько не помешает(как видите по графикам кто-то крупный уже полностью контролирует и биткойн!),
ведь сам по себе USD не дает прибыли непосредственно(хотя помогает в других делах тк они могут его регулировать),
не могут они воровать по-простому через инфляцию(как в Зимбабве и России), поэтому им все равно.
(Сделает кто-то другой заменитель USD - хорошо, им даже работы меньше, главное чтобы на этом заменителе
доллара американцы смогли зарабатывать не меньше чем на USD, чему биткоин не мешает нисколько,
скорее даже доля заработка увеличиться на долю черного оборота который уже получил биткоин
и не мог получить USD.   Так что ФРС победила по сути потому что просто не боролась, как думали анархисты ;) )

PPS  то есть, ФРС победила примерно вот так - теперь узаконят и биткоин будет тоже работать на ФРС
https://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/21

Биткоин просто пока ни разу не конкурент ФРС (доллару). Ни одна более-менее уважающая себя страна не позволит хождение иностранной валюты на своей территории, поскольку это означает фактическую потерю суверенитета. Национальная валюта - это один из его (суверенитета) элементов, фальшивомонетничество приравнивается к измене родине и карается соответствующим образом

ну вот на таких патриотических речах дураков и ловят!..  В итоге мы получаем всего 3% от того что заработали,
а 97% достается в пользу доллара, только потому что его прямое хождение на территории России запрещено.
(кстати китайцы оказались мудрее - они USD не брезгуют и применяют его там где надо, хотя своих через CNY тоже жмут.
Но все нац. кредиты у них - в USD, а не в юанях - тогда как в россии наоборот.
То есть они просто сели на шею доллару - сам себя-то он опускать не будет, каким бы плохим не был...
А вот героический рубль в Ж., при реальном курсе по зп 1:1 имеет рыночный курс 1:30,
еще и ниже собирались опустить, уже о 100-150 даже разговоры ходили, все им мало...)

Vladimir
PS  лучше было конечно сделать свою нормальную валюту, но если не можем, то переход на USD за 10 лет
дал бы потери не 95% товарного наполнения, а только 20%.   То есть разница в 40 раз в уровне жизни!
Есть разница?..  (вот счас бы этих патриотов отловить, и заставить отрабатывать, где-нить на колыме :/ )
(проще говоря зп и пенсии были бы не 200$ как сейчас, а 2000-3000$, и не было бы многих международных
проблем и кризисов из-за нашей низкой покупательной способности - современной экономике в первую
очередь нужен потребитель, а не нищие!  То есть по хорошему надо этим мудакам "патриотом" еще и международный иск вкатить за ущерб мировой экономике в результате понижения уровня жизни в россии...)

PPS  если кто совсем тупой и ничо не понял:  конечно выгодно опустить соседа и отобрать у него примерно половину
денег себе(через что не важно - коммерческий курс, налоги, конкуренцию или что-то еще),
но фишка в том, что ниже чем на 50% опускать на самом деле просто не выгодно тк это снижает покупательную
способность и уже становиться не куда сбывать свой товар...  То есть это не американцы нас опустили в 30 раз,
им не выгодно опускать более чем в 2 раза(в южной корее примерно такой уровень жизни - не жалуются),
а свои доморощенные "патриоты"...

Почему так? Я честно говоря, ни хрена не понял  - ни здесь, ни далее. Можно по-простому, почему доллар вместо рубля был бы лучше для России - на пальцах, для тупых?

Потому что рубль не стабилен + инфляция рубля 10-15% против 2-5% у доллара.

Ну, думаю, если принять ваши слова на веру, да ещё и, не дай бог, осуществить в реальности, то русских американцы опустили бы под самый корень без малейшего сожаления - чисто в качестве исключения. Проблема в том, что Россия - это не Корея и даже не Япония

Ну конечно, только почему-то динамика валютного курса в течение последних нескольких лет говорит совсем об обратном. И что значит рубль нестабилен (98 год не вспоминать)?

при эмиссии 35% инфляция не может быть менее 20-30%.  Никак, это экономика!

=====
Согласно официальной статистике центробанка, за 10 лет (с 2000 по 2010 годы) денежная
масса рублей увеличена в 20 раз!
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp?Year=2000
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp?Year=2010
Это в среднем около 35% в год(по сложному проценту)!
(это на уровне дохода лучших в мире инвест-фондов вроде фонда Сороса и тп)
=====

в завершение картины маслом еще через денежный мультипликатор перераспределяют деньги в пользу богатых - фактически создают то что в документах времен сталинских репрессий называлось официальным термином "классовый враг"...

То есть то что они делают - это значительно хуже, чем если бы эти 35% (и даже 50%) просто украли!

Vladimir

Как раз в экономике, судя по данному ответу, вы совсем не разбираетесь...

