Bitcoin Forum

Also folgendes ist gerade eben passiert.

Wie in diesem Thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3364891.0) auch erwähnt verkaufe ich derzeit eine Wohnung auf Mallorca.

Über das ursprüngliche Inserat hat mich heute jemand von einer Schweizer Handynummer angerufen und sich zunächst sehr für die Wohnung interessiert.
Sein Chef würde die Wohnung gerne als Geldanlage kaufen und sie haben eine Investmentfirma in Luxemburg.
Vom Dialekt her würde ich sagen kein Muttersprachler, aber definitiv kein Schweizer. Luxemburg könnte also hinkommen.
Und er habe gesehen, dass ich auch Bitcoins akzeptieren würde.
Sie seien auch an Bitcoin interessiert und wollten wissen, ob ich auch Bitcoins verkaufen würde.
Ich hab ihm dann erklärt, dass ich das logischerweise nur gegen Vorkasse und einen höheren Preis mache.

Er sei aktuell in der Schweiz (deswegen der Anruf von der Schweizer Handynummer) und die nächsten Tage in Como, aber ich solle doch nach Mailand fliegen und wir könnten uns dort treffen. Alle Reisekosten würden sie natürlich übernehmen.

Ich hab ihm dann erklärt, dass ich viel zu tun habe und nicht einfach so durch die Gegend fliege, wenn ich nicht weiß ob sich das für mich lohnt.
Nach 22 Minuten habe ich das Gespräch dann beendet und er wollte sich heute oder morgen nochmals melden. Inzwischen hat er mir die Website geschickt, für die er angeblich arbeitet:

Vielen Dank für das nette Telefon Gespräch Heute wie am Telefon Besprochen sende ich Ihnen Unsere Kontakt Daten zu .

link: www.atlascapital-group.com

Mit freundlichen Grüßen.
Manuell Sauer

Einen Manuell Sauer gibt es tatsächlich unter dem Managementteil auf der Website.

Ich habe dann aber weiter recherchiert und festgestellt, dass die Domain gerade mal 21 Tage alt ist:

Created on 2018-04-05

Das widerspricht ein bisschen dem Anspruch der Firma: "Atlas Capital Group is a family-owned and independent registered investment advisor, based in Luxembourg, founded in 2011"
IP Location   Serbia - Beograd - Belgrade - United Internet Ltd.
Registrant Organization: Privacy Protect, LLC

Dass der Server in Serbien steht, bei einer Investmentfirma in Luxemburg und die Registranteninfo versteckt wird trägt jetzt auch nicht unbedingt zur Seriösität bei.

Zudem gibt es tatsächlich zwei Investmentfirmen die relativ ähnlich heißen.
Jemand hat hier also einen beträchtlichen Aufwand betrieben, das Ganze so realistisch wie möglich aussehen zu lassen.

Ich frage mich wieso?
Wenn ich jetzt nach Mailand fliege, werde ich dann am Flughafen schon entführt und ausgeraubt?
Bin ich völlig paranoid und verdächtige ich zu Unrecht eine ganz normale Firma?
Oder kann es sich aus Sicht von Verbrechern tatsächlich lohnen Leute, die eventuell ein paar Bitcoins besitzen, in eine solche Falle zu locken?

Wie seht Ihr das?

Mein Kontakt und sein Chef sind angeblich die nächsten Tage geschäftlich dort und würden sich deshalb gern dort mit mir treffen.
Die Besichtigung der Wohnung würde dann angeblich ein Architekt auf Mallorca erledigen, falls wir uns einig werden sollten.
Klingt etwas weit hergeholt, ich weiß.

Das kann eine gängige Betrugsmasche aus Italien sein.
Man sag glaube auch "Rip-Deal" dazu, dabei geht es meistens primär um Immobilien, sekundär werden aber Gegenstände und Bargeld betroffen sein.

Link:
https://www.abendblatt.de/hamburg/article107884973/Die-Mailaender-Betrugsmasche-ein-Hamburger-erzaehlt.html

Wenn jemand wirklich interessiert ist, dann wollen 9/10 die Immobile live sehen. Danach wird über den Preis verhandelt und als letztes die Dokumente geprüft. Alles andere würde ich nicht ernst nehmen und direkt ablehnen.

Danke!
Leider nur für Abonnenten lesbar.

