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Local => 中文 (Chinese) => Topic started by: ef_asm on November 24, 2013, 02:28:12 AM



Title: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: ef_asm on November 24, 2013, 02:28:12 AM
我设想了一种攻击方式:

你建造三个矿池,这三个矿池从网站名称到排版风格都没有相似之处,成立时间也要拉开一定距离,以便让人相信这是三个独立的矿池。
然后就会有人到你的矿池里挖矿,然后你只收取很低的矿池佣金,低到不足以维持矿池的运转,然后你自己贴钱维持矿池的运转。
这样一来,由于你的矿池佣金低,别人会乐意到你的矿池挖矿,因此矿池的规模会迅速扩大。
又由于你的矿池有三个,这不容易引起别人的注意。
当你的矿池的总算力达到全网一半以上时,你就可以发动51%攻击了。
======================================================
算下成本:
现在矿池一般会收取2~3%的佣金,假设矿池的成本就是2%。
然后你为了迅速吸引矿工,佣金为0,所以2%的成本就得自己出。
不妨假设零佣金吸收超过一半矿工所需的时间为两个月,而你的矿池的算力在这段时间内从0增长到了全网60%,所以这段时间里你的矿池一共生产的比特币相当于全网60%算力一个月的产量,也就是64800个,你贴进去的成本就是乘以2%等于1296个,按照目前比特币大约5000元一个的成本计算,你需要投入468万元。

当然啦,攻击完之后矿工就不信任你了,所以51%攻击只能发动一次。 http://tieba.baidu.com/p/2722742243


Title: Re: "卧底矿池"攻击,只花几百万元就能发动一次51%攻击。
Post by: ef_asm on November 24, 2013, 02:31:07 AM
假如p2p矿池的算力始终超过全网的一半,那就不存在这个问题。


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: naur on November 24, 2013, 05:55:58 AM
有这么大的算力还想搞歪门邪道,还不如挖矿安安稳稳发财呢。


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: ef_asm on November 24, 2013, 06:02:50 AM
有这么大的算力还想搞歪门邪道,还不如挖矿安安稳稳发财呢。
你要想想,谁最恨比特币,比特币威胁了谁的利益,谁把Mt.Gox给搞得提现不畅。
恨比特币是人是否愿意花个一百来万美元,就把比特币搞得鸡犬不宁。


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: visionary on November 24, 2013, 06:17:15 AM
这跟脑补:中国抵制日货会让日本经济衰退有什么区别


中二少年伤不起


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: ef_asm on November 24, 2013, 06:30:50 AM
这跟脑补:中国抵制日货会让日本经济衰退有什么区别


中二少年伤不起
啊?
没看明白。


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: lanfanblue on November 24, 2013, 07:52:51 AM
以我对51%攻击的理解,我觉得公共矿池发动51%攻击的可能性不大。

51%攻击的原理是要生成一条"未公开的“区块链,这条区块链要比公共区块链更长。因为比特币网络总是确认较长的那条,当”未公开的“长链公开时,现有短链上的交易会被全部撤销。如果短链上的交易涉及交易所的法币提现,那么受损失的是交易所。
所有提到51%攻击的技术文章,包括中本聪那篇,都会强调一个词 eventually。因为区块生成有一定随机波动性,所以只有在一定时间之后才能保证”未公开的“链较长。
交易所提现慢+保证一条”未公开的“长链,需要相当长的时间,至少得几天。而超过10%算力在几天内没挖到任何区块是非常可疑的(因为不能公开区块,所以矿工而看到的是没有挖到任何区块,实际上挖到的区块被矿池私藏了),而且也非常明显。可疑会导致矿工换矿池撤算力,最后攻击失败。

我个人认为,与其担心公共矿池的51%攻击,不如担心像GHash.IO这样私有矿池的威胁。私有矿池发动51%攻击或者是前段时间提到的33%攻击的可能性更大。


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: fmtzhangli on November 24, 2013, 08:19:10 AM
以我对51%攻击的理解,我觉得公共矿池发动51%攻击的可能性不大。

51%攻击的原理是要生成一条"未公开的“区块链,这条区块链要比公共区块链更长。因为比特币网络总是确认较长的那条,当”未公开的“长链公开时,现有短链上的交易会被全部撤销。如果短链上的交易涉及交易所的法币提现,那么受损失的是交易所。
所有提到51%攻击的技术文章,包括中本聪那篇,都会强调一个词 eventually。因为区块生成有一定随机波动性,所以只有在一定时间之后才能保证”未公开的“链较长。
交易所提现慢+保证一条”未公开的“长链,需要相当长的时间,至少得几天。而超过10%算力在几天内没挖到任何区块是非常可疑的(因为不能公开区块,所以矿工而看到的是没有挖到任何区块,实际上挖到的区块被矿池私藏了),而且也非常明显。可疑会导致矿工换矿池撤算力,最后攻击失败。