это точно подмечено

В Японии за последний год денежная база выросла на 46%, а они всё никак из дефляционной спирали выбраться не могут, при этом реальная учётная ставка местного ЦБ ниже нуля

Колебания 31-32 это очень большая нестабильность.

Колебания USD/EUR сами посмотрите? ;)
Заодно гляньте USDX... ;D

Посмотрели?

А сейчас из "нестабильности" рубля вычтите нестабильность самого доллара ;D
Если никак, то я сразу скажу ответ. Изменения курса рубля по большей части вызваны колебаниями курса самого доллара относительно корзины валют (в которой нет рублей, если что), лол

нет, это мелоч.

Реч идет о росте тарифов типа в 8 раз за несколько лет, как-то так,
я тут уже как-то приводил данные с реальных квитанций за квартиру... 
(Около 30%, вроде.  Что очень точно коррелирует с данными эмиссии, и ничем больше,
про стат-отчеты кто-то уже давно сказал что хуже большой лжи тока статистика...)
Да и свои старые квитанции лучше посмотрите и посчитайте точно.

И это ведь самая контролируемая область тарифов!  Например у нас тут местному ЖКО(ну УК или как их там теперь)
чтобы поднять тариф всего на 100 руб(менее 10%) пришлось лететь в Москву и там какой-то
комиссии долго-долго обосновывать этот тариф...    В других отраслях рост еще больше, тут еще сдерживают.
Но с данными по эмиссии все коррелирует очень точно.

Vladimir
PS  а вот стабильность курса USD забавна, да...  Даже интересно кто из них бахнет - руб или бакс? ;)
Впрочем вопрос риторический, амеры умеют выкручиваться, так что даже их проблемы вылезут не у них,
особенно если учесть что тут в правительстве одни дебилы, ламеры,
"патриоты" и просто агенты влияния на зп сами знаете у кого...

Проблема только в том, что если Росстат врёт относительно уровня инфляции в России (скажем, занижает реальную инфляцию), то у него как-то очень уж ловко получается нарушать законы элементарной логики и математики, поскольку, если бы он действительно врал, то за несколько лет его цифры выглядели бы совсем уж нелепо и его бы сожрали с потрохами. Все данные Росстата по ценам элементарно проверяются в разрезе нескольких лет

Однако почему-то особо дураков нету спорить с его цифрами. Хотите попробовать?

ну типа америку открыли, да? ;)   А ничего, что у меня формула USDX (и еще много каких синтетик)
давно уже в ядре многих индикаторов и торговых систем?..

И, кстати, смотреть за всем рынком удобнее вот так, если уж на то пошло...
http://sites.google.com/site/bitconomika/tmp-tmp/ind-review-example.gif


Очень удобно - на 1 графике видешь сразу все индексы всех валют, и их взаимные движения и корреляции...
Иногда еще какие-нить активы добавляю в обзор - типа золото, нефть и тд и тп,
в общем "не прячьте ваши денежки по банкам и углам", русские их все равно найдут ;)
(без этого пришлось бы просматривать каждый раз 40-50 графиков, причем видно было бы меньше)



а вот это полезная мысль ;)

"Если звезды зажигают - значит кому-то это нужно"...

Если что-то держиться, что держаться не должно - значит это кто-то держит...
Дальше думайте сами.  (хотя я думаю и так понятно что ЦБ первый скамер и может рисовать любые курсы)

Vladimir
PS  реальный курс RUB/USD по зп - 1:1, как был так и есть.  Вот и считайте как нас ная...

ну что-вы, что вы, как можно-с врать-то!   Никак-с, у нас все по-честному - все считается, все проверяется...
(вот только считать можно по-разному - методику подсчета они же сами и пишут под заказ - теперь можете
проверять по ней сколько угодно, если мне надо показать что нет роста цен на хлеб, то я просто возму тот
сорт хлеба который самый-самый и контролируется - просто вместо 500% прибыли хлебозавод какое-время
посидит только на 400%, фигня, свои люди сочтемся ;), мож зачот по налогам или бонус какой, в общем
не проблема...   И считайте сколько хотите - и плевать что этот сорт хлеба никто не ест - но все правильно и честно)

Знаете первое правило любого лохотрона?   Всегда говорят правду, и только правду, и ничего кроме правды!..
(но можно говорить не всю правду)




а зачем?  У них там все шито крыто по методике, можете даже не проверять, счетная палата уже проверяла(по ней-же)...

