Bitcoin Forum

mrPix: Добрый день, подскажите, пожалуйста, в связи с чем данная ссылка (как и сама тема) перестала отображаться? https://bitcointalk.org/index.php?topic=3350862.0

"The topic or board you are looking for appears to be either missing or off limits to you."

Xal0lex: Тема удалена за нарушение правил. В моём сопроводительном сообщении всё написано (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3352832.msg35107214#msg35107214).

mrPix: Странно, у меня тема просто не открылась. Впрочем, вы всё равно допустили ошибку, ведь источник я указал, да ещё и в самом начале, вот, смотрите:


это я взял из моих драфтов. Пожалуйста, верните статью на место. Спасибо.


Xal0lex: Было несколько репортов от пользователей. Они не заметили ссылку, я тоже не заметил. Из-за вот такого оформления темы её практически не отличишь от основного текста. Во избежание поступления очередных репортов на вашу тему, вынесите ссылку на источник в самый низ текста и укажите именно ссылку, не надо её прятать.

Тему я восстановить не могу. Её придётся создать заново. Благо, кроме ваших двух постов там больше ничего не было. Поэтому создавайте тему в разделе "Разное" по новой. И не надо разбивать на два поста. Размещайте текст в одном.

Вот содержание вашей темы без изменений. Я только соединил два ваших поста в один:
[/quote]

mrPix: Ахах, ну ясно.

А почему размещать в разное? Топиков по безопасности очень много и в альткоинах, и в новичках.

mrPix: Хорошо, что не было ничего написано, это точно. Только вот как появилось много жалоб, если просмотров всего с десяток + она мигом ушла вниз? Очень странно все.

Xal0lex:

Темы, не относящиеся к криптовалютам, размещаются в разделе "Разное". Дойдут руки и до остальных топиков. Не надо равняться на них.


А я разве написал "много"? Я написал "несколько", а "несколько" - это может быть и два.

mrPix: ну ладно, если не к альты, то к новичкам она точно относится, разве я не прав?

Xal0lex: Вы что, русский язык не понимаете  ???

mrPix: Ваша аргументация слаба. Переформулирую: почему рекомендации по тому, как себя обезопасить от потери заработанной криптовалюты для пользователей Windows являются оффтопом?


На этом переписка оборвалась. То, что я дико был удивлен (мягко говоря) по целому шквалу причин - не сказать ничего. Однако я осознаю, что люди бывают разные, как и их мнения. Короче, решил оставить всё как есть. Нет и нет. Успокоило то, что именно этот топик был от начала до конца копипастой, а силы ушли лишь на поиск и оформление (что тоже, знаете ли, время не 30-ти минут).

Сегодня приступил к написанию нового поста на тему безопасности, однако решил проведать свой другой (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3344150.msg36035675#msg36035675) топик, который рассказывает о серьёзных уязвимостях двухфакторной аутентификации по SMS и методах борьбы с ними. Зашёл, ответил, всё окей, людям интересно. И тут мой взор пал на "вмещающий" раздел, а именно "Разное" ! Если кто не  в курсе, этот тот раздел, где сидят исключительно такие темы: Сколько денег вам нужно для счастья? , А любят ли женщины украшения? , Кто умеет играть на музыкальных инструментах, Запах из труб в ванной, что делать? - это реальные темы ;D ;D ;D, взятые с первой страницы на момент написания этой сообщения. Вообще, это здорово, что на форуме можно обсудить как плесень, так и манипуляции криптовалютным рынком в 500 ярдов.

После изложения фактов, перейдём к причине моего обращения к пользователям: я убеждён, что темы с направлением "Безопасность" заслуживают занимать место в криптотематических разделах, таких как: Альтернативные Криптовалюты, Трейдеры, Новички. Считаю, что одно из желаемых последствий всех правил постинга и инструментов (система меритов) есть мотивация на генерирование ПОЛЕЗНОГО контента. (Моё сугубо субъективное мнение, что мои посты по безопасности таковыми являются, впрочем, вы можете оценить как самостоятельно, так и с помощью оставленных комментариев и  даже чуточку меритов ) Меня же такая ситуация полностью демотивирует. (Был в разном последний раз месяцев 5 назад). Мне нравится писать на тему организации личной ответственности за свои средства, нравится сама тема безопасности, хакинга, социальной инженерии, критического настроя, ну и конечно же, не менее нравится идти к цели full member, дабы повышать свои шансы на выбор меня как менеджера, исполнителя. Перемещая темы в "разное" о последнем можно забыть. Новый пост после увиденного я вынужден был отложить. Как бы это ни было полезно, кушать хочется всем, включая меня.

