Bitcoin Forum

[ROMPI MODE ON]
Lo so che ormai è una missione senza speranza, però ci provo lo stesso...

Negli ultimi giorni provo sempre più un profondo senso di irritazione quando incrocio nella lettura questo verbo, usato impropriamente. La traduzione di "to mine", in questo contesto, è "estrarre", e non "minare". In italiano si può minare un ponte, si può minare un campo, minare la fiducia di qualcuno, ma non si possono minare bitcoin. Si possono al massimo estrarre, dato che il tritolo risulta poco efficace e di impatto assai limitato su una rete decentralizzata, e si rischia solo di farsi del male.

Andando avanti così presto eateremo le mele, adderemo un pizzico di sale, liveremo in città o in campagna. E la Crusca (mannaggia a loro) benedirà questo scempio sostenendo che ormai siano vocaboli di uso corrente, e dunque accettabili.
[ROMPI MODE OFF]

Quindi i minatori di bitcoin potrebbero essere estrattori.. il succo di frutta si estrae anche con la centrifuga per esempio, quindi anche il termine "centrifugare" invece che "estrarre" potrebbe andar bene.. così tanto per essere più kitsch  8)

Apparte gli scherzi, "to mine" è vero che letteralmente significa "estrarre" ma è usato per indicare le estrazioni fatte in miniera dai minatori, quindi non credo che "minare" sia troppo errato.


FaSan

No, minatori va bene, se si intendono le persone che gestiscono gli impianti di estrazione. Sono i loro (https://www.google.it/search?q=minatori&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=TKaCUryoDoLj4QTRk4DgCg&ved=0CDEQsAQ&biw=1366&bih=679) nipoti tecnologici.

Riferendosi alle macchine, in effetti, "estrattore" mi piace assai... Altrimenti inventiamoci "elettropiccone" :)

Elettropiccone mi piace assai +1  8)

Stemby el me fa morir...  ;D ;D

Per fortuna che Stemby non gioca a poker. Mi immagino cosa potrebbe pensare dei seguenti verbi: foldare, reisare, squeezare e compagnia cantante. A proposito: grazie di avere postato questo commento! 

Siamo pieni di termini stranieri italianizzati alla meno peggio, anche nei modi di dire sopratutto in certi settori, es

- Il computer impazzisce a random

Invece è più corretto dire

- Il computer impazzisce a CASO

la cosa è grave perché esiste il termine in italiano :D

lol, è un annoso problema, un tempo ero membro (del forum  8)) dell'accademia.

Se vuoi contribuire a combattere questo malcostume, puoi contribuire ad integrare la lista dei traducenti.

http://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?t=125

la lista
http://www.achyra.org/forestierismi/list.php


Tuttavia, è bene sapere che è un lavoro ingrato e soprattutto (imaho) inutile.
Alcuni traducenti sono oltremodo imbarazzanti.

Siamo sempre stati proni ai forestierismi; ancor di più chi frequenta il "nostro settore"  8)

La lingua è fatta per parlare e per comprendersi.
Se un termine e/o un modo di dire/scrivere è condiviso dalla maggior parte della comunità, "quella è la lingua" imho.
Questo quindi ancora prima che finisca sui libri scolastici.

Certo se si vuole si può cercare di convincere la comunità a cambiare/correggersi/aggiornarsi :)

Iniziamo col chiamare il computer elaboratore e il mouse topo?  :) Senza contare gli acronimi dei forestierismi ...

Certo è che i francesi ci sono riusciti.

Anche gli spagnoli.

Però in questo caso è peggio dell'uso diretto del termine originario: non ho niente in contrario ad usare il termine "mining" anche in un testo italiano. Qui invece si usa un termine italiano effettivamente esistente, ma che ha un significato diverso dal senso che si vuole dare. Un falso amico, in questo contesto; l'oro e il carbone non si minano, bensì si estraggono.

Minare significa "posizionare delle mine", o in senso più figurato "compromettere". Non vogliamo mica compromettere le nostre monetine preferite, no? :)

http://www.treccani.it/vocabolario/minare/

In particolare il punto 1b non fa schifo  :)

Gli insetti minatori li conosco bene :)

Comunque sì, fa schifo. Al limite si minano gallerie nelle miniere[1], come gli insetti minatori minano le foglie; ma non si minano né i minerali, né le criptovalute. Se proprio si volesse sfruttare questa accezione, potremmo magari minare i blocchi, contenenti un filone... bitcoinifero.