Vladimir
PS  аналитики куски отчетов обычно друг другу уже вместо анекдотов присылают, смешнее чем на анекдот ру...
Сидишь вот так никого не трогает, скучно, а тут бац в чате
"пришел из магазина, подорожало в 2 раза, открываю отчет - написано "инфляция 2%"...
(хотя да, на некоторые позиции цены действительно держат какое-то время - но это только усиливает перекосы и проблемы в экономике - природу и уровень эмиссии не обманешь, это же база как и законы сохранения в физике)

tvv, к чему вы сейчас это всё выложили? Лично меня эти дешёвые понты никак не трогают - знаний у вас в экономике что-то близкое к нулю, да и предложение моё по динамике курсов было конкретно не вам адресовано, если что

Однако коль скоро вы уж начали выступать, то приведите динамику курса рубля, года эдак с 2005 и наложите её на динамику курса индекса доллара с того же момента (ну можете ещё корреляцию посчитать), а потом задайте себе вопрос, каким это образом российский ЦБ может как-то влиять на колебания индекса доллара. Поэтому я предлагаю всё же подумать для начала вам - это ведь у вас ЦБ первый скамер на деревне и может рисовать любые курсы и даже неожиданно оказывается, что даже может рисовать индекс доллара (который от рубля, повторюсь, никак не зависит)

а вам не приходило в голову, что если япония сидит в таком положении, то ей просто это выгодно?..
Хотели бы - давно бы уже двинули что угодно и куда угодно...

Япония(как и многие другие страны) просто заняла свою определенную нишу на валютных рынках.
Японские банки из-за 0 ставки сейчас одни из самых мощных, фактически весь мир держат...
(сами знаете что бывает с форексом когда ена прыгает)

Vladimir
PS  в принципе можно заниматься чем угодно, занимать любую нишу - но для этого надо это уметь.
Просто взять параметры ставок или систему от одной страны и скопировать на другую не получиться,
чтобы это давало прибыль а не убыток там еще много чего делается, что дуракам не видно, но копировать пытаются...

Завязывайте с демагогией, это становится неинтересно. Если вы не согласны с содержанием потребительской корзины, напишите письмо в Правительство, Президенту или кто там ещё этим занимается


Какая методика, вы о чём? Возьмите калькулятор да проверьте насколько молоко (или что там ещё они учитывают) подорожало за несколько лет, а потом сходите в магазин (если цены не знаете) да сверьтесь


"Перекосы и проблемы в экономике..." Размазываю по небритой щеке скупую мужскую слезу!  ;D

ваще не понял, уж извените...

Думаете откуда взялись эти формулы торгово-взвешенных курсов?  Трейдеры их даже понять не могут, сразу говорю...

Их тока ЦБ и считают.  Так что индекс USD они лучше вас знают, не понимаю что вас удивляет...


А курс они могут любой держать, какой тока захотят, причем хоть по самому курсу, хоть по индексу.
Кстати чаще по индексу и держат...

Хотя у всех свои вкусы и предпочтения конечно.  Один за EUR/CHF тока следит, другой за USDX, третий еще за чем-то - кому как больше нравится, смотря кто в какой нише.  BOJ вон тока свою ену опускает, остальное пофиг.


Так что уж разбиритесь в схемах пищевых пирамид, раз уж полезли в аналитику...

Vladimir

Ну не несите вы столь откровенный бред. В Японии стагнация уже двадцать лет без какого-либо роста, они и в девяностых годах пытались накачать экономику деньгами (по вашей логике, с чего бы это вдруг?) и сейчас принялись, да только не особо получается - люди не тратят деньги (ну вот такие вот япошки продуманы) и не берут кредиты, поэтому и толку от такой политики немного - деньги просто до экономики не доходят

Какое-то уже совсем вопиющее невежество... ;D

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму... ;D

Вы что не согласны, что колебания курса рубля обусловлены большей частью колебаниями курса доллара относительно других мировых валют (в число которых рубль не входит). Если согласны, тогда к чему весь этот вой и все эти нелепые графики? Если нет, я вам уже написал, как проверить, какие ещё вопросы?

ой.  А ничо что в Японии в 80х был такой пузырь и рост на рынке недвижки, что той прибыли лет на 100 хватит?
И зачем им вообще работать, если можно 1 см2 земли продать заводу за цену продукции за несколько лет?..

А нулевая % ставка им просто выгодна - если ФРС со своим USD держит все международные расчеты и нефть,
то BOJ и японские банки держат все мировые кредиты, фактически весь мир держат за яйца.
(ага, разделение труда ;), все поделено, каждый занимает свою нишу и зарабатывает по-своему.  
Проблем просто нет ни у кого, кроме дураков! )

Всему свое применение и везде свой интерес - единственно что не меняется, это законы сохранения.
А остальное все фигня - если кому-то что-то выгодно, то это и сделают, не сомневайтесь.  Это тока у наших
проблема рулить потому что не понимают что происходит - все остальные прекрасно понимаю что и зачем делают.
(да и наши тоже уже немного рулить умеют - но в свою пользу - забыли что их народ нанял, а не народ для них)

Да неужели? Тогда чего бы им не сидеть на заднице ровно, однако всё же пытаются почему-то инфляцию хотя бы до пары процентов разогнать (и раньше пытались), так, что денежная база за год почти в полтора раза выросла... Что-то как-то это всё не очень бьётся с вашими рассуждениями и логикой. Видать всё же что-то их не очень такое положение устраивает...