В общем, моя позиция изложена, хочу узнать ваше мнение. Давайте дискутировать! ;)

На самом деле грустно, что полезную тему, на которую было затрачено немало времени просто так удаляют. Надеюсь всё разрешиться, удачи тебе!

Позволю себе немного пояснить ответ модератора.


Это не значит, что в раздел "Разное" попадают только глупые темы "за жизнь" или что в разделе "Разное" в принципе не постятся темы, касающиеся криптовалют. Также это не значит, что раздел "Разное" - это какая-то помойка, куда скидывается что попало, или что он какой-то неполноценный по сравнению с другими разделами. Раздел "Разное" просто предназначен для тем, которые не подходят под другие разделы (целиком или по большей части).

Исходя из этого, нетрудно проследить, почему Вашу тему стоит восстановить там:

Ваша тема не подходит под раздел "Новички", потому что она по большей части рассматривает вирусы и безопасность ОС (тематику "общеайтишного", не криптовалютного, плана) и при этом не имеет ярко выраженной "учебной" направленности (ориентированности на начинающих).

Ваша тема не подходит под раздел "Трейдеры", потому что она не касается трейдинга на биржах, криптопортфелей, валютных пар и прочих тем, типичных для этого раздела.

Ваша тема не подходит под раздел "Альтернативные криптовалюты", потому что в ней нет ничего об альтернативных криптовалютах.

Иными словами, и "Новички", и "Трейдеры", и "Альтернативные криптовалюты" - в той или иной степени разделы узкоспециализированные. А Вы пытаетесь протолкнуть в них тему "общего" плана (причем сильно "общего" - на уровне всея Сети). Поэтому неудивительно, что модераторы считают тему оффтопом и направляют в раздел "Разное" (тем паче, что она является копипастой из открытого источника, а не оригинальным материалом).

Всё, что вы написали, конечно, очень логично и прекрасно. Только, вот, способны ли вы провести грань между темой для новичков и для профи? А что, если я добавлю в тему: специально для новичков хочу пояснить основные способы защиты криптовалюты? Я вас уверяю, потратив на просмотр раздела новички (для начала), вы поймёте, что следуя моему примеру туда можно занести многое(и уже занесено), чего же говорить о  касающийся темы по безопасности? Про мусорку и разное, кстати, сказали Вы, а не я. Я считаю раздел разное тем, куда люди приходят обсудить вещи описанные мной в топике как примеры, но никак не заняться вплотную своей безопасностью. Вы на форуме не первый день, не стоит делать вид, что Вам не известно, зачем туда ходят люди.
Впрочем, мой ответ Вам не о том, ведь заниматься лингвистическим порно я могу вечно. (Стоит ответить на вашу язвительную перечеркнутую строку в конце: я пишу как оригинальные статьи, когда понимаю, что в лучшем формате готового я не найду, так и компилирую с имеющихся, так и как в этот раз делаю копипасту. И тут даже дело не в том, что я трачу на любое из них свое время и энергию, нет. Я не вижу смысла браться писать самому всё, дабы показать, какой я крутой и всезнайка. Если я понимаю, что человек профессиональнее меня и с лучшим письмом уже сделал нечто, чем бы мне хотелось поделиться с пользователями, тупое переделывание вижу пустой тратой времени. Но будет ли  иметь значение авторство, если юзеру удастся спасти сбережения благодаря тому, что прежде увидел её форуме?)

Мой основной аргумент таков: если правила позволяют обойти запреты на разделы всего одной фразой(в случае с темам, которые всё-таки относятся напрямую к криптовалюте), то стоит ли это того, если само сообщество благоприятно относится к появлению таких тем в таких разделах? Я Вам больше скажу, именно тему о Windows меня смотивировал написать юзер, который задал данный вопрос в лс. А, например, уязвимости 2FA то, что я постоянно вижу в разделах, упомянутых Вами, надежды на то, что это панацея.

Ну и второе: вы искренне считаете, что для пользователя будет иметь больший смысл раздел (например) криптовалюты, наполненный "Биток по 1000000", "Что закупать", "Рынок зелёный, рынок красный"? Темами, которые не несут в себе по большей части смысловой нагрузки? Надеюсь, мы оба понимаем одинаково выражение "смысловая нагрузка".

Опять же, я могу сейчас просто переделать формат темы под образовательный туториал с обращением к новичкам, однако прежде мне хочется понять позицию как пользователей, так и модераторов, что для них важнее: образовательная функция или количество релевантных разделу слов?