Ciao!

[1] io in questo caso prediligerei il verbo scavare

Ok quindi diciamo che mino gallerie e casualmente talvolta mi imbatto in bitcoin  ;D

Non ho nulla da eccepire.

Quel che dici è formalmente e oggettivamente esatto. Il problema è l'habitus italiota nel foggiare tali neologismi.
A dispetto di ogni logica, se un nuovo termine viene introdotto ed utilizzato diffusamente, la comunità lo assimila senza troppi problemi.

Una volta assimilato è estremamente improbabile riuscire ad arginarne la diffusione.

Questo è comunque compito della Crusca, io lascerei a loro questo fardello (perdona il mio lassismo ;D).

Io ci ho anche provato all'inizio ma il problema è che dire "il miner sta estraendo a 100 GH/s" suona veramente male… :-\
Comunque appoggio in pieno questa iniziativa, sono sempre stato un amante delle cause perse! ;D

"coniare" e "coniatore" come vi sembrano? Trattandosi di una moneta virtuale...

Colpevole di imbastardimento della lingua. Credo che ormai per smettere di usare il termine "minare", sopratutto nel parlato, dovrei sottopormi ad una seduta tipo quella di Alex in Arancia Meccanica.

http://images.wikia.com/nonciclopedia/images/a/ac/Alex_Arancia_Meccanica.jpg

Diciamo che in linea di principio sono d'accordo con te, ma l'abitudine è ben radicata.

"Oh sai, c'ho il coniatore giù in cantina che mi frutta un sacco di soldi!"
…
No, non funziona, al massimo può andare se vuoi trovarti la finanza a casa! :P

this

Non sono molto d'accordo, per quanto alla fine non sia una cosa molto importante a mio parere. Nelle miniere si utilizzano ancora gli esplosivi coi quali si estrae il materiale (o si aprono brecce), che poi viene raffinato, quindi effettivamente si va a minare il terreno. Certo, in molti posti del mondo ormai non si usano i picconi ed è tutto automatizzato, ma l'abitudine di definire il processo "minare" rimane e cambiare la definizione ad ogni cambio di tecnologia mi sembra eccessivo...mi fa venire in mente tante definizioni cambiate per legge nell'ambito dell'edilizia (il mio) che di fatto in molti casi non aggiungono nulla di nuovo alle procedure.
Se per minare si intendeva il processo dalla A alla Z una volta, quindi dalla posa degli esplosivi fino all'ottenimento del prodotto pulito (che non è lo stesso che dire "lavorato"), oggi allora, per seguire la logica della correttezza, dovremmo chiamarlo qualcosa come minestraffinazione (tanto per accontentare i fanatici di neologismi). Certo essere corretti è sembre buono ma essere chiari lo è ancora di più a mio modesto parere. E' un po' come succede nella realtà...molti credono che ancora esista la Licenza Edilizia o la Concessione Edilizia quando non lo sono ormai da tempo e andare a correggere qualcosa del genere sarebbe un po' senza senso (se non difficile)

edit: aggiungo che secondo me, un modesto contributo l'ha dato il video promozionale del Bitcoin, dove si vedeva un piccone che, levitando, spaccava una pietra facendo emergere una B

Cosa ho scritto? Si mina il terreno, non l'oro. L'oro si estrae, come i bitcoin. Al massimo di possono minare i blocchi.

http://it.wikipedia.org/wiki/Industria_mineraria

Ciao!

Dal punto di vista della diffusione credo che la parola "minare" dia adito a qualche difficolta per chi si avvicina, ma non ho dubbi che nello Zingarelli 2016 nella lista di significati del verbo ci sara' anche la descrizione dell'attivita di "mining" come la intendiamo noi. Ormai su questo termine e' una battaglia persa.