Однако напомню, что исходный ваш посыл был совершенно обратен тому, что вы сейчас начали говорить ("при эмиссии 35% инфляция не может быть менее 20-30%.  Никак, это экономика!"). Что, в Японии какая-то другая, альтернативная экономика?

не понимаю почему вас интересуют какие-то +- 10%,
если курс рубля искусственно занижается в 30 раз!?..

Ну стабилизируют по индексу, ну и чо.  Тогда курс ваще не будет меняться...
Но это говорит о том что рынок просто держат искусственно, вот и все.

Если бы не держали и не грабили нас - то зп так и остались бы 6000 руб,
но при курсе 1:1 это 6000$.   Что тут не понятно-то?..


PS  на производстве все и имеют такой курс, просто уже привыкли иметь более 1000% прибыли.
То есть детали только в том как эта прибыль распределиться по каким карманам - но она есть,
просто рабочий ее не получит, не поедет же он ради 1 железки продавать ее за 1$ в США.
А тут он ее тока за 1 руб продаст - вот спекулянты-посредники и положат в карман всю разницу...

Какие ваши доказательства?
Однако сразу предупрежу, дешёвые рассуждения по типу ранее изложенных не проканают. Здесь всё по-взрослому  ;D


Да уж, им хоть ссы в глаза...  ;D

Ну вообще-то наш ЦБ ориентируется на корзину валют (не помню точное соотношение бакса и евро) - вы не предполагаете, что это была подстава с моей стороны насчёт индекса доллара, а? ;)

ой, ну что за чушь...

Вам не приходило в голову что важно КОГО что-то устраивает, а что-то нет?


Вот ваш биткоин взять например.  Он экономистов и правительство совсем не устраивает - насчет дефляции и всей такой хрени они не врут, и правда будет застой - вы же перестанете работать!..


Вот пошли обналичили пол-биткойна, и зачем вам на работу ходить?..
Вас это устривает?  Конечно да...   А правильство и ЦБ?   Конечно нет, вы же работать перестали!

Ну и?..



PS  вот и в Японии инвесторы наварились на росте недвижки и сидят на 5 точке, а BOJ печеться что на работу не ходят.  Ну и что где тут проблемы и у кого?..

И каким это всё образом оправдывает ваши нелепые домыслы, что "при эмиссии 35% инфляция не может быть менее 20-30%.  Никак, это экономика!" Разве в России мало таких, кто "наварился на росте недвижки и сидит на 5 точке"? Ну вместо недвижки можно нефть написать (хотя московская недвига вполне, думаю, сопоставима с токийской, чего уж там прибедняться), что там у нас ещё есть ценного? Лично мне кажется, что таких "инвесторов" у нас даже поболее будет, чем в Японии (ну можно сравнить децильные коэффициенты)... ;D


Исходя исключительно из вашей же логики, у нас вообще должна быть жуткая дефляция!!!  Обналичил полбиткоина и сиди на жопе ровно - какая там инфляция в 20-30%, не?... ;D

Я уже не говорю про то, что работать у нас вообще не очень любят (в отличие от)... ;D

тю...   Это-то совсем просто - этого не может быть просто потому что этого не может быть никогда ;)

Тут реч о реальном росте экономики.  Ну не может она расти более чем на 3-7% в год, никак,
такого просто еще в истории не было!  Нигде в мире.   Даже 7% это в NZ где офиц. инфляция 3,
остается тока 4 реального роста...  Ну не построить просто заводы и пароходы быстрее!  Никак.

Что, хотите сказать что в россии строят более 5% новых заводов в год?   Не одного не видел, тока закрывают...

Так что даже 5% реального роста я уже с натяжкой написал.  Не жалко ;)


Итого при эмиссии 35% и реальном росте 5% имеем 30% роста чистой необеспеченной товаром денежной массы,
чем собстно и является инфляция...  Это и есть на практике, пусть хоть что там рисуют в отчетах.

(Все равно этот дефицит товаров где-то обязательно вылезит, и вылазит, даже если в каком-то месте натянете искусственно)




а это уже чисто спекулятивный рост - он не реальный и как раз создает проблемы!

Если при реальном росте экономики увеличилось количество товаров,
то тут количество товаров не меняется, а меняется только цена.   Понятна разница?..

Недвижка да выросла в 10-15 раз на той ошибке ФРС(они слишком долго держали низкие ставки,
и только ленивый не брал ипотеку с целью спекуляции), кто-то и из наших на этом наварился,
но ведь это просто цифирки - реального-то товара больше не стало!   А денег стало.  Вот и источник проблем...

Vladimir

Понятно, одно балабольство, по типу, слышал звон, да не знаю, где он... ;D

да, там еще одна интересная фишка была...

Обычно пузыри сдуваются полностью - но там когда недвижка начала падать,
то вмешалось правительство и поддержало ее...   То есть пузырь не лопнул до конца...