Если Вы имеете в виду, что в тему можно добавить пару упоминаний альтернативных крипт и она якобы станет подходить под раздел "Альтернативные крипты", то это не так. Подходит ли тема разделу (и насколько подходит, если подходит) - решает модератор, живой человек, который в состоянии определить, когда тема действительно касается альтернативных крипт и когда в нее просто внесли "хэштеги" для условной "привязки". Иными словами, такая хитрость скорее всего не сработает и никакие правила Вы таким образом не обойдете, поскольку от добавления пары строк про криптовалюты тема не станет более "альтернативной".


Я могу считать много чего, но у модераторов задача - следить за соблюдением правил (настолько, насколько модераторы их понимают), а не за наполнением разделов. Наполнение зависит больше от пользователей - причем от большинства их, а не меньшинства, к коему как правило относятся те, кто радеет за это самое наполнение.

Модератору важно чтобы соблюдались правила форума и небыло оффтопа в разделах. Что является оффтопом, а что нет - решать модератору. Вы можете написать любую статью о чем угодно, но решать в каком разделе в итоге окажется статья будет исключительно модератор  ;)

вот здесь предложения по изменению разделов. раздел о тех. вопросах кошельки безопасность и т д тоже нужен. но это как я понял для них не реально. это не их форум.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1627321.msg34417861#msg34417861
проводить тонкие грани для выявления отношения к разделу - может вызвать мнение что это тролинг. и понадобится искать тонкую грань между тролингом и попыткой разобраться

ай, вы отвечаете подобно машине. Я ж не об этом совсем :'(



вот, вы верно подметили, следование правилам так, как это выходит на деле есть троллинг чистой воды ИМХО.

Создать релевантный раздел - очень хорошая идея!

Что поделать: можно вытащить Данди из джунглей модератора из модерки, но невозможно вытащить модерку из модератора.:)
Я пытаюсь объяснить, чем руководствуется модератор в таких случаях. Да, тут как правило во главу угла ставится инструкция - и да, поведение может сильно напоминать поведение машины. Просто, как показала уже многолетняя практика, именно такой подход в случае с модерированием наиболее эффективен (ну, и обеспечивает наименьшее количество головной боли самому модератору) - особенно, когда дело касается больших высоконагруженных ресурсов типа BTT.

Впрочем:


Если Вы уверены, что мой ответ ну совсем не в кассу - попытайтесь перефразировать. Пока что у меня просто сложилось ощущение, что Вы не вполне понимаете специфику работы наших "смотрящих".

Ффсё это конешно замечательно, только с подобным формализмом межушной ганглии из раздела, например, "кодеры" нужно сносить всё, не относящееся непосредственно к кодированию - т.е., вопросы даже сборки из готового кода уже будут оффтопом.

Вы обвиняете меня во взяточничестве, предвзятом отношении к пользователям, что esmanthra мой альт - это серьёзные обвинения. Чтобы не быть голословным, предоставьте, пожалуйста, факты и доказательства, подтверждающие ваши слова. Если через сутки вы не предоставите доказательств, отправитесь в пермабан за необоснованные обвинения и злостный троллинг. Я не потерплю таких оскорблений в мою сторону.
Удачи.

Хотелось бы уточнить, будете ли вы реагировать подобным образом, в случаях подобного отношения(злобного тролинга, необоснованных обвинений, оскорблений и угроз) к другим пользователям?

Ваш ответ как раз в кассу, он символизирует текущую и разрушительную проблему, а именно: автоматика - это, как вы выразились, очень эффективна, однако, согласитесь, для развития любой системы время от времени необходимо пересматривать свои "фильтры". Я правда пытаюсь, но не могу увидеть плохое в образовательный топиках, относящихся к самой частой занозе всех держателей криптовалют - безопасности хранения. Честно говоря, я понимаю, что я прав, как и отписавшиеся здесь и в моих темах пользователи. Как говорил один человек: "Перемен требуют наши сердца" 8)

Модераторы, ответьте, пожалуйста, на сколько реально создание нового, всем полезного раздела "Безопасность"? Уверяю, за продвижение такого материала вам все скажут большое человеческое спасибо. (помещая в раздел разное  и случайно удаляя всё происходит, к сожалению, очень и очень наоборот)


То есть, любая фраза, которую юзер сочтёт серьезным обвинением, может послужить перманентному бану? У нас с Вами, очевидно, разные понятия о многом, однако банить за выражение своего мнения на криптовалютном форуме - это оксюморон какой-то.

В правилах прописано это (даю перевод):


И это:


Что же до:


Есть выражение мнения, а есть злостный троллинг. И за второе на bitcointalk.org действительно можно улететь в бан (пример (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1280071.0) и обсуждение (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1415330)).

