Bitcoin Forum

Привет читатель!

Правительство на блокчейне, вот какая идея посетила меня сегодня, хочу поделиться, ведь ранее мне ничего подобного не попадалось и поиск по форуму не дал результатов, значит сейчас настанет ориджинал контент!

Преамбула:
1. Блокчейн позволяет надежно хранить данные, которые невозможно подделать.
2. Формально, демократия считается наиболее прогрессивной формой государственного образования.
3. Проблемы управления большой системой состоят в:
    - высоких издержках
    - низкой скорости взаимодействия ее частей
    - человеческом факторе (коррупция)

Суть:
Перевести максимальное количество государственных сервисов на блокчейн, для решения вышеописанных проблем. Разберем на примерах.

Для начала. Законодательная власть. В РФ есть двухпалатный парламент, который занимается созданием законов, предполагается что это профессионалы и им лучше известно что нужно державе. Фактически мы имеем Пакет Яровой, оскорбление верующих, вот уже на подходе "непорочение чести третьих лиц в интернете" - очень прогрессивно. Если принять что демократия есть гут, то вот схема: в блокчейне делается движок голосования с привязкой какому-то уникальному гражданскому id, например паспорту и пусть граждане голосуют за или против законопроектов. Если вы считаете что голос проститутки не равен голосу академика - можно запилить какой-то внутренний тест, который будет оценивать Вашу общую компетенцию и если она высока даст дополнительные баллы. Чтобы не было спама тупыми законопроектами создавать их смогут юзеры с достаточным уровнем "аккаунта".

Продолжение следует. Может у Вас есть какие-то соображения на сей счет?

Идея конечно прикольная, НО!))), утопия.  Ведь по большей части власть имущие заинтересованы в  развитие бюрократического аппарата , нежели в открытости и прозрачности...

Все правильно говорите, тоже так подумала. В первую очередь это не нужно самому государству, чтоб его контролировали. Точнее чиновникам. Им нужна система с дырами, изъянами, которой можно манипулировать.

То, что вы предлагаете - это реально «утопия», идеальный мир, где все открыто, прозрачно и все ж аут по закону :)

мне кажется, такое вряд ли произойдет, властям это не нужно, ведь многие из них коррупицонеры

Цифровое управление государством и правительство на блокчейн - это отличные идеи, в  которых в первую очередь заинтересован обычный гражданин. Само государство "власть имущее" заинтересовано в централизации ресурсов. Тут конфликт интересов, хотя  Эстония - хороший пример частичного воплощения данного тезиса. 

помечтать конечно можно,но реальность совсем другая,при прозрачности правительства можно не нароком узнать чего ненадо,да и кто пойдёт на такой шаг

Эхх... Как бы я хотел посмотреть на подобную систему в действии, но увы, увы. Даже если кто то из "честных" чинуш решится разработать законопроект по внедрению подобной системы, она все равно сразу же будет отвергнута оставшимся большинством политиканов. Просто потому, что для них подобная система неудобна и невыгодна, а следовательно и ненужна.
Для того что бы действительно что то изменить, придется помимо более глубокой и доскональной разработки данной идеи, провести крупномасштабную рекламную акцию, которая поведала бы народу (желательно в масштабе всей страны, но для начала хотя бы большинству основных областей) о подобной системе, и рассказать о ней так, что бы суть и важность ее работы была понятна представителям каждого поколения, после чего провести референдум, дабы заставить власти услышать голос народа и обязать их начать работы по внедрению подобной системы. Для начала хотя бы в тестовом виде, в одном их средних или малых городов страны, с целью проверки эффективности и внесения корректировок в работу системы, до ее глобального запуска.

Идея просто отличная... Но к сожалению до сих пор никто даже не описал достойно работающую систему применения блокчейна в широком круге государственных учреждений...

Все бы хорошо, но добровольно власть не станут отдавать, а так с каждым днем все больше осознаю важность блокчейна и похоже это только начало  ;D

Не нужен России блокчейн-правительство.Это будет конец стране с таким менталитетом.России нужен только диктатор и царь иначе ЖОПА.Иногда нужно жертвовать чем то для достижения более важных целей.Я считаю,что внедрение смешанного управления более эффективно.Например вождь создает закон и выносит его на голосование через холоп-блокчейн.Полную власть народу отдавать нельзя

Ну права "гражданских аккаунтов" в подобной системе ведь просто детали. Как мне кажется при такой организации несложно попробовать любую форму правления.

Я думаю это вопрос времени. Каких-то 5 веков назад кто-то мог подумать о презумпции невиновности или "свободном" обществе, да чего там чернокожие в США только в 20м веке стали полноправными гражданами. И в деле приближения этого времени даже такие разговоры полезны. Я поделился идеей, посеял так сказать. Раньше меня б за инакомыслие уже определили куда надо.