我个人认为,与其担心公共矿池的51%攻击,不如担心像GHash.IO这样私有矿池的威胁。私有矿池发动51%攻击或者是前段时间提到的33%攻击的可能性更大。

难道烤猫这几个月一直在憋区块,在准备51%攻击, ;D ;D ;D ;D


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: cloudstef520 on November 24, 2013, 08:33:21 AM
学习到了!~ :D :D :D


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: ef_asm on November 24, 2013, 08:38:09 AM
以我对51%攻击的理解,我觉得公共矿池发动51%攻击的可能性不大。

51%攻击的原理是要生成一条"未公开的“区块链,这条区块链要比公共区块链更长。因为比特币网络总是确认较长的那条,当”未公开的“长链公开时,现有短链上的交易会被全部撤销。如果短链上的交易涉及交易所的法币提现,那么受损失的是交易所。
所有提到51%攻击的技术文章,包括中本聪那篇,都会强调一个词 eventually。因为区块生成有一定随机波动性,所以只有在一定时间之后才能保证”未公开的“链较长。
交易所提现慢+保证一条”未公开的“长链,需要相当长的时间,至少得几天。而超过10%算力在几天内没挖到任何区块是非常可疑的(因为不能公开区块,所以矿工而看到的是没有挖到任何区块,实际上挖到的区块被矿池私藏了),而且也非常明显。可疑会导致矿工换矿池撤算力,最后攻击失败。

我个人认为,与其担心公共矿池的51%攻击,不如担心像GHash.IO这样私有矿池的威胁。私有矿池发动51%攻击或者是前段时间提到的33%攻击的可能性更大。

嗯,这的确。
现在国内提现速度非常慢,市场波动大的时候更慢,的确难以发动51%攻击。
GHash.IO 已经25%了。。。


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: walf_man on March 12, 2014, 08:58:25 AM
GHash.IO挖的币就提不出来啊,谁告诉我如何提出来?


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: thecoinjournal on March 12, 2014, 09:19:12 AM
以我对51%攻击的理解,我觉得公共矿池发动51%攻击的可能性不大。

51%攻击的原理是要生成一条"未公开的“区块链,这条区块链要比公共区块链更长。因为比特币网络总是确认较长的那条,当”未公开的“长链公开时,现有短链上的交易会被全部撤销。如果短链上的交易涉及交易所的法币提现,那么受损失的是交易所。
所有提到51%攻击的技术文章,包括中本聪那篇,都会强调一个词 eventually。因为区块生成有一定随机波动性,所以只有在一定时间之后才能保证”未公开的“链较长。
交易所提现慢+保证一条”未公开的“长链,需要相当长的时间,至少得几天。而超过10%算力在几天内没挖到任何区块是非常可疑的(因为不能公开区块,所以矿工而看到的是没有挖到任何区块,实际上挖到的区块被矿池私藏了),而且也非常明显。可疑会导致矿工换矿池撤算力,最后攻击失败。

我个人认为,与其担心公共矿池的51%攻击,不如担心像GHash.IO这样私有矿池的威胁。私有矿池发动51%攻击或者是前段时间提到的33%攻击的可能性更大。

是的,这招基本无效,广大矿工撤出,块链会回滚到正常状态。



Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: szmarco on March 12, 2014, 09:58:40 AM
放心,你自己不先投放巨大的算力,谁会跑你你的0%手续费的低算力矿池来挖?因为根本就P2P不到一个块。再说免费的大矿池大把。


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: omo on March 12, 2014, 10:47:23 AM
攻击者能得到什么好处呢?


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: wuqing78 on March 12, 2014, 04:30:48 PM
我其实挺好奇攻击后比特币世界会怎么样?


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: sdxl on March 13, 2014, 07:42:47 AM
太专业了,看不懂


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: gshk30 on March 13, 2014, 11:58:55 AM
我其实挺好奇攻击后比特币世界会怎么样?

把长期不转帐的币(可能已丢失的),转到自己的钱包里,让网络接受新的长链。

然后找机会套现。


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: jl2012 on March 13, 2014, 04:18:36 PM
我其实挺好奇攻击后比特币世界会怎么样?

把长期不转帐的币(可能已丢失的),转到自己的钱包里,让网络接受新的长链。

然后找机会套现。

你學懂Bitcoin原理再講吧


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: wang_yan on March 13, 2014, 05:29:40 PM
我其实挺好奇攻击后比特币世界会怎么样?

把长期不转帐的币(可能已丢失的),转到自己的钱包里,让网络接受新的长链。

然后找机会套现。

你學懂Bitcoin原理再講吧

很想听听您的意见,是否比特币目前已经没有可预见的风险了?


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: jl2012 on March 13, 2014, 05:46:26 PM
我其实挺好奇攻击后比特币世界会怎么样?

把长期不转帐的币(可能已丢失的),转到自己的钱包里,让网络接受新的长链。

然后找机会套现。

你學懂Bitcoin原理再講吧

很想听听您的意见,是否比特币目前已经没有可预见的风险了?

任何偷幣的區塊都是無效的, 再長也沒用.