В результате проблемы просто перешли в другое место(намекаю что не только внутри США ;) ),
законы сохранения ведь не обманешь - натянешь в одном месте - значит нехватит в другом...


PS  а биток по сути весь из себя полностью пузырь, вот и думайте дальше... ;)

Так что там про паритет курсов? Где доказательства? ;D

а что, 2*2 уже надо доказывать?..   Или тока избирательно, когда у ЦБ 2*2=5 получается?..


Смотрите статистику зп - они практически одинаковы.  Что там 6000$, что тут 6000 руб.
Станки и производительность труда тоже практически одинаковы, за редкими исключениями,
которые как известно только подтверждают правила...

Ну и так по опыту могу сказать - практически во всех производственных проектах 1:1 и получается,
продается конечно с не менее 1000% прибыли, как у всех, но тем не менее себестоимость именно такая.
(точнее 1000% накрутки - прибыль из-за этого бардака и беспредела бывает не всегда,
так что уже меньше накручивать и нельзя получается)


Раньше я считал и проверял всяко-разно - теперь уже даже время не трачу.  Заказчик если спрашивает
цену - я говорю вон там в углу видешь пачку фирменных каталогов?   Пальцем покажи что ты хочешь,
а то мне лень искать ;)   Вот и цена - тока столько руб будет, сколько там баксов...
Ну и нолик припиши конечно, а то я меньше чем за 1000% прибыли даже со стула не встану, как все...
(а самое поганое что накручивать меньше уже просто не получается тк при таких прибылях все
наровят накрутить и навариться на всем что могут - если я накручу меньше то просто рискую сорвать проект,
если не удастся обойти какого-нить посредника, чиновника, или еще какую тварь, а всякой дряни
вроде таможен и пр хватает, сами знаете...  Но сама основная цена именно такая, если делать нормально все,
а не тупо лепить свою этикетку на почти готовое буржуйское - именно это и поддерживают такими нормами прибыли,
а не развитие настоящего производства!  )

Vladimir

С таким подходом вы бабкам на скамейке сказки рассказывайте... ;D

Вы бы определились, статистика у вас продажная девка империализма или что? А то прямо семь пятниц на неделе, нехорошо... ;D
Про 6000 руб зарплату тоже улыбнуло... Господин, у нас прожиточный минимум уже почти 8000 (а минимальный размер оплаты труда по определению не может быть меньше при полной рабочей неделе), 6 тыр - это только пособие по безработице, лол ;D

Если мы говорим про полное рабочее время (40 часов в неделю), то в самой глухой провинции средняя зп - не меньше 12-15 (из первых рук знаю, а не из статистики, если что) в зависимости от места. Есть и меньше, но это уже, как правило, не целая ставка/полный оклад. В областных центрах - 25-30 тысяч, про Питер и Москву вообще молчу. Вы бы сами статистику посмотрели для начала... ;D

Про производительность труда вообще и смех и грех. Вы бы ещё уровень автоматизации сравнили... ;D
Износ основных фондов по производству в среднем по стране не напомните? :D
Про немецкие трофейные станки 30-х годов, которые до сих пор в работе, ни разу не слышали? Или про трансформаторы на районных ТЭЦ 50-х годов выпуска... ;D

Короче, если вы возьмёте за основу реальные цифры, а не собственные фантазии, то получите курс никак не меньше 20 рублей. Всё, что свыше - это прибыли нефтяников и прочих сырьевиков, ну страна у нас такая - сырьевой придаток, плюс торговля органами оружием

Вы бы назвали сферу своей деятельности, а то мне прямо даже как-то неудобно стало за реальное производство. 1000% прибыли - это либо откровенный криминал типа наркотиков, торговли органами, детской проституции, что там есть ещё, либо услуги какие, где прибыль в принципе можно нарисовать любую (всякие адвокаты, нотариусы и прочая шушера, где даже на 100 рублей можно смотреть как 1000% прибыли)

какая же ты неуч, и незнайка - а скорее всего бестолочь

иди на сайт ЦБ РФ и смотри сам фома неверующий - 30-40% каждый год добавляют денежной массы
а дальше включи логику и математику - если таковые еще остались
а потом тут брызнай пеной
на вот смотри как нас грабят
http://icreator.livejournal.com/12477.html

агась, из классовых врагов которые будут расстреляны ;)  богатеньких буратинок значит...
Ну так бы сразу и сказал - предупреждать надо ;)

А все-же официальную статистику найдите(тока не липовое среднее по больнице как та инфляция,
а именно официальные ставки) сами, а то ведь не поверите...

Более 90% россии - это зп 200-500$.  

От 1000$ начинаются уже классовые враги ;)  Хотя их конечно есть, но немного...
(то есть тут побеждает как раз массовость - проще понизить 1% зп, чем 90% поднять,
и цены в магазинах определяются именно массовым спросом! )


Агент по впариванию дерьма продажам и у нас до 150 тыс имеет.  Вот тока он ничего не производит,
и его в определении курсов вообще нельзя учитывать!  (кстати не удивлюсь если и их посчитали,
скорее всего посчитали, иначе натянуть эти липовые отчеты очень трудно)



а ничего что 50% нового в мире сделано русскими инженерами?..
(ну да некоторые уже не русские - тока кто в этом виноват?..)



