Bitcoin Forum

Понятно, что гарантии финансовых систем - это лишь обещания и их исполнение очень даже зависит.. Понятно, что государства не всегда обеспечивают пользователям своих денег эти самые гарантии.. Тем не менее, ОБЕСПЕЧИВАЮТ.

Никто ведь не поможет бесплатно, если у вас украли/отобрали ВАШИ деньги. Сейчас государство защищает ВАШИ деньги за ВАШИ же деньги. Наша полиция не станет расследовать ограбление китайца в Китае, как бы ему этого не хотелось - в Китае есть своя полиция, и китаец платит налогами именно ей..

Состава преступления при краже биткойнов НЕТ, а значит, НИКТО вам не поможет и не накажет виновных.

Зачем нужны такие "деньги"?

вообще то
* ничто не мешает вам, при краже ваших bitcoin, обратиться в прокуратуру с соответствующим заявлением.. в этом смысле bitcoin представляются просто как информация (запись в базе данных)
* никто не мешает вам воспользоваться услугами посредников, которые могут обеспечить соответствующие гарантии сохранности (только нужно правильно относиться к выбору таковых)
* никто не мешает вам заключить соответствующие договора (кстати таковы возникают даже при принятии лиц.соглашения на сайтах), не соблюдение которых позволит вам обратиться в суд вашего государства (или государства вашего оппонента.

вы можете это сделать уже сейчас, у вас есть такое право, и, даже если вы недостаточно юридически подкованы, вы можете воспользоваться услугами юристов.

Да ну, слишком толсто.

Глупости. Как я докажу факт кражи и вообще факт существования этой информации?

Государство - наверняка, самый надежный посредник, да?

Прецеденты?

Да, Вы абсолютно правы. Такие деньги не нужны, поэтому у биткоинов нет будущего.

Вы конечно можете попробовать потролить прокуратуру, но уверяю вас, это сложнее чем на форумах и уголовно наказуемо.
У вас что-то украли? создавайте этот прецедент и расскажите нам.

Я так понимаю, в разделе для новичков спрашивать что-то серьезное - глупо?

rPman, кстати, троллить прокуратуру - это вы мне посоветовали.. Дважды.

Если здесь все-же есть адекватные персоны, буду рад ответу..

Почему, я же ответил, серьезно.


Почему мой ответ, по-Вашему, не адекватен?

Наверное то же самое говорили про вебмани, в первые месяцы ввода этой платёжной системы, и всё что говорили выше о системе биткоинов, всё ещё можно отнести и к ней (WebMoney), например невозможность подать заявление в правоохранительные органы по поводу потери/кражи или мошенничества с использованием системы Webmoney. Правда для этого и создали арбитраж WM, однако его эффективность работы под сомнением, но всё-же... Может создание подобной службы у биткоина, а также различного рода посредников и гарантов укрепит молодую валюту? И мне кажется, что изначальную идею децентрализации биткоинов это не должно затронуть, так как единого центра всё-таки не должно создаваться.

Именно потому что у биткойнов нет будущего, вы и живете на этом форуме? )

В первом посте есть точная формулировка вопроса. Я не спрашивал нужны ли такие деньги.

да-да, считаю необходимым предупредить новичков - чтобы не связывались. Вижу в этом свою миссию и смысл жизни (1 (http://bitcointalk.org/?topic=4513.0), 2 (http://bitcointalk.org/?topic=5030), 3 (http://bitcointalk.org/index.php?topic=8777), 4 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=7537), 5 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=7335)).
Надеюсь, я нашел в Вас соратника.

Вполне может быть.. Какова цель ваших усилий?

Я секретный агент ФАТФ, отрабатываю зарплату.

Это на тот случай, если вы не верите, что я мог взять такие обязательства на себя самостоятельно в рамках теории "социального контракта" в силу своих убеждений.

Они вам зря платят или там у всех такой стиль - не отвечать на вопросы?

В чем именно заключаются ваши убеждения?

Вебмани то тут причем? Вебмани - это электронный аналог доллара WMZ или рубля WMR, а не фантики как бк. У биткоинов действительно нет будущего в том виде, в котором они существуют. Думаю скоро появится доработанная электронная валюта на основе бк, но без недостатков присущих биткоину.

Главное всю систему Bitcoin не забыть уговорить, что у нее нет будущего, а то она вашего мнения просто не замтетит :)
Осспади, до чего ж народ дурной пошел. Вам дают свободу и говорят: Пользуйтесь! Не-не-не! Нам в тюрьме лучше, там есть где посрать и обед по расписанию.

Мозг купи

Благодарю за предложение, но сгнившие тупые мозги мне не нужны, сам пользуйся.