Завтра напишу еще пример, раз тема интересна.

Тут надо понимать, зачем тогда чиновнику идти в прозрачное правительство , неужели все думают что они туда лезут , чтобы народу помогать и строить наше счастливое будущее. Сам о себе не позаботишься ни кто тебе не поможет и тем более государство.

Пример второй. Наиболее очевидный - деньги.

Нецелевые расходы Государственного бюджета, попросту говоря "распилы" легко и просто искоренить с помощью смарт-контрактов. Представьте: создан проект бюджета из 10 рублей, первый рубль здравоохранение, второй образование, третий промышленность, четвертый пенсии и зарплаты бюджетникам, пятый армия и т.д. Каждый такой рубль может быть закреплен смарт-контрактом и кроме как на дело его потратить невозможно.

И в качестве бонуса сама идея денег частично модифицируется: ведь если они будут иметь хождение только внутри такого государства, то они будут тем ценнее, чем больше граждан у этого государства - это ли не путь к планетарному государству?

Да власти никогда на такое не решатся! Гос проекты в основном закрыты, как многие тут уже сказали-поэтому сильное развитие этой темы вряд ли будет

в плане голосования - сначала будет интересно многим, а потом основной массе станет некогда этим заниматься, а голосовать будут только аффелированные личности, на этом вся демократия и закончится.

в РБ точно рассматривали возможность полного перехода к Электронному правительству, в том числе с применением блокчейна.

Соглашусь, что идея интересная, но осуществить ее будет невозможно в наших реалиях, к сожалению..

какое правительство согласится чтобы его контролировали,им легче запретить эти технологии,проще и легче

это будет. лет через 50 и не в россии. блокчейн не понадобится там где люди добросовестные, а где недобровестные там они не прикрутят блокчейн никогда добровольно 

Да, скорее всего подобный сценарий наиболее вероятен. Это легко исправить: ведь можно отдать свои голоса кому-то доверенному. Скажем есть у тебя семья, и кто-то в ней один политически активен и ты ему доверяешь, передаешь эти свои полномочия. Или это может быть кто-то из компании друзей.
Наверняка скажете "так их будут продавать и какая разница с нынешней ситуацией?" - так это тоже можно закрепить либо ты просто даешь пароль от своей учетки этому доверенному человеку, либо как-то программно это заделать, вобщем чтобы смысл был в том что это твоя единственно возможная учетка, как гражданина, если ты ее продал ради того чтобы кто-то проголосовал, то ты лишаешься всех своих гражданских возможностей.

Насчет в России\не в России мздоимцев и просто лоботрясов везде хватает - тут вопрос только в организации. Если делать как у нас "работает и ладно, не работает - шапки полетят" то хороших результатов не достичь.
Вот Макиавелли правильно писал на эту тему:

Все никак не придумаю как бы можно было применить блокчейн к судебной системе. Может у вас есть какие-то мысли на сей счет?

Я как-то давно, очень долго думал как можно объединить блокчейн и выборы. Думаю не нужно объяснять что позволяет сделать блокчейн в данном случае. Было бы очень интересно увидеть как наша гос. органы работают и внедряют данную технологию в повседневную жизнь делая ее доступной для обычных людей.

Так и есть, утопия. Государство у нас не заточено для блага граждан, увы. Кроме того, в уходящем Правительстве уже был блок "открытое Правительство" и каковы итоги его работы?

Были уже одни, eGaas назывались. Так красиво все описывали, собрали немного денег и исчезли. Вывод - с правительством лучше не играть.

правительства различных государств в,в системе которых укоренилась коррупционная составляющая,никогда не будет применять данные технологии.а если даже и станет принимать,то только в тех отраслях,где не имеет никаких интересов и по сути являющиеся лишь инструментом влияния для поддержания основных сфер.

Да уж, только правительства нам тут и не хватало. Государство и так лезет во все дыры - не продохнуть. Понятие "свобода" исчезло как понятие))) И когда это власть имущие хотели прозрачности в их делах. Все валится в ж---у, но веселится и ликует наш народ!

Как оказалось не только Вы или я об этом думали. Вот старая тема (https://bitcointalk.org/index.php?topic=264606.0) (аж с 2013 года), но она только про выборы.


Подчеркну еще раз, то о чем мы здесь пытаемся говорить это не чемпионат по футболу, который вот уже завтра. Это долгосрок.
Также понятно что кормушку сам себе никто не будет прикрывать. Просто повсеместное внедрение блокчейна это лишь вопрос времени, как знаете после изобретения шариковой ручки все предпочитают писать ей, а не пером - это удобнее и утилитарнее. Так и тут.