Суть не в правилах, говорю же. Суть в том, как модераторы желают влиять на форум.
Когда Вы подошли к правилам, я привёл сравнение  с машиной, на что Вы ответили:


"Что поделать: можно вытащить Данди из джунглей модератора из модерки, но невозможно вытащить модерку из модератора.:)
Я пытаюсь объяснить, чем руководствуется модератор в таких случаях. Да, тут как правило во главу угла ставится инструкция - и да, поведение может сильно напоминать поведение машины. Просто, как показала уже многолетняя практика, именно такой подход в случае с модерированием наиболее эффективен (ну, и обеспечивает наименьшее количество головной боли самому модератору) - особенно, когда дело касается больших высоконагруженных ресурсов типа BTT.

Если Вы уверены, что мой ответ ну совсем не в кассу - попытайтесь перефразировать. Пока что у меня просто сложилось ощущение, что Вы не вполне понимаете специфику работы наших "смотрящих"."

Я в свою очередь:

"Ваш ответ как раз в кассу, он символизирует текущую и разрушительную проблему, а именно: автоматика - это, как вы выразились, очень эффективна, однако, согласитесь, для развития любой системы время от времени необходимо пересматривать свои "фильтры". Я правда пытаюсь, но не могу увидеть плохое в образовательный топиках, относящихся к самой частой занозе всех держателей криптовалют - безопасности хранения. Честно говоря, я понимаю, что я прав, как и отписавшиеся здесь и в моих темах пользователи........."

То есть разговор подошел к тому, когда я открыто спрашиваю Вас о лично Вашем мнении относительно перспективы тенденции модерировать выборочно и, очевидно, "автоматически", по количеству "слов-тегов".)


Дело полностью в том, что Вы сразу написали, про выборочность и тд. Так как в Альтернативных спокойно лежат такие темы, как "Что делать, чтобы не словить бан в фэйсбуке с баунти аккаунтом " (как-то так). Ну ок, связь с альтами, что баунти там. Так и у меня, ёпрст, защита не от сифилиса описана в удаленной (по ошибке) теме. Так что наши ситуации одинаковы.(

 

Странный вы какой-то. Я же вам объяснил - оффтоповых тем полно в разных разделах, их сотни (если не больше). Поэтому, не надо модераторам "тыкать в морду" этими темами. Модераторов только три. Мы же не роботы, помимо форума у нас тоже есть реальная жизнь, как и у всех. Дойдут руки и до них. Есть кнопка, в конце концов. Нажимаете, отправляете репорт, а мы будем уже смотреть. Кстати, от вас лично мне ни разу не попадались репорты. Зато разговоров...

По поводу вашей темы объясняю ещё раз - администрация позиционирует форум как место для обсуждения всего, что связано с биткоином. Подчёркиваю - с биткоином. Название форума само за себя говорит. Поэтому, в основных разделах (и в Новичках, в том числе) должна поститься инфо, связанная с биткоином. Как ваша тема коррелирует с биткоином? Правильно - никак. Поэтому ваша тема и должна располагаться в разделе "Разное". И, этот раздел не является мусоркой (как многие считают) - это место для тем, не связанных с биткоином. И модераторы призваны следить, в том числе, и за этим.

И, кстати, ваша тема была удалена не по ошибке, а из-за оформления - синяя ссылка на фоне синего текста не очень-то уж и заметна.

Я всё сказал, добавить нечего. Не поймёте - ваша проблема. Я действую строго в пределах правил, установленных администрацией (а по сути - хозяевами этого форума).

P.S. Кстати, выкладывание личной переписки на всеобщее обозрение - это не только на форуме крайне не приветствуется. Это, также, является уголовным преступлением во многих странах мира. Это так, на будущее.

Вы меня троллите? Я же всё расписал, а Вы опять одно и тоже.
К чёрту выяснения, что думаете насчёт нового раздела? Многим он был бы полезен. Дублирую вопрос: насколько реально создание раздела "Безопасность"?

 

Боюсь, эта самая "тенденция" не на пустом месте возникла. Модератор, особенно на больших сайтах и форумах, зачастую просто не может себе позволить "не быть машиной" - не только потому что это хлопотно, но и потому что это может навредить делу (нарушить баланс, поставить под сомнение его беспристрастность и т.д.). Кроме того, на больших сайтах и форумах модераторам часто просто некогда досконально разбираться в каждой ситуации - не потому что им все равно или лень, а потому что это не является их основной обязанностью (и потому что как раз их основные обязанности отнимают много времени и сил).

Поэтому, если ресурс сложен (а любой ресурс по мере развития усложняется), а модераторов немного (частая ситуация), "автоматизация" в их действиях неизбежна. Ну, а для меня это просто реалии - обыденность, в которой мне лично не раз приходилось пребывать и которая в этой связи видится мне вполне логичной и закономерной.