Если у вас в транспорте вытащат кошелек с рублями, или выдернут сумочку на улице, если не поймают злоумышленников по горячим следам, весьма сомнительно, что доблестная полиция защитит и  вернет вам ВАШИ деньги. Так что, если "упало - то пропало" - одинаково для биткоинов и наличных.

При краже биткойнов состав преступления может подпадать:
1. "Неправомерный доступ к компьютерной информации" (с.272 УК)
2. "Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, путем похищения документов, а равно иным незаконным способом..." (с.183 УК)
3. "Нарушение неприкосновенности частной жизни, то есть незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия..." (с.137 УК)

О! Ещё один здравомыслящий человек попался!
Разумеется, нет никакой выгоды! Биткойны и фантиками-то назвать нельзя: фантики хотя бы красочные и их потрогать руками можно!
А эити биткойны? Народ разводят, как лохов, а они и рады вестись на всякую пургу!

Это заработок хоть и небольшой но все же

за биткоином стоят ресурсы, которые потребовались для его генерации. Попробуйте сгенерить биткоин, поймете о чем я.
Если сопрут, сами виноваты, нефиг пользоваться говнософтом (ломанной виндой) и лазить куда попало.

Да ни какой это не заработок!
Сколько получилось заработать за месяц? Тыщу, две?

Вы все еще верите в охрану вас государством? вы верите в страховые компании и т.п.?

Абсолютно все участники будут максимально отлынивать от обязанностей, которые им будут навязаны.. за ваши же деньги, везде, не только в России (хотя тут отлынивают с почти максимальной эффективностью).

При этом, если рассматривать защиту своих интересов (прав, свобод...) как заплати и все будет, так вот налоги этим являются в меньшей степени.

Хочешь качественного сервиса - заплати! и все будет, и воров будут искать, что угодно - хоть и такую экзотику как биткоин. Но платить нужно будет по факту.

Позвольте узнать каких именно недостатков?

Вы вероятно не видите ценности в биткоинах и думаете, но те принципы которые заложены в эту систему обладают ценностью. Именно поэтому цена биткоина никогда не опустится до 0. Дело не в выгоде как вы выразились а именно в ценности.

Всегда есть "за" и "против".

Плюс люди, которые покупали биткоины на будущее будут посильно поддерживать его, это называется защита инвестиций. А так да, слишком интересная идея, чтобы бесславно загнуться.

Государство защищает ВАШИ деньги на очень специальных условиях. Например, если Вы придете в милицию и заявите, что у Вас только что в автобусе украли чемодан с миллионом долларов, не предьявив никаких доказательств - вряд ли Вам помогут. А если заявите о краже золотых слитков - так еще и посадят, так как во многих странах гражданам запрещено владеть золотом в слитках, или валютой других государств, или наличными свыше определенной суммы, и т.д и т.п.

Излишне, я думаю, добавлять, что правительство и банки, если и защищают Ваши деньги - то не от самих себя. Правительство может в любой момент устроить инфляцию, гиперинфляцию или тупо денежную реформу - и жаловаться Вы можете кому угодно, никакой защиты Вам никто не предоставит.

Биткойн - это средство взаиморасчета, которое защищено от вмешательства государства. Это дает ему определенные преимущества и определенные недостатки. Один из недостатков - что сложнее доказать факт кражи и поймать вора.  Видимо, люди, которые пользуются биткойнами, считают, что преимущества перевешивают?

Если я правильно понимаю слово "выгодно", то надо спросить тех, кто покупал биткоины год назад и избавился в июне. Выгодно ли им было.
Если важны именно гарантии, то биткоин не для вас.

Конечно, если относиться к биткойну исключительно как к источнику дохода, то можно легко усомниться в его полезности в этом смысле. Я сам майнер, и меня напрягает, что доходность майнинга стремительно снижается. Ну и что? Разве это главное?? Я полагаю, что нет. И гарантии государств, уж точно не являются чем-то, что может подтолкнуть пользоваться этим инструментом. Совсем напротив - привлекает отсутствие государственного или банковского контроля. Как это не банально звучит, но привлекает свобода. Привлекает возможность передать деньги пусть и на свой страх и риск без каких-либо гарантий, не сообщая об этом никому. Всё остальное - второстепенно.

Не согласен с вами. К примеру в системе Webmoney нередки случаи "угона" стедств троянами, и администрация далеко не всегда может помочь пользователям вернуть деньги. Поэтому нужно просто хранить файл вашего кошелька на флешке и вовремя обновлять антивирусы.

администрация вебманей  не только не вернет вам украденное, но и любит сама отбирать деньги и блокировать кошельки.

Биткоины интересный инструмент, который легко может подходить в одних случаях и не подойдет в других, важна правильность использования