Bitteschön

http://fs5.directupload.net/images/180426/dqwwz3lc.png (http://www.directupload.net)

http://fs5.directupload.net/images/180426/w4rl8se5.png (http://www.directupload.net)

http://fs1.directupload.net/images/180426/ozan9h4v.png (http://www.directupload.net)

http://www.polizei.bayern.de/kriminalitaet/internet/betrug/index.html/56908 (http://www.polizei.bayern.de/kriminalitaet/internet/betrug/index.html/56908)

Vielen lieben Dank.
Klar, wenn ich jemanden mit x Bitcoins abzocken kann, ist das natürlich einfacher als ihn dazuzubringen einen Koffer Bargeld dabei zu haben.

Das habe ich auch gerade gefunden, danke!
Sehr interessant.

Aber gerne doch.
Immer schön wachsam sein und deinem Bauchgefühl vertrauen  ;)

P.S.
Die Whois Daten der Page: https://www.whois.com/whois/atlascapital-group.com
Die wollen sicher nicht kaufen.

Hab ich im Eingangspost schon erwähnt  ;)

Diese generische Internetseite. Sieht fast aus wie die alte USI-Tech Seite ;D

Zum totlachen

Dass du überhaupt 22 Minuten mit dem telefoniert hast, ist schon eine Leistung ;D Du willst zwar in gewisser Weise etwas von ihm, aber er will mehr von dir, also wird nach deinen Regeln gespielt. Wenn er nicht akzeptiert (und du das Geld nicht händeringend brauchst), dann einfach auflegen, lass dich nicht einschüchtern. Kommen bestimmt noch andere Interessenten.

Ich würde eventuelll eher über einen Makler verkaufen. Ist zwar bisschen rausgeschmissenes Geld, aber am Ende alles eine Kosten-Nutzen-Rechnung.

Ich fands irgendwann ganz unterhaltsam  ;D
Immobilienmakler bei der gegenwärtigen Marktlage sind schlimmer als Heuschrecken und daher werde ich die Wohnung selbst zeigen, solange ich auf Mallorca bin und danach das Inserat einfach wieder pausieren  ;)

Ein ähnlicher Rip Deal wurde auch in Aktenzeichen XY behandelt (http://wiki.blogxy.de/Sendung_vom_04.10.2017#Rip_Deal_-_alles_nur_Vorwand). Zudem soll auch im Fall Unister (http://www.lvz.de/Thema/Specials/Die-Akte-Unister/Fall-Unister-Erste-Anklage-wegen-Betrugs-in-Venedig-steht-bevor) ein Rip Deal eine Rolle gespielt haben.

Dein ursprünglicher Thread wurde übrigens nur 127 Mal gelesen. Je nach dem, wie z.B. mehrmalige Besuche gerechnet werden, ist das soch eine ziemlich kleine Gruppe ... - d.h. der Betrüger ist offensichtlich unter uns  :o

Richtig, das mit Unister habe ich auch gelesen.

Und nein, ich denke der Betrüger kam über ein anderes Portal, wo ich die Anzeige geschaltet habe, weil er mich angerufen hat. Und im Inserat hier im Forum steht meine Nummer nicht.

Wenn ich sowas lese ...


... dann höre ich auf meinen Gegen Über ernst zu Nehmen. Ich Denke, dass jede Firma, die solch eine wirre Recht Schreibung in einer Bewerbung zu Gesicht Bekommt, den entsprechenden Kandidaten aussortiert. Jeder deutsche Mutter Sprachler weiß, wie man zusammengesetzte Substantive Bildet. Auch in der Schweiz, Öster Reich oder in Luxem Burg.

Ich selbst bin mitnichten ein Rechtschreibnazi, aber ich musste schon Bewerbungen schreiben. Und da versucht man sich möglichst ordentlich auszudrücken. Gerade wenn es ums Geld geht. Man kann hier wirklich nur konstatieren:

Glücklicherweise enthält das Deutsche zusammengesetzte Substantive.

Denn diese scheinen Scammer aus dem Ausland doch regelmäßig vor einige Probleme zu stellen.

Dem ist nichts hinzuzufügen.
Bei Anschreiben dieser Art, sofort den Kontakt abbrechen.
Ich empfehle Dir auch einen Makler einzusetzen. Bei größeren Immobilien (bzw. wertvollen), ist das schon eine Absicherung.

Gruß

Jup, spätestens dann sollten alle Alarmglocken schrillen, allerdings ist die Rechtschreibung vieler Deutscher heutzutage schon so schlecht, dass ich mir selbst ins Bein schießen würde, wenn ich alle potentiellen Interessenten auf Grund von Rechtschreibfehlern ausschließen würde  ;D

Das ist definitiv eine Betrugsmasche. Ich habe sogar von fast einer identischen Masche irgendwo bereits gelesen, finde allerdings die Artikel darüber nicht mehr. Zu junge Webseite, mysteriöse Treffen, Abwicklung über Bitcoin, Anfrage überhaupt nebenher zum Bitcoin Kauf von privat - da sind quasi fast alle gängigen red flags vertreten. Aber wie auch die anderen schon andeuteten: Geh da nicht drauf ein. Und überhaupt: Sicher Dich über einen vertrauenswürdigen Makler oder andere Möglichkeiten ab. Geht ja letztendlich um höhere Summen.