這裏解釋了51% attack可以做到和不可做到的事情: https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses#Attacker_has_a_lot_of_computing_power

這裏從沒有人說bitcoin沒有風險, 我只是說bitcoin沒有你所說的風險


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: gshk30 on March 15, 2014, 01:31:01 AM
翻译:
51%攻击,

可以双花

可以防止交易获取任何确认
可以防止矿工得到任何有效的块


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: ef_asm on March 15, 2014, 03:53:50 AM
翻译:
51%攻击,

可以双花

可以防止交易获取任何确认
可以防止矿工得到任何有效的块
是的。
但是无法盗取别人很早就入账的币。


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: testcoin on March 16, 2014, 06:47:43 PM
我其实挺好奇攻击后比特币世界会怎么样?崩溃??


如果攻击真的令交易都不能确认, 那么系统就等于在崩溃狀态了

但现在来说, 发动有效攻击的成本还是比得益大

何况假如攻击后人们对比特币失去信心而令价格大跌, 攻击者拿到的比特币都不会怎么值钱了   :D


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: eyeredsd on March 16, 2014, 07:08:06 PM
歪门邪道,踏实点孩子


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: backeyeds on March 16, 2014, 07:32:19 PM
太专业了,看不懂


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: lovewiki on March 18, 2014, 11:19:12 AM

现在矿池一般会收取2~3%的佣金,假设矿池的成本就是2%。
然后你为了迅速吸引矿工,佣金为0,所以2%的成本就得自己出。
不妨假设零佣金吸收超过一半矿工所需的时间为两个月,而你的矿池的算力在这段时间内从0增长到了全网60%,所以这段时间里你的矿池一共生产的比特币相当于全网60%算力一个月的产量,也就是64800个,你贴进去的成本就是乘以2%等于1296个,按照目前比特币大约5000元一个的成本计算,你需要投入468万元。



两个月应该不足够吧


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: placeboy on March 18, 2014, 11:27:12 AM
把心思放到正道上去吧  小心水表 8)


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: hideemail on March 18, 2014, 01:32:48 PM
楼主 精神上支持你 ;D


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: chanbtc on March 18, 2014, 02:04:21 PM

现在矿池一般会收取2~3%的佣金,假设矿池的成本就是2%。
然后你为了迅速吸引矿工,佣金为0,所以2%的成本就得自己出。
不妨假设零佣金吸收超过一半矿工所需的时间为两个月,而你的矿池的算力在这段时间内从0增长到了全网60%,所以这段时间里你的矿池一共生产的比特币相当于全网60%算力一个月的产量,也就是64800个,你贴进去的成本就是乘以2%等于1296个,按照目前比特币大约5000元一个的成本计算,你需要投入468万元。



两个月应该不足够吧


多十倍时间可能有机会


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: flymankk on March 18, 2014, 02:08:59 PM
有那么容易遭到攻击么?


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: iphonecoins on March 18, 2014, 05:34:32 PM
有那么容易遭到攻击么?


肯定不容易, 要不很多人或许都想试


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: loginby on March 18, 2014, 05:39:24 PM
别人也没这么容易去上当吧


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: onlybe on March 18, 2014, 06:45:57 PM
发动一次攻击的成本好大啊


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: financetalks on March 19, 2014, 07:19:45 AM

现在矿池一般会收取2~3%的佣金,假设矿池的成本就是2%。
然后你为了迅速吸引矿工,佣金为0,所以2%的成本就得自己出。
不妨假设零佣金吸收超过一半矿工所需的时间为两个月,而你的矿池的算力在这段时间内从0增长到了全网60%,所以这段时间里你的矿池一共生产的比特币相当于全网60%算力一个月的产量,也就是64800个,你贴进去的成本就是乘以2%等于1296个,按照目前比特币大约5000元一个的成本计算,你需要投入468万元。



两个月应该不足够吧


多十倍时间可能有机会


十倍时间就大约需要投入4680万了  8)


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: subjectcon on March 19, 2014, 09:32:20 AM
看了半天没看懂  还是让技术人员研究把


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: hoie6060 on March 19, 2014, 04:07:29 PM
发动一次攻击的成本好大啊


可惜, 我们都做不成卧底了   8)


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: nowcao on March 19, 2014, 05:47:26 PM
什么卧底???


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: skybiird on March 19, 2014, 05:49:06 PM
黑客很猖狂啊


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: gohestby on March 19, 2014, 06:47:45 PM
巨头之间的战争,受伤的只能是我们普通老百姓


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: withoutshe on March 19, 2014, 06:55:42 PM
感觉不靠谱


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: herosbird on March 19, 2014, 07:04:43 PM
平民伤不起啊


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: smfthis on March 19, 2014, 09:56:39 PM
没看明白


Title: Re: "卧底矿池"攻击,花数百万元发动一次51%攻击。
Post by: corecoin on March 19, 2014, 10:23:22 PM
数百万搞一次  穷屌丝搞不起啊