К слову:


Для модератора суть всегда в правилах - по крайней мере, когда дело касается модерирования.:)

Надо признать наш местный зОбаненый (скорее всего) оппозиционер поднял тему острую. Некоторая необъективность имеет место быть. Я бы вычищал огнем и мечом 99% сигнальщиков, 70% т.н. "проп компаний" , "доверительных управляющих", просто сумасшедших.  

Таки в чем проблема? Увидели тему которая по Вашему мнению нарушает правила форума или находится не в том разделе - нажимаете "волшебную" кнопку Report to moderator. Далее пишите что конкретно не так в теме и отправляете репорт. Все. Если каждый сделает в день хотя бы по 1 репорту - форум за неделю за месяц станет чище, понятнее и доступнее!

Отрепортил уже пару тем, жду реакции

Посмотрел, что была чистка в разделе Трейдеры. Удалено много мусорных тем, сигналы и темы связанные с ДУ каким то образом не потерли. Я как бы ни на что не намекаю, просто факты......


Я думаю дискутировать тут не о чем. Пишите владельцу форума. Я уже неделю наблюдаю за данным топиком и даже связывался с greenbullcrypto
Вопрос достаточно злободневный, админы/модеры стали работать как роботы.

Какие пункты правил, по-Вашему, нарушают сигналы и ДУ?

Тут вопрос уже не какое правило -  а какая статья.

ДУ - 100% развод (если рутой трейдер - такой крутой трейдер он будет работать на себя, реинвестируя профит, а не на дядю - денег в ДУ просят только те, кто сам не смог заработать и просто мошенники), платные сигналы - 100% развод, допустим у васи профит по 500% в месяц, а ему нужны мои жалкие 50 баксов? Значит фуфло сигналы, а сигнальщики - кретины, которые не умеют превратить свои идеи  в твердую валюту, акромя как стричь лохов.

На форуме кстати запрещено побираться...

P.S. Почему во всех телеграм каналах сигнальщиков банят на 2 минуте, а здесь они живут годами, я не знаю. Я пока не делаю никаких выводов, а просто перечисляю факты.....

Т.е., по-Вашему, темы о ДУ и сигналах не должны оставаться в разделе, поскольку это мошенничество.
Жаль Вас расстраивать, но мошенничество на форуме не модерируется - и это не "роботы" из русскоязычного раздела придумали, а англоязычная администрация:




Сразу скажу: мне тоже не нравятся темы о ДУ и сигналах. Но до тех пор, пока они не нарушают правила, я прохожу мимо них.

У меня есть определенное мнение по поводу платных сигналов и прочего ДУ

Для примера возьмем сферу беттинга, немного знаю что там происходит.
Все видели платные прогнозы на футбол, там тоже иксы в месяц, тоже есть раскрутка счета, платные прогнозы...

Мы всегда смеялись над этим, потому что работаем только с цифрами. И видим, сколько процентов развода в этих предложениях (100 и более)
Но считем, что люди, которые не желают думать своей головой и мечтать о нереальном обогащении - достойны того, что они получат в итоге.

Все вышеперчисленные способы зарабатывания денег на БК приводят к полному сливу депозита, а те, кто получают депозит для раскрутки - могут убежать не оставив позывных и координат.

Здесь вижу практически тоже самое, поэтому у меня нет сожаления по поводу тех, кто ведется на мысль о том, что за него ему же заработатют битки.

Если человек не думает головой и вообще не желает думать - ему туда и дорога, к одному и тому же итогу. Платный опыт, дорогого стоит.
ps: Люди же не дают денег цыганам. И цыган не запрещают :)

Мне эти темы не нравятся не столько потому, что они связаны с мошенничеством, сколько потому, что они изрядно отдают спамом. Однако, "по форме" они зачастую проходят, так что как спам я их репорчу редко.

Потому что правила позволяют такие темы. И это правильно с точки зрения буквы закона.

Но если взять мой любимый п.23 - добавить туда п.2 (так как предложение о 200% прибыли я трактую только троллингом) и подсыпать туда п.22 - будет красивая картинка, которая позволяет удалить этот хлам.

А так, есть идея подветку выделить в Разном (Бизнесе, Работе?), назвать ее СигналыДу...(или Ду..сигналы) - и пусть там любители варятся, как в Политике.  

А если трактовать по духу закона - то такие темы в снос, на все 146%.

Вы не хотите понять что модераторы действуют в рамках существующих правил форума, а не придумывают их сами. Поэтому с ними бесполезно спорить о правильности или неправильности правил, их задача следить за их исполнением по мере сил и возможностей.