Ein kleines Update:

Der Manuell (oder wie er auch in Wirklichkeit heißen mag) hat mich heute nochmal angerufen.
Er hat mir dann erzählt, dass sein Chef jetzt nach Mailand geflogen ist und dort zwei Wochen verbringt.
Sie würden mir den Flug und das Hotel zahlen.

Ich hab ihm dann erklärt, dass ich kein Interesse habe nach Mailand zu fliegen und wenn sie meine Wohnung und/oder Bitcoins wollen, dann müssen sie schon zu mir kommen.
Darauf war er etwas enttäuscht  ;D

Bin mal gespannt, ob ich nochmal etwas höre.

Haha, richtig so, hast Du gut gemacht! Wer mal eben Hotel und Flug sponsorn kann, der wird sicherlich auch die Möglichkeit haben, nach Deutschland zu kommen.
Weiterhin viel Erfolg!

Nummer sperren und ggf zur Polizei.
Nie im Leben mit solchen Kriminellen treffen.

Wenn die Jungs vermuten oder wissen, daß Du ausser Deiner Wohnung noch andere Werte (BTC) besitzt, finden sich schon Mittel und Wege
Dir die private Keys zu entlocken sobald man weiß wo Du wohnst, wie man Dich treffen kann, usw.
Evtl hast Du ja auch Familie, das bekommen die schon raus wenn Sie es darauf anlegen.
 
Es gibt eine ganze Menge hässliche Dinge, die Menschen anderen Menschen antun, und sei es auch nur für ein paar hundert Dollar.

Halt Dich bloß fern von diesen Leuten, und verkauf Deine Wohnung am besten über nen Makler.
Wenn das ne gute Bude ist, lass das doch den Remus machen, der hat auf Malle nen SUPER Namen und auch die entsprechenden Klienten.

Alles Gute und immer VORSICHTIG mit privaten Infos.

Ich hab mich gestern mit ein paar Leuten getroffen und wir hatten uns kurz überlegt uns einen Spaß daraus zu machen zu fünft oder sechst nach Mailand zu fliegen und den Spieß umzudrehen  ;)
Aber ja, Du hast schon recht, das ist es vermutlich alles nicht wert.

Wegen Makler: Wie gesagt, ich finde in der aktuellen Marktsituation sind das alles Heuschrecken und ich kann meine Wohnung selbst gut genug zeigen. Wäre natürlich eine andere Geschichte, wenn ich dringend verkaufen müsste, aber so kann ich das ganz entspannt angehen. Wird sie verkauft, super, wenn nicht, auch ok.

Danke trotzdem für den Tip.

Du meinst mit Marktsituation, dass auf Mallorca viele Immobilien zum Verkauf stehen und es wenige Käufer gibt?

Wenn Du die Bude noch ein oder zwei Jahre behältst nehm ich die vielleicht dann ;)
Der Ausblick gefällt!

Nein mit Marktsituation meine ich die Situation, dass jeder mit halbwegs Kapital auf der Seite verzweifelt nach Anlagemöglichkeiten sucht, um sich vor der immer stärker ansteigenden Inflation zu schützen. Daher schießen die Immobilienmakler derzeit wie Pilze aus dem Boden und ich kenne ein halbes Dutzend davon, die unter normalen Marktvoraussetzungen keinen Blumentopf verkaufen könnten.



Mal sehen, ich mag die Wohnung auch und vielleicht überlege ich es mir auch wieder anders, falls nicht jemand morgen kommt und mir fix das Geld überweist  ;)

bloß weil der server in serbien steht heist es noch lange nicht das das es eine betrügerische firma ist. am flughafen jemand entführen ist sehr riskannt weils ein öffentlicher ort ist, du bist dämlich und paranoid, wenn du angst vor den bösen serben hast dann treff dich halt in einem restaurant mit ihnen und lass sie dir die bitcoins von handy zu handy überweisen.

investmentfirmen kann jeder auf der welt gründen, nicht nur luxemburger sondern alle auch bangladeshis inder etc.

