Bitcoin Forum

Наткнулся в сети на описание преимуществ и плюсов биткоин. Но с анонимностью мне ничего не понятно. Одни пишут, что биткоин сам по себе анонимный и делать ничего не надо, а я не понял почему. Другие пишут что для того чтобы биткоин был анонимным нужен биткоин миксер.

И честно говоря, я всё никак понять не могу как это пират Робертс обналичивал деньги, несмотря на такую охоту за ним и его кошельком тоже.

Вот если я хочу обменять свою монетку на доллары, например, то я должен воспользоваться каким-то обменником или биржей. А потом мне деньги придут на карточку или еще куда. Но ведь там моё ФИО. Если ФБР видели как с кошелька Робертса ушли деньги на другой кошелек, а значит это был кошелек биржи, то они легко могли бы надавить на обменник, и получить информацию куда были выведены доллары. Так они бы легко нашли Робертса. Но ведь мы знаем, что Робертса так они найти не смогли, хотя тщательно старались. Робертса нашли по переписке в интернете. А это значит что Робертс каким-то другим способом обналичивал свои монеты. Видимо этим миксером.

Я искал на поисковиках информации про биткоин миксер и ничего внятного не увидел. А главное я вообще не понимаю как он работает. Хотя предполагаю, что по его названию, означает что он попросту смешивает монеты разных пользователей, и по итогам непонятно где чьи монеты.

Сам я ничего незаконного не замышляю, но разобраться хочу. Неужели полная анонимность переводов это не миф а уже реальность?

Мой вопрос простой, как работает миксер, где такой найти?

Вы поняли все абсолютно верно и ответили на собственный вопрос полностью.
bitcoin анонимен исключительно в том что сам по себе не требует идентификации пользователя, но благодаря полной истории транзакций и дополнительном знании о участниках рынка (тех кто принимает и раздает монеты, логи их работы с их пользователями и т.п.) анонимности нет, как и везде и всегда.

Миксеры - вы высылаете монеты на кошелек сервису, вам возвращают за вычетом комиссий другие монеты, от таких же желающих отмыть свои средства. Как я уже говорил, грубо говоря, продали 'товар', отмыли транзакцию, и для регулятора вы уже не укропом торговали а детским порно...
К тому же, где гарантии что миксером не является сервис, подконтрольный собственно регуляторам.

Интересные методы отмывки придумывает народ... пока промолчу про zerocoin (идею понимаю смутно).

К примеру отличной отмывкой является пул майнинга, когда генерируется очень большое количество транзакций (между своими адресами), которые не уходят в сеть а остаются на пуле, а часть этих монет уходят пулу в качестве комиссии. Этот метод физически невозможно отследить, но он ограничен объемами майнинга пула-владельца.

Во я читал про ZeroCoin тоже. Это вроде как теория, т.е. в природе их нет еще. А еще я читал что сейчас делают какой-то darkWallet, это типа биткоин кошелек, но уже со встроенным в себя бесплатным миксером. Значит штука полезная. Если верно понял.

Где-то в Торе находил подобный сервис, даже собирался попользоваться, но как-то не пришлось.
Суть в том, что отправляешь, допустим одну монету на адрес, а тебе приходит пять платежей, с разных адресов по 0.2. или как сам пожелаешь.
По суммам тоже могут отследить, поэтому дробят на "востребованные" части. 0.5, 1 и т.д

Под каждую транзакцию можно генерировать новые адреса. Можно завести БТК на биржу, а оттуда вывести на какие- либо другие кошельки частями, или по-разному тасовать между кошельками.

Тоже сделали миксер, пользуйтесь на здоровье :)
http://cryptocleaner.com/ru/
комиссий нет. Также будет полезно для тех кто хочет майнить в p2pool и т.п. сразу на биржу или обменник, которые не принимают generated транзакции.

Это ваш кошелек? 1HfZ2w17rNRsrvH7Egb48H1ecmJmdDpuMJ указан на сайте? или вы просто рекламотадатель так сказать?

попробовал "кошелек с конвертацией" (DOGE->LTC) - деньги пропали!!!  >:(
вот вам и "пользуйтесь на здоровье"  :'(

а как давно отправлял? я так понимаю там задержка зависит от количества желающих.

уже больше 3-х суток прошло...

Привет, попробуйте http://bitmixer.org (http://bitcoinmix.org) это на данный момент лучший биткоин миксер

А почему комиссия разная - в одном окошке 10k в другом 100к?

Если я правильно понимаю-транзакции с большей комиссией быстрее обрабатываются

Он вроде жил аскетично, и обналичивал копейки.

Просто так лучше миксером не пользоваться. Вместо ваших "хороших" монет, миксер отправит вам грязные украденные биткойны. Ничего хорошего в этом нет.