Вопросы создания и удаления разделов не в их компетенции, это прерогатива администрации форума. Все что могут модераторы, выдвинуть предложение администрации, чтобы она приняла решение. Только на сколько я понял читая форум, администрация может размышлять над предложением годами...

А так я считаю полезным новый раздел, только не о "безопасности", а скорее о технических моментах включающих и безопасность. Альтернативным решением может быть очистка раздела "Разное" от всякого треша которым он забит.

На днях создавал тему: ошибки новичков в Баунти, старался, расписал все. А ее взяли и удалили, хотя было написано все в тему. Описал все самые знаменитые ошибки. Для многих людей информация была бы очень полезна. Или может я что то неправильно сделал?. Если есть подобные тут темы скиньте ответным Сообщением мне ссылку на ветку

да проблем много, как и вопросов от пользователей. но справедливости ради-раздел новости хорошо мониторится,  репортится пользователями с активной позицией. сообщество биткойна большое, поэтому и количество активистов велико. раздел новости это про BTC  а там все подряд.вот люди и жмут кнопку репорт. отсюда масштабы выпиливания. имхо

"Позволяют" - возможно. Но не обязывают это делать (более того: даже обосновывают их НЕудаление).


А Вам перечисляют факты в ответ. Но Вы продолжаете говорить, что кого-то там ущемили (хотя подобная политика едина для всех - и в русскоязычной, и в англоязычной, и в какойугодноещеязычной ветке).

Вот я как раз-таки и допускаю, что возможно, как-то, из-за автоматизации действий мои темы попали под раздачу. Однако я же указал на то, что это ЯВНАЯ ошибка, что людям НУЖЕН такой контент не в корзине для набивания постов "Разное", что такая реакция на полезный контент полностью ДЕМОТИВИРУЕТ и по-тихоньку подводит к избранию другой темы, так как ЖРАТЬ хочется всем. Что эта тема НАПРЯМУЮ связана с криптовалютой, чёрт, идеи приватности, безопасности были у истоках её создания и продвижения. Ну что тут не ясно? Ответы что у Вас, что у модеров заскриптованы до ужаса, вот о чём я, понимаете? А вы делаете все вид, будто я обижаюсь, что тему о безопасности вождения за рулем снесли, когда едешь налить крипту. Серьёзно?


Скриптовский Скрипт Скриптовович

Тема безопасности вообще актуальна в современном Интернете. Даже тему котиков на аватарках можно связать с темой безопасности (потому что котики на аватарках все равно как-то реализуются технически - а следовательно, могут быть технические затыки в их применении, которые влияют на безопасность). Но и в теме безопасности можно выделить свои подразделы, и если какие-то из них в действительности оказываются ближе к биткойнтолку или криптовалютам, то другие затрагивают их уже не так явно. Тема вирусов в операционных системах как раз из второй категории - и поэтому ее рекомендуется размещать в "Разном".


Такой вопрос: Вы лично когда-нибудь модерировали большие форумы?

Аа, ну да, в общем, когда у Вас из-за конкретного вируса украдут деньги, тогда и поговорим, на сколько это важно и не относится к теме криптовалюты. А что скажете, насчёт уязвимости двухфакторной аутентификации? Она тоже только  разном должна быть, не так ли? В общем, я не понимаю, зачем вы защищаете то, что противоречит любому здравому смыслу.

Ваш последний вопрос меня вообще убил, то есть Вы хотите придать своим словам больше важности с помощью отсылки к Вашему авторитету? Так дёшево меня ещё не пытались переубедить, спасибо, посмеялся. В общем, Вы уважаете автоматизм , что эффективно в краткосрочной перспективе, согласен. Но совершенно не думаете о прогрессе форума в целом, что печально.

Форум для людей, а не для удобства модераторов.

Переубедить Вас никто уже не пытается: трех страниц темы достаточно, чтобы понять, что это невозможно. Да и ответ на этот вопрос, по сути, не требовался, поскольку сама Ваша позиция отвечает на него в полной мере. Мне просто было интересно, в какой форме Вы изложите этот ответ. Но не буду Вам более мешать воевать с ветряными мельницами.

Вам пытаются объяснить что в сутках модераторов не 72 часа. И модерировать форум на котором ежедневно создаются ТЫСЯЧИ тем по другому не возможно. Модераторы чисто физически не могут прочитать и вникнуть во все темы - потому их действия иногда похожи на чисто автоматические.