Чтобы распоряжаться "свободой" своей нужно как минимум уважение к окружающим, чтобы не "наехать" на "свободу" другого. Посему прошу Вас проявить уважение и прочитать хотя бы первый пост.

я так пологаю,что такое правительство в одночастье решит все проблемы?надо понять  малость,на данный момент ни одно правительство мира не выполняет свои функции,
даже не стоит заморачиваться

Может у кого-то есть идеи как применить блокчейн в судебной системе? В Данной теме есть примеры применения блокчейна в законодательной власти, нужны теперь для судебной.

Блокчейн в судебной системе очень даже применим, скажем база данных судебной документации - доступ к документам можно очень круто организовать, блокчейн обеспечит многоуровневый доступ к базе документации (согласно правам доступа) с полной историей (и главное без возможности одностороннего внесения изменений) всех действий производимых над документами ...
Но боюсь подобное очень не понравится властителям, ведь только они по их мнению имеют право крутить законом...

Правительство на блокчейне - это будет новое государство, построенное или с нуля или из обломков ныне существующего.
Хорошие наработки для этого предлагает проект AELF - там есть заготовленный инструментарий для децентрализованного правительства.

Идея чистой демократии конечно хороша, но блокчейн тут нужен в последнюю очередь, что мешает реализовать тоже самое без блокчейна? Наверное что то мешает... Можно даже на базе ГосУслуг все это сделать.

В Эстонии уже реализована идея электронного правительства.Без блокчейна.

Правительство на блокчейне - это должен быть первый шаг.
В идеале правительством должен быть искусственный интеллект. Он справедливый, мудрый и не подвержен человеческим порокам.

Да, хороший, простой пример. В том числе способствующий оптизации применения судебной практики.

Я бы с Вами не согласился. Не нужно доверять машине управление человеком, это по меньшей мере странно. Создавая этот топик я думал о том, что полная фиксация всех действий чиновника как раз таки и должна подавлять все пороки.

Вот например вариант сценария внедрения такой монеты в употребление: сделать оплату государственных услуг такой монетой. Потом, постепенно можно было бы расширять ее присутствие.

Сейчас идет активная работа над крипторублем. Однако, будет ли он соответствовать всем принципам блокчейна, в том числе децентрализации, неизвестно. Скорее всего, нет)

А если изменение в такое законодательство придется внести? То какой блок будет считаться верным, а какой нет?

По-умолчанию в блокчейне Биткоина (и наверняка в большинстве других) верной считается та запись, которая находится в последнем блоке см. картинку. В блоках 20 и 22 записан "закон Е", только в блоке 20 его прежняя версия

https://i.imgur.com/706Aq3P.png

Таким образом с обновлениями проблем нет.

Мне понравился тезис "Блокчейн устраняет ненужных посредников" в статье, откуда картинка. Если интересно узнать больше о блокчейне, то вот ссылка (https://habr.com/post/323128/).

Коррупция и бюрократизм в нашем государстве непобедимы. И именно нашему правительству и выгодна вся непрозрачность в принятии решений.  Поэтому все останется по прежнему.

Насколько я помню из новостей, в Чечне уже работают над внедрением в росреестр технологии блокчейн. Так что процесс уже пошел.

вже 14 стран используют блокчейн в недвиге, сферах госуслуг, так что лед трогается господа

Мир меняется. Люди меняются. Не факт, что одно из новых поколений согласится с существующей схемой с коррупциями и дырами. Просто придёт время, когда не останется тех, кто желает быть коррупционером. Тогда такая система не так и утопична.

Вот это новости, откуда не ждали. А есть ссылка на материал об этом процессе?

Это не плохая идея по борбе с корупцией с помошю блокчейна но ксожелению пока не выполнимаю :)

Идея не утопична, но при условии построения государства с нуля. Переводить на блокчейн существующую структуру любого государства - вот это утопия.

Постройкой криптогосударств с нуля сейчас интересуются многие биткоин миллионеры, Роджер Вер недавно в трансформаторе об этом говорил.

Мне кажется тут главное это размер такого государства, которое надо переделать. Согласитесь, Люксембург, Ваттикан или Андорра, в силу своих размеров могли бы быстро провести подобный апгрейд.

Очень круто, все будет ясно и понятно, куда и на, что уходят деньги, каждое действие будет известно, надеюсь такое когда-нибудь реализуется  8)

Приветствую!

Идея ваша сама по себе неплоха. Но в ней есть один момент, который перечеркивает весь возможный симбиоз государства и блокчейна.
Да, удобно. Да, прозрачно, Да... и плюсов здесь написать - и нескольких страниц не хватит.