себе лично я бы предпочел станок 1960гг выпуска, кстати все нормальные инструментальщики сделали так-же.
С 1970гг в СССР начали гнать халтуру план, да и вообще развитие механики в мире прекратилось,
так что самые крутые станки и механика это 1960гг.

Что касается производительности, то она ограничена только режимом резания и материалом резца,
и с 1940гг (когда изобрели сплавы типа "победит" - ВК) практически нисколько не изменилась.

И, кстати, довоенный немецкий станок(да-да, трофейный, был и такой у нас в институте, кстати его выбрасывать
никто не собирался, а производства он наверно начала века) легко ломает самые прочные современные резцы,
либо гнет заготовку - то есть, и на нем производительность будет равна предельно возможной для материалов
и от станка не зависит!   Не смотря на то что сделан он еще до появления новых резцов - тем не менее имеет
достаточный запас прочности и мощности, то есть даже на довоенном станке производительность токаря
нисколько не отличается от любого самого современного...

Что касается двигателей и трансформаторов - там тоже только материалы определяют,
гуглите статьи с анализом развития - за последнии 100 лет ни трансформаторы, ни асинхронные двигатели
практически нисколько не изменились, там разница всего несколько % с современными(не смотря на не слабые
затраты на оптимизацию - и заводских КБ и к НИИ обращались), ну еще несколько вт/кг потерь если
железо трансформаторное...   (А работают они вообще одинаково абсолютно - это разница в массе несколько %,
она вообще не важна)


Так что учите матчасть, она рулез ;)

Vladimir

Ну молодец, это вообще-то не мой тезис был про паритет доллара и рубля, а поэтому, уж увольте, что-то искать и доказывать здесь придётся вам, а не мне

Сударь, вы дурак? Я вам говорю, что минимальный размер оплаты труда не может быть меньше величины прожиточного минимума трудоспособного населения (ст. 133 ТК РФ), который сейчас составляет 7941 рублей, что как бы вовсе не 200 баксов. Если ставка вдруг оказывается меньше (такое может быть в бюджетных учреждениях), то работнику доплачивают из бюджета

И да, интервал от 200 до 500$ - это разница в 2 с половиной раза, вы бы определитесь что ли? ;D
Для провинции 500 долларов реальная цифра (хотя может быть и меньше, везде по-разному), однако областные центры (без учёта Москвы и Питера) - это вообще-то около 30% населения страны (а там средняя зарплата 25-30 тыр). При этом одна Москва - 10% ВСЕГО населения. У вас половина населения страны - классовые враги? Вы кого здесь за идиота держите? ;D

Ничего, это никак не влияет отечественную производительность труда - если вы что-то пишите в ответ, пишите, пожалуйста, конкретно и по сути

Для такого станка нужен токарь/слесарь шестого разряда (имеем ручной труд с частичной механизацией), которому нужно платить соответствующую сумму денежных знаков (как правило, немалую), что, в свою очередь, сводит экономическую эффективность такого чудо-станка (несмотря на все его качества) к величине, близкой к нулю... ;D

Мы же за экономику говорим, не так ли? Про полностью автоматические штатовские заводы в Китае (где нет людей в целых цехах) вы видимо не в теме...  ;D

Думаю, вы зря забываете, что такое производительность с экономической точки зрения, а это не совсем тоже самое, что производительность станка в количестве штук деталей в час. Каким образом вы собираетесь обосновать курсовой паритет исключительно техническим совершенством станка мне неведомо, предполагаю, что и экономической науке тоже... ;D

Только вы совершенно напрасно не упомянули суровую реальность, а именно то, что все эти агрегаты полувековой давности работают от силы наполовину своей мощности, поэтому хозяин свечного заводика не может даже при всём желании и возможности поменять своё старое оборудование на новое, более мощное и производительное. А потом, когда этот хлам в очередной раз выходит из строя, полгорода, сцука, сидит без света (то, что полгорода сидит без света, стоит денег, я надеюсь, мне не придётся объяснять). Вы ещё не забыли, о чём там у нас изначально речь шла? Так вот это всё (и это ещё далеко не всё) вносит свою немалую лепту в общую производительность труда

Ололо. Как бы вам не хотелось спрыгнуть с исходной темы, едва ли у вас это получится... ;D

ну а я-то тут причем?   А вот эти упыри, превратившие все НИИ в кормушки для прихватизации грантов,
похоже умные...  По кр мере догадались как обойти вашу "проблему" с минимальной зп.