Не совсем понял при чем здесь авторитет? Вам предложили на минутку встать на место модераторов. Как бы Вы модерировали форум с таким количеством тем (при том что по факту в русской ветке работает 2 модератора). Мне например это вполне понятно - я по молодости админил один локальный форум и не по наслышке знаю как сложно разобраться в каждой теме когда каждый день их создается по несколько сотен.

Ваш комментарий неуместен. Если Вам, правда, интерес этот случай, а не просто ради плюсика отписываетесь, перечитайте, пожалуйста, комментарии внимательно.


Вы опять аккуратно проигнорировали моё уточнение и плавно увели разговор в ту же сторону, откуда он начинался, а тот ответ, как и комментарий человека выше, совершенно не относится к моему вопросу.

Впрочем, спасибо за дискуссию, грамотных людей читать всегда приятно.

друг, успокойся ты уже. нет в этом смысла. мою тему то же удалили... удали сообщения, следовательно не получил долю за неделю в подписной. но винить модера в этом нет смысла. (правила есть правила и с какого угла им на них смотреть, решать не нам ) и скорее всего, ты это понимаешь. просто признать не правоту достаточно тяжело  :)

То что я понял из этой дискуссии. Есть правила, которые текущие модеры вертят как им нравится и есть баунтисты которые прыгают перед ними на задних лапах + наш менталитет, любой мелкий начальник - пуп земли, а всех кто от него зависит - обязаны сидеть  тихо и не сметь вякать.  Возможно имеет смысл связываться с администрацией на голову выше.... Тут уже все ясно.

Может админ знает больше и представляете если он будет излагать причины своих действий по каждому запросу... Отвечать на все эти "почему,зачем и опять почему"

Автор правильную тему поднял! Такая проблема существует. Мой гайд по прокачке тоже в Разное вынесли. Из Новичков. Разное это что то типа местной дурки (дурдом или психушка, заведение для душевнобольных или очень веселых). Очень подозрительно, что она такая активная ;D Я сначала переживал, там из 15 тем в топе дай Бог 1-2 чтоб нормальные были, а не такие типа "сами вы бреете ж.пу или вам помогают соседи?" или "Посоветуйте! Как правильно употреблять скипидар? До или после еды?". Но потом смотрю там есть нормальные люди, уже не так не приятно. Спорить я не стал. каждый смотрит по себе. Если бы я принял такое решение, то уж точно бы взвесил за и против и спорить было бы бесполезно. Я поэтому и не спорю с людьми. Кто умные и так поймут, а на остальных нужны железные нервы. Они конечно восстанавливаются, но очень медленно. Поэтому не стал частный вопр поднимать, чтоб не отвлекать модеров и не капать на мозг бесполезными претензиями.

Но как вижу вопр оказался не частный. Соответственно я согласен, что такая проблема есть. Я поставил себя на место модераторов, чтобы я сделал? Пока только понял, что с сегодняшним устройством форума не смогут сделать лучше. Поэтому мне по сути и предъявить нечего. Соответственно я предлагаю может подумать, как можно расширить ранжирование в ветках? Тогда можно в разделе "Альтернативные криптовалюты" открыть подраздел "Безопасность". Но можно ли в подразделе открыть под под раздел? Но я такого тут не видел. Может это технически невозможно. Можно только закрепить ветку. Но и тут я сам до себя докопался, а почему безопасность операционки Виндовс касается только Альтов?  ;D А у кого нет альтов им что проходной двор можно устраивать? Тогда куда? Тогда общая ветка безопасность нужна в русской локалке. И краткое содержание - безопасность аккаунтов, устройств и операционных систем. Вот такого доп уровня считаю что реально не хватает. Я до сих пор не могу понять, что мне и где искать. В новичках, в разном или в Альтах? некоторые баунти размещали в разделе Работа. Т.е. четкой классификации нет. Если мне что то надо, то я просто иду в "Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам" сюда - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1167972.msg32513215#msg32513215 Эта ветка в Новичках, но она не закреплена. Тот кто первый раз на форуме не факт что ее найдет. Именно поэтому люди просто не понимают где о чем спросить и открывают под любой вопрос новую ветку! Вообще эта проблема всех форумов, которые я знаю. Там нет ветки специально созданной для того, чтобы задавали вопросы. Хотя это очень удобно. Закрепить такую ветку в тех же новичках. И "Новички" переименовать в "Новички. Любые вопросы", а там создать и закрепить ветку "Вопросы сюда". Ну согласитесь вопросы были у всех, а глаза по первой реально разбегаются. А так у тебя при входе все написано куда идти. А можно сделать проще, просто закрепить "Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам". Я так же понимаю, что раздел переполнен закрепленными ветками. Может вместо "Добро пожаловать в биткоин сообщество"? А если так дорога она, ну мало ли, дань уважения, то можно попросить ТС в шапке указать ссылку на эту ветку и пустить ее в свободное плавание. А закрепить то, что действительно востребовано постоянно. Люди будут меньше новых веток плодить с одинаковыми вопросами и каждый на форуме будет знать куда посылать в случае чего. ВСЕ ВОПРОСЫ МЫ ЗАДАЕМ ТУТ. Всё! ветку через минуту снесли, время никто понапрасну тратить не будет.