Только внедрение блокчейна, а возможно и криптовалюты в повседневную жизнь - способно уничтожить государство. Нет, речь не идет о каких-то социальных явлениях. Я говорю про то, что эта прозрачность и прочие плюшки блокчейна - покажут несостоятельность и полнейшую некомпетентность государства.
Через несколько месяцев, после внедрения блокчейна например в банковскую систему (а Сбер - это основа государства+ другие госбанки и ЦБ) мы, не выходя из дома сможем увидеть, какие же на самом деле там суммы за посреднические услуги и куда уходят деньги прибылью.
Каждый будет способен посмотреть, что за медленный и тупой перевод в другой город/страну - стоит куча бесполезных документов и жуткий, грабительский процент за якобы услугу. Ипотеки, потребкредиты, вклады и все прочее банковсое - умрет очень быстро, так как не выдержит конкуренции со скоростями и ценой перевода.

Налоги, сборы, пенсионные отчисления, жкх, содержание министерств и Администраций... И прозрачно и чтобы каждый видел.
Это несовместимо, абсолютно.

И где роль государства в цепочке блокчейна? Верный ответ- нигде.
Поэтому для государств (особенно подобных великой державе с мостом) - блокчейн и криптовалюта не новый и очень удобный инструмент, с помощью которого можно облегчить и упростить жизнь - а смертельный враг, который хочет уничтожить государство.
Да, этот путь не быстрый. Но это происходит каждый день.


А вот это мне хорошо знакомо, как раз тот проект, которым занят. Независимая система оценки, с машинным обучением, с рейтинговой системой и полностью децентрализованная и прозрачная. Тут не тест, готовая система. Применение немного в другой сфере, но и в законодательстве это вполне применимо.
Если интересно - в ПМ скину статью, которую написал об этом. Сюда не могу, реклама :)

Приветствую тебя taikuri13 в моём топике!


Вот это что называется зреть в корень. И я также разделяю убежденность что рано или поздно человечеству не нужно будет кормить такого посредника.


Да, пожалуйста, с интересом познакомлюсь!

Не могу не согласиться) С другой стороны, сейчас блокчейн пытаются привязать ко всему, что только можно (и нельзя). Все-таки управление государством требует участия человека, поэтому я отношусь к этой затее скептически...

Вам бы получше ознакомиться с возможностями блокчейна.

Коррупцию рождает посредник, который выбирает кто "выйграл" тендер или кто получит квоту. Пореднику дали на лапу - он сделал "правильный" выбор.
Блокчейн убирает посредников.

Ну вот эти люди и не дадут себе кормушку испортить введением новых более качественных технологий. Это дело затянется на несколько поколений

как же мне нравится ваша идея и как же эта идея не понравится нашим чиновникам ;D сделать открытой для всех свою кормушку,хе-хе.не дадут. страшно смотреть как сейчас со всех сторон зажимают народ,но сами себя они зажать не дадут >:(

Всем нам выдать токены и мы будем ими голосовать на выборах! ;D

мечтать не вредно, я больше чем уверен что в отдельных странах это произойдет. И блокчейн будет в авангарде государственного аппарата.

Нам бы выборы на основе блокчейн в РБ. А то лучезарный уже порядком надоел) Но уже где-то знаю что проводились такие выборы. Если не ошибаюсь, то в Нигерии.

Все зависит только от нас, сможем продвинуть эту идею в массы, дать людям попробовать вкус этого чуда и они вряд ли захотят возвращаться в свои грязные землянки

несмотря на то, что идея в комплексе утопична, в той же России рассматриваются перспективы перевода некоторых госсервисов на блокчейн. По крайней мере, первый кандидат на блокчейн - сайт госзакупки и в этом направлении ведется реальная работа.

С нынешним провительсвом нам необходима данная технология ,так как это нас избавит от корупции и поможет процветанию государства.

Есть уже давно такой проект - Bitnation, года с четырнадцатого функционирует.

А что мешает заплатить людям, что бы они голосовали за понравившийся власти вариант?!) Но все равно + обычному человеку)

Недавно у них баунти закончилось. Приложение на тел. есть, но криво работает. 

А так может идея хорошая, но не для нашего менталитета((( Да видно куда и на что ушли деньги, но применение они им разное могут найти.

У нас менталитет такой: что по первому не показали, то вранье и провокации. Скажут что блокчейн это проделки запада и все ;D

Принимать решение - значит нести ответственность. А у нас как покритиковать и пожаловаться, так все. А как выполнять и искать решение - так никого. Мы может разработать самую совершенную систему принятия законов. Но исполнять их будут живые люди. И тут уж блокчейн не помощник. Нужно что-то еще, чтобы система работала.

Каждый человек равен перед законом, а Вы предлагаете разделение на уровни компетенции с бонусами? То есть ЭТО – прогрессивно? Серьезно?

Сама идея хорошая, может принести массу полезного, но дополнительные баллы за «компетенцию» это явно не признак «академика».