Можно и самому сделать Миксер - закинуть на биржу 1 монеты, купить на них другие монеты. Эти монеты забросить на биржу 2 , поменять на первые монеты и уже вывести. Если торгуете на нескольких биржах то легко делается

ну тогда уж можно сделать ещё гораздо проще и с меньшими потерями - завести на бирже два аккаунта и продать монеты самому себе  ;)

у меня возник логический вопрос. кому вообще нужна ваша пыль? и кто будет отслеживать все ваши транзакции?

Ну а поиграть в шпионов ;D Миксером если честно ни разу не пользовался. Правильно пишите - не тот объем

А как посмотреть истории транзакций?

лучший способ посмотреть истории транзакций вот этот ресурс -  blockchain .info, там же можно быстро завести себе BTC кошелёк, для новичка - оптимальный вариант  ;)

Спасибо.
Транзакции там летят как из пулемета. только суммы везде маленькие в биткоинах получаются  :)

Иногда смотришь на поток транзакций как на огонь и воду и когда проскакивает большая транзакция на 10 тысяч долларов или десятки тысяч,
то задумываешь интересно за что был перевод, может инвестор переводит средства, а может за пару ящиков автоматов перевели. :)

а может и за кило кокса  ;)

Да проблема в том что конечный вывод, обмен на фиат, далеко не анонимен. Есть конечно пункты выдачи наличкой но это редкость и напряжно.

ИМХО. Суть с микшером разводило анонов.
Т.К. Есть полный клиент (сколько он уже сейчас занимает? 40 гб) в котором содержаться все транзакции с адресами. Есть тонкий клиент, что есть по сути адреса с битками на последнее нахождение блока. То есть когда находиться блок, вы всегда можете узнать сколько битков на каком адресе в данный момент находятся. Классный анон, правда.
Теперь вы выхотите обналичить 10К бтк за минус %. Если убрать все чужие транзации как шум или их не будет совсем(теорит). Да можно будет увидеть что ваши 10К разбились на много адресов.
Вообщем дайте мне БД, толстого клиента, сумму обналички и пароли от нескольких адресов и узнаете правду.

Уверен, что и такое было, особенно во времена пика силка.

Давно еще была статья которая расписывала, что в большинстве своем анонимность поверхностна и если ты очень не нужен правительству.
А миксеры должны проводить через себя приличные левые суммы, чтобы суметь хоть как-то затерять то, что нужно размыть.

Дело не в правительстве. Я бы не хотел получаться зп в битках, чтобы любой желающий или близкие точно знали мою зп. Вы же не станете публиковать справку 2НДФЛ в сети. Что же микшерам, когда есть все транзакции какие могут быть левые суммы, если любое сатоши можно проследить от происхождения до в каком кошельке сей час находиться.
Кстати кто-нибудь подскажет есть ли в сети ресурс, где можно посмотреть статистику по кошелькам, например где больше 1 битка или когда была последняя транзакция. и т.д.

Предлагаю рассмотреть другой вариант. С адреса А (пользователь) на адрес В (миксер) отправляется N монет.
Деньги приходят не в этом же блоке, а через несколько, на адреса C D E F разными суммами. Еще и начальная N не будет равняться сумме транзакций в конечной M.
Реально? Да.
Как будете раскручивать?

Попробую, спасибо...

Прошу прощения, если немного ошибусь в терминах. Потратить битки можно только те, которые есть на адресе, то есть у микшера должна сумма не меньше М.  И у транзакции есть все входы, то есть можно узнать откуда появилась каждое сатоши.
В битке есть такое понятие баланс/транзакция должна быть потрачена вся. Т.е. если у мя баланс 12К бтс, а я хочу обезличить 10К. Я перевожу на адрес миксера(В) все 12К(N) с адреса А транзакцией I0, а он мне возвращает 2К. Начинаются формироваться транзакции, блоки C D ..I-1. После на адрес А или другой мой адрес(А2) микшер должен мне перевести с адреса В и/или другого(-их) адреса мне сумму М(9K) = N(10К)-микшера% транзакцией I. Как раскрутить, надо взять все транзакции с I0 по транзакцию I, сгрупировать по всем адресам, всем выходам, убрать шум/правильные транзакции(те транзакции по которым баланс в конечном счете были меньше М). Увидеть все входы транзакции I, все выходы транзакции I0. Думаю более менее суть ясно объяснил. Да и еще сеть расчитана вроде на 3 транзакции в секунду, то есть 3*60*24=4320 транзакций в сутки, очень много даже если умножить на порядок, сколько по факту не в курсе.
В сети есть видео на русском "биток за Н-минут" там очень хорошо рассказана технология битка

Немного вас поправлю, 3 транзакции в секунду, это: 3•60•60•24=259200 транзакций в сутки.
10800 транзакций в час.