Вот например в одном местном проектном НИИ сделали так:  заставили всех(кроме приблеженных конечно,
у тех миллионные зп по контракту, средний гос-заказ млн в 10 вроде того гранта что было
выделено правительством пострадавшим после лесного пожара, умудряются чел в 2-3 освоить меньше чем за год,
после чего "заболели" или просто уволились когда деньги кончились, а работу пришлось доделывать
тем кто сидел на минималке, даже личные расходы на транспорт до объекта не компенсировали полностью)
написать заяву что хотят работать меньше чем на 1 ставку.  А денег все равно нет.   И статью о сокращениях
того-же ТК никто не отменял - не нравиться вали нахрен, ваще сократим или всю фирму обанкротим, тоже по кодексу,
денег-то все равно уже тю-тю...


И да, чтобы было понятно почему тут прокуратура никогда нихрена сделать не сможет:  исторически еще со времен
СССР в россии были мизерные зп, всего 2-10% от цены продукции(против 66% в США), поэтому эта мизерная
зп в россии святое, что отобрать никак нельзя.  Даже какой-то закон был что мол если вам по ошибке заплатили
больше, то силой отобрать уже не могут тк вы скорее всего ее уже потратили а взять с работяги не чего...

Так что не одна дума закон позволяющий воровать через зп статьи никогда не отменит - в россии это святое!..

Поэтому если заходите что-то украсть - оформляйте краденное тупо через зп статьи - и никто никогда у вас это
не отберет, если что свисните в СМИ что мол святое зп отбирают(конечно сумму говорить не обязательно - первое
правило лохотронов не забыли? - а всю правду говорить можно), и народ порвет любую прокуратуру как
тузик тряпку - зп это святое!..   Учитесь в бизнесу в россии.




ну 500$ это я про абс сумму написал - с коррекцией на сложность работы это те-же 200 будут.

Ну то есть если вы работаете на 2-3 ставки, то у вас будет 500, но в пересчете на нормальную работу те-же 200-300.


То есть работу за 500 найти можно, но если у вас здоровье не позволяет таскать 70 кг ящики,
то вам больше 200 ничего не светит. 

Не так давно проверял лично(с год назад - не поверил и специально пошел с другом сам) - ничего больше 200$
так и не удалось найти - не смотря на аспирантуру и 15 лет стажа инженером в КБ...   (врачи кстати пенсию
по здоровью тоже замылили, но это уже другая история)


Даже старые связи не помогли - ну конечно старые знакомые подсуетились(но это правда уже не институт,
а коммерческая контора с которой они работали) и предложили работу на 30-40 тыс, но там коммандировки
по краю и тяжелый монтаж, так что с коммандировками по здоровью облом, да и если сделать коррекцию
на условия работы то экв тем-же 200-500.   В трамвайном депо на перемотке движков те-же 200-300$.
Ну на 12-15 тыс было что-то среднее между рабочим и грузчиком - тоже из-за здоровья больше неск мес не смог...

Кстати в институте упыри и на 200$ позицию обламили - им проще там аспирантов держать,
над которыми измываться можно когда они от тебя зависят, ну знаете эту систему...

Вот так и просидел больше года без работы, пока врачи не догробили(10 лет старались, это ваще ппц,
не диагностировать элементарную язву после 10 дней в реанимации это даже не знаю как назвать)...


Vladimir
PS  да кстати еслив вдруг в институте поработать надумаете - идите лаборантом, там из-за доплаты до минималки
зп у лаборанта практически такая-же как у инженера, а работы и проблем гораздо меньше...
(тока не ведитесь на 100$ доплаты за звание к.т.н. или д.т.н. если оно у вас есть - эта вредительская
надбавка платиться только если занимаетесь преподавательской деятельность, а она выматывает больше
чем работа грузчика!  Так что если хотите заниматься еще и наукой - лучше те-же 500-700$ срубить грузчиком,
тогда может быть еще найдете время и на науку, а после лекций уже не дого будет.  Проверено,
у меня много друзей и одноклассников к.т.н. и д.т.н. - как в институт вернуться, так ваще ппц,
выжатые лимоны, овощи с которыми даже поболтать уже не когда...)
Welcome to Russia, чему вас там на курсах агентов тока учат интересно...

Я смотрю, снова ТВВысеры пошли про 1:1 доллара к рублю.  ;D

- Больной, вы забыли принять свой аминазин!

вау, а Бальтик-то этой халявы не имеет...  Агась, так и запишем ;)

Ну вы товарищь работайте, работайте, работа дураков любит, и ЦБ тоже этому рад,
мож даже партия и правильство тоже...

Чего бы не поглумиться? ;D
Хотя грешно, конечно... Вдруг человек совершенно искренне заблуждается? ;D

твв и мыслительный процесс как функция мозга разумного человека (а так же такие формы его проявления как заблуждения, предположения и т.п.) сосуществуют в различных и непересекающихся пространственно-временных континуумах.