Ho notato invece con grande piacere l'introduzione nel testo dello statuto dell'utilizzo di "monete matematiche" credo che per quello siamo ancora in tempo visto che c'e' ancora un po' di confusione su come chiamare bitcoin e i suoi fratelli minori.
Sul termine "monete matematiche" anziche' valuta digitale, moneta digitale, moneta elettronica... mi batterei sin da oggi perche' c'e' buona speranza che venga accettato in quanto meno fuorviante.

Sbagli a credere che non si usi esplosivo nell'estrazione. Di fatto per l'estrazione delle rocce dure vengo impiegati (anche in estrazioni sotterranee)  per rimuovere blocchi di pietra/minerale, che successivamente viene trasportato alla raffineria. Il metodo è molto più conveniente dal momento che ci sono minerali, quali il quarzo, che sono troppo duri e  da lavorare meccanicamente ed è meglio estrarli in blocco e processarli posteriormente. L'articolo di wikipedia è vago e incompleto, consiglierei di informarsi su siti specializzati o ancor meglio in siti di alcune miniere. Detto questo direi che, tornando al tema principale, sia corretto il pensiero ma di scarsa possibilità di applicazione vista l'abitudine delle persone.

Saluti

Boh, forse non riesco a spiegarmi. Non ho mai detto niente del genere...

Sono d'accordo nel ritenere che il termine minare venga utilizzato a sproposito. In italiano minare significa scavare una cavità, piazzare dell'esplosivo o indebolire una struttura. Non credo che qualcuno quando afferma di "minare bitcoin" intenda dire che vuole fare un buco nei bitcoin oppure piazzarvi dell'esplosivo oppure ancora indebolirli.

Per alcuni riferimenti:
http://www.treccani.it/vocabolario/minare/
http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/M/minare.aspx?query=minare

Non posso che appoggiare questa proposta.

Potremmo fare come lo STIC (star trek italian club) che si è preso cura dalla serie TNG (the next generation) in poi della supervisione alla traduzione di tutti i termini tecnici che venivano spesso cambiati (ricordate i phasatori e i phaser ???).

Si deve innanzitutto predisporre di un dizionario sempre aggiornato con tutti i termini tecnici usati nel settore e decidere quale termine dovrà essere usato (in modo democratico spero  ;D). Poi anche le varie derivazioni dei termini e coniugazioni verbali.

Lavoraccio duro ma ricco di soddisfazioni  ;D

Anche a me dava fastidio il termine, oltretutto visto che mi occupo di minere "quelle vere d'oro" ho dovuto fare uno sforzo per accettarlo... ora minare e' normale.. ;) e tutto sommato ci sta'!

Posso dire la mia? Quante pippe mentali LMFAO!  :D

non me ne ghiva un fuck di non dire minare

Anche io preferisco lasciare il termine non tradotto, se devo portarlo nel contesto della lingua italiana. "Fare mining..."

Questo thread e' un buon indicatore di quanto si sia abbassato il livello del forum in poco piu' di 6 mesi.. (clapclap)

Con l' ondata di ragazzini che c'è stata, già è tanto riuscire ad avere post più lunghi di 160 caratteri  ::)




FaSan

come la vedete "generare" bitcoin?

Dai miei studi, penso che non si possa bandire una parola o espressione da una lingua. Una lingua è in continua evoluzione e i cambiamenti quasi sempre vengono dal parlato comune, che influenza la lingua ufficiale sino a diventarne parte integrante (pensiamo a lui o lei, pronomi personali oggetto, ma che oramai son diventati pronomi personali soggetto). La tendenza odierna è strana perché moltissimi nuovi termini non sono nè forestierismi (termini presi pari pari da una lingua straniera, tipo computer) nè calchi (traduzioni letterali di termini stranieri, tipo grattacielo). Sono una sorta di ibridi tra lingua straniera (inglese in questo caso) e lingua madre; a volte questi ibridi generano dei veri e propri equivoci di significato, come nel caso che hai portato. Ma probabilmente il termine minare non sparirà, anzi il significato che gli è stato erroneamente attribuito diverrà uno dei suoi significati

A dirla tutta mi cadono le braccia a terra quando sento dire che stanno minando in una piscina.


Ancora non sò se suicidarmi o se spaccargli la faccia  :D :D :D





FaSan