Эта цифра все равно очень мала для обслуживания. Здесь как-то уже говорили, что будет с блокчейн, если на него повесят хотя бы один какой-нибудь гипермаркет, при этом схема транзакций останется как есть сейчас.

По мере поступления проблем приходит и их решение, просто сейчас нет необходимости ничего менять, вот и остаётся всё как есть

Спасибо. Я работаю в ритейле и помогу подтвердить что при подключении магазина с объемом касс свыше 25, сеть биткойна просто встанет. Сеть биткоина уже сейчас не справляется с текущим объемом транзакций. А если выйдет реально в массы, что тогда произойдет. Кто будет пользоваться валютой у которой есть задержки. Вы просто не представляете сколько возникает проблем/вопросов когда не работает безнал на кассе, в таких случаях можно погрубить кассиру или в банк позвонить, в случае с битком останется только звонить на деревню дедушке. Почему разрабы не сделают динамический/плавающий блок например +10% к предыдущему блоку, я не знаю. И еще, большинство средних платежей в ритейле от 300-1000р в зависимости от формата магазина, если разрабы сделают например фиксированную сумму в размере 1$, станут ли большинство им пользоваться, наврятли. Большинство людей считаю каждую копейку, а платить такой фиксированный платеж оне не станут, так что с массовостью есть вопросы. Это к тому что ожидаемое уполовинивание, туземуна не выдаст.

Ты просто не знаешь, как работает система оплаты в магазинах через биткоин. Им достаточно, что человек при них отправил и появилась транзакция с 0 подтверждений. Кстати, при оплате картой реально деньги на счёте продавца появляются не сразу, могут и несколько суток идти. Это называется "платёж в обработке".

Абсолютно верно, то что принято считать мгновенной оплатой на кассе через пос-терминал это только кажущаяся скорость. Зачисление на счет от покупателя к продавцу может занимать от нескольких часов до нескольких суток.  А если оплачиваешь за границей - то может достигать и недели времени, плюс снимут дополнительные комиссии, двойные конвертации. Считают по курсу на момент проведения операции и в тот день когда проводку обрабатывают непосредственно в банке. С битком такого нету.

Да, терминальные переводы не такие уже и мгновенные как кажется. Если это между государствами, то и биток не такой уж и медленный.

И тем не менее при всех своих недостатках юзают биток люди и с большим успехом. Для меня лично, как обычные деньги стал.

В этой теме еще очень важно как сам настроен на пользование криптой. Сегодня на работе с коллегой поспорили. Так для него бакс - это божество и все доводы против, он не воспринимает. Для него биток - это пирамида без всякой ценности. Короче, каждый при своем мнении остался.

кстати, в последнее время стал замечать странную тенденцию - при попытке кому то объяснить про Bitcoin гораздо чаще начал получать в ответ реплики типа - "А, это пирамида такая, знаю я про это ..." ну и т.д.   похоже, наши доблестные СМИ продолжают усиленно гадить на BTC

Здесь наши, там Серж со своими новыми проектами льет, еще раз наверное сесть хочет. То в Китае, то в Индии, как сговорились чернухи побольше налить. И что главное его никто не трогает, как будто его кто серьезный крышует или он по заданию работает.

Предел биткойна на данный момент-7 транзакций в секунду. При увеличении количества очередь может расти до бесконечности. Платеж в обработке будет бесконечно висеть. В банках такого нет.

Зато в банках есть такое, что вставляешь пластик в банкомат, а денег нет или еще хуже банк самоликвидировался и все твои средства ушли в фонд "зрительного зала". Нет гарантии, что и с биткоином такого не произойдет, но надеемся на хорошее эффективное развитие.

Я не возражаю, но согласитесь, 7 транзакций в секунду- абсолютное техограничение на данном этапе. Э то даже не уровень среднего городка. О каком мировом господстве и туземуне идет речь?

Так насколько знаю, работают над этим вопросом. Вот недавно был круглый стол по вопросу размера блока. Однозначно на уровне 7 транзакций не остановятся.

Ребят, так есть смысл миксер использовать и где взять нормальный сервис?

ну перелогинься да отвечай уже себе )))

KZV, релогин и ответ самому себе засчитан))

С выше описанного, я так понимаю, что закидая монеты в миксер, ето как рулетка - либо ты выигрываешь что то либо ничего

Видать ты плохо читаешь или еще хуже - плохо понимаешь. Где написано, что это рулетка? Какие выигрыши, нуби ты о чем?
З.Ы.: посмотрел ленту постов, диагноз понятен.

мешаются там твои монеты за комиссию, и потом их фиг отследишь....тебе это не надо)