Я думаю только полные идиоты видят во ВСЕХ его славах бред. А нормальные видят насущные проблемы, ну и бред они конечно тоже видят)
Поэтому не надо делать из твв полного маразматика

Эти проблемы ни для кого не секрет, а по содержанию - типичная демагогия аля советский агитпроп (бессмысленный и беспощадный)

Он не маразматик, он клоун ... И стихийное бедствие для форума, причём не только этого, а многих в рунете.
А откопать "жемчужину" здравого смысла в куче его "мозгового навоза" равносильно  попытке намыть грамм золота из песка в детской песочнице у вас во дворе.

а вы не напрягайтесь - все равно ничего не поймете - потому что просто не чем.
(тока без обид - пишу что есть)

У вас по-видимому какой-то этический или еще какой не логический ТИМ - вот тесты если не верите
http://professionali.ru/Topic/20728708
(просто пришлите все что они выдадут - я расшифрую)


И я уже ни раз объяснял этикам(на примерах) что именно поэтому они и идут на мясо...

А что думает про меня еда - мне просто все равно.  (Тока без обид - на правду не обижаются)

Vladimir
PS  много раз убеждался - аналитикам то что я пишу(и как я пишу) наоборот понятнее.
Они и зарабатывают больше и стабильнее других, кстати(и за ними я и охочусь для своих проектов,
для остальных секретов тоже не делаю, но мне все равно поймут или нет, им все равно мало поможет
тк сделают новые ошибки из-за своей не правильной работы мозгов, так что смысла большого объяснять нет)

Это уже клиника... ;D

а почему беспощадный?  Пока это не мешает чему-то серьезному - меня это вообще не волнует - это ваши же проблемы...
(вот когда какой-нить тупой мудак попадает например на место чиновника - там да это может вызывать проблемы,
если он принимает решения на основании своей тупости - иногда приходится тратить на это годы,
но в итоге практически всегда удается всех достать и если заслужили то и отомстить)


(кстати я никогда не любил Ленина и Ко, но счас уже подумываю что в принципе его метод рабочий
и в этом что-то есть - проще объявить дураков классовыми врагами и поставить к стенке, чем объяснять 2*2,
так просто быстрее и проще)


Вот с врачами там да, приходиться принимать серьезные меры и действовать очень быстро и жестко - потому что
от этого часто жизни зависят.   Раньше тоже с ними церемонился - в итоге умерло много людей,
больше я этой ошибки не повторю, хватит уже...


Vladimir
PS  Бальт, а ты где таришься опять? ;)  Я думал после закрытия SR станешь чуть лучше соображать,
но что-то поумнения не вижу, так и тупишь...  Или еще старые запасы не кончились? ;)

Потому что он как улица с односторонним движением... ;D

Для дураков.

http://www.strop-belgorod.ru/proj_minimum.html (http://www.strop-belgorod.ru/proj_minimum.html)

А посвежее :
1. Установить величину прожиточного минимума по Белгородской области за III квартал 2013 года в расчете на душу населения 6218 рублей, для трудоспособного населения - 6708 рублей, пенсионеров - 5181 рубль, детей - 5945 рублей.

Москва и Питер не панацея...

Ну что ж, вас за язык никто не тянул...


В соответствии с пунктом 2 статьи 4 Федерального закона "О прожиточном минимуме в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить величину прожиточного минимума в целом по Российской Федерации за II квартал 2013 г. на душу населения 7372 рубля, для трудоспособного населения - 7941 рубль, пенсионеров - 6043 рубля, детей - 7104 рубля.

2. Федеральной службе государственной статистики обеспечить официальную публикацию сведений о величине прожиточного минимума, установленной настоящим постановлением.

Председатель Правительства Российской Федерации
Д. Медведев

http://www.rg.ru/2013/10/30/naselenie-dok.html (http://www.rg.ru/2013/10/30/naselenie-dok.html)

Поздравляю, Вы выиграли ~40$. от 25 октября за 2 квартал ?  ;D  Не коротковат период ?

Подождём ещё пару месяцев? ;D

минималка абсолютно ничего не изменит - так-же, как и все их дурацкие законы которые уже даже просто прочитать невозможно, не то что исполнять...

Во-первых я уже объяснял как она обходится, во-вторых она хоть и наводит небольшой порядок, но принципиально бороться с экономикой не может, в принципе.   


Ну не смогут выполнить и начнут сокращать штаты и закрывать предприятия - лучше чтоли будет?..
Безработица вырастит, и придется платить пособия - это я думаю их сдержит от ввода больших минималок,
хотя теоретически минималка способна устроить серьезную революцию в экономике,
но у нас этим не смогут пользоваться всерьез тк там все завязано и на пенсиях и социалке...

Vladimir
PS  самое смешное, что в регионах уровень цен задает пенсионный фонд!  Долго ржал когда это понял,
госдуре думаю это вообще не понять в принципе(там аналитиков не больше 1% как и везде,
ни одно правильное голосование не пройдет)...
Страна идиотов короче.

Аника развоевался! ;D