Ach lieber Arthur, ich hab Dir an anderer Stelle (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3364891.msg35270251#msg35270251) schon mal erklärt, dass Du dich bitte aus meinen Threads fernhalten sollst.
Geh weiter irgendwelche Immobilien in Magdeburg bewerten, aber geh mir nicht auf die Nerven.

wer hat wo geschrieben, dass es um serben geht? eine firma aus luxemburg hat server in serbien und möchte ein treffen in mailand. es mag paranoid anmuten, wenn man da sofort schubladenmässig jemanden verurteilt. getan hast das aber eigentlich nur du.
wer da nicht kritisch nachfragt ist wirklich selbst schuld. hier ist nichts anderes passiert, oder?

Eine einfache whois Abfrage der Domain sagt doch schon alles aus:

Domain Information
Domain:
atlascapital-group.com
Registrar:
PDR Ltd. d/b/a PublicDomainRegistry.com
Registration Date:
2018-04-05
Expiration Date:
2019-04-05
Updated Date:
2018-04-05
Status:
clientTransferProhibited
Name Servers:
ns5.unlimited.rs
ns6.unlimited.rs
Registrant Contact
Name:
Domain Admin
Organization:
Privacy Protect, LLC (PrivacyProtect.org)
Street:
10 Corporate Drive
City:
Burlington
State:
MA
Postal Code:
01803
Country:
US
Phone:
+1.8022274003


Eine Investmentfirma in Fimilienbesitz die 2011 gegründet wurde und Anfang letzten Monats erst die Domain registriert hat?  ;D ;D
Dann noch alles mit einem whois proxy?

Hört sich für mich absolut fishy an  ;D


edit: Memo an mich selbst, Post fertig lesen bevor ich schreibe!

Dann hätte ich gesehen das du das selbst bereits entdeckt hast. Dann frag ich mich einfach nur wozu der Post... mit den infos is doch alles klar, wärs für mich zumindest.

Sehe ich anders er hat serben verurteilt

Glaub mir, das sieht anders aus, wenn ich jemanden verurteile  :D ;D :D ;D :D ;D

"Dass der Server in Serbien steht, bei einer Investmentfirma in Luxemburg und die Registranteninfo versteckt wird trägt jetzt auch nicht unbedingt zur Seriösität bei."

ein server in Serbien als nicht vertrauenswürdig

das ist bei vielen schon genug.

jeder serbe wird dich hier nicht mehr mögen und bei anderen balkanländern das selbe.

ich will dich hier nicht ärgern, aber so sehen es viele, wenn du angst hast denn triffst du dich halt an öffentlichen plätzen.

Am besten du wartest noch ein paar Monate. Und wenn alles gut läuft kauf ich das Dingens. Hier oben im Norden ist es eh zu kalt im Winter und dann kann ich als Altersteilzeitler dort meine Beine hochlegen !!!   ;D ;D ;D ;D .......................................................war Spaß  ;)

PS. Klingt alles sehr Dubios.  ;)

Die haben aber meist nicht die Anzahl an Mäusen um so ein Geschäft abzuwickeln ;)

sehr gut das deine alarmglocken losgingen. 100% fake  ::)
ein bekannter von mir hatte seinen gastronomiebetrieb online inseriert... da gab es auch gleich so ein angebot.
er ist dann aber (obwohl klar war worum es geht) mit dem zug nach mailand... hat sich nett zum essen einladen lassen... hat dem typen die meinung gesagt und ist wieder retour gefahren  ;D
wäre mir viel zu riskant gewesen. bei geld ist schluss mit lustig aber ihm war es der spaß wert  :o

ich mache seit einiger zeit nichtmal autobesichtigungen zu hause. seit einem kumpel nach einer dubiosen besichtigung in der eigenen garage in der nächsten nacht das auto gestohlen wurde  ::)

man muss wirklich aufpassen heutzutage. einfach nichtmehr witzig das ganze  ::)

Hmm mal sehen, vielleicht überlege ich mir es in ein paar Monaten auch wieder anders  ;D


Meist nicht, da hast Du recht. Aber dennoch wäre es doof, generell eine Gruppe von Leuten auszuschließen, weil man von vornherein denkt, dass diese die Wohnung ohnehin nicht kaufen können. Ich hab mich leider schon manchmal in meiner Einschätzung getäuscht  ;)


Ja, nach Mailand zu fahren hatten wir uns tatsächlich auch überlegt. Auch weil sich ein paar Leute bei mir gemeldet haben, die auf ähnliche Art und Weise betrogen wurden und den Tätern gern eins auswischen wollten.
Da ich aber keinen Schaden hatte und man nie so genau weiß mit wem man es zu tun hat, bin ich der Meinung, dass diese Leute höchstwahrscheinlich weniger zu verlieren haben und daher hab ich auf den Spaß verzichtet.
Schon krass welche Maschen heutzutage abgezogen werden.