И последнее. Есть "Рубрикатор полезных тем" (рекомендую не только новичкам, дело в том, что ее обновляют)- https://bitcointalk.org/index.php?topic=2905880.0 Но как это помягче объяснить. Есть реальная жизнь. А есть то как эту жизнь видит не знакомый, пусть умный, но не знакомый вам человек! Это не вы!!! Для одного это полезно, для другого другое. Вот лично я так устроен, что мне нужен выбор и я сам решаю какой БМ нормальный, какая ветка мне полезна. Но для этого мне нужен выбор. Чтоб был выбор мне надо понимать где это можно посмотреть. Для этого все Твиттераудиты (пример) должны быть в одном месте. Ветка "Разное" слишком универсальная. тогда туда можно вообще весь форум сгрузить, идите докажите что это не "Разное". Но согласитесь Твиттераудит и ветки типа "Так ли важна для вас мода?" категория разная! Дальше, просто на примере аудита. Твиттераудит тут на кой? Ну наверно не для ребят которые постят котов. Всем же ясно, что на этом форуме ТА (твит ауд, а не тех ан) пользуются баунтисты. Баунтисты охотятся за токенами. Токены это альты. Тогда почему ветки с ТА находятся в Новичках и Разном, а не в Альтернативные криптовалюты? Вот как реально это понять новичку? Как я предлагаю сделать. В Альтернативные криптовалюты открываем - Социальные сети, там открываем Твиттер, там открываем Твиттераудит все! ВСЕ аудиты в одном месте, пользователи сами решат какой лучше и с кем дружить и ставить мериты. Это просто как за ручку проводить. Есть конечно ветки и двойного и больше назначения, например таже прокачка Фейсбука соответственно попадает в  
Альтернативные криптовалюты - Социальные сети - Фейсбук - Прокачка аккаунта. Но средства антибана это уже безопасность. Безопасность не всегда нарушается из-за прокачки. Тогда должно быть:
Альтернативные криптовалюты - Социальные сети - Фейсбук - Безопасность
Но там ведь еще и прокачка! Как тут быть? Ну не все сразу, постепенно. Но одно дело искать на всем форуме, а другое в двух ветках. Те же рубрики Трейдеры и Новички сколько пересечений? Посмотрите в рубрикаторы. Сами просто подумайте, может поменять изначальные ветки? Скорректировать? Может когда то это работало, но сейчас слишком всего много. нужна новая градация. спецификация и стандартизация. Все темы по Фейсбуку, должны быть в Фейсбуке!!! А не в Разном, Новичках и альтах и Бог еще знает где.

Разумеется это все работает, если есть техническая возможность. Даете объявление, что в такой то день ветка Новички будет полностью закрыта для ответов в связи с кап ремонтом. Если это тяжело, я могу помочь, раз начал, я готов до конца пойти и в кусты не побегу. Плюс тут полно людей так же откликнется. Кто то все по Твиттеру дергает, кто то по Фейсбуку, кто то по аппаратным кошелькам, кто то баунтосы, кто то по биткам. 10-15 человек разгребем за пару дней все 246 страниц. Главное создать стандарт понятные для любого и отдать приказ. А так ну реально уже не первый день тут, но неудобно ни разу. Я вообще больше тут ничего не ищу. Есть пару веток в закладках, иногда захожу. вот например - Делимся опытом и зарабатываем больше - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2857561.660 раньше Блоги называлась. Где ее взять? я случайно в первые дни наткнулся. Крайне позновательное чтиво. Где ее взять? На 145 странице? как думаете, многие туда заглянут? Для таких сборок можно соответствующий раздел открыть в соц сетях. Где не узкоспециальные по Стиммиту или Фейсу, а прям сборники. Это не только меня волнует, я вас уверяю. Есть и другие форумы, где открыто об этом говорят. Может поменять что то? Я могу чем то помочь? Я готов. другие тоже. Звоните если что.

Чуть поменьше сделал.
Эпиграф:


По моему мнению баунтисты не имею никакого отношения к альтам. Про альты из них читают единицы, а самая ветка "Альтернативные криптовалюты" вместе с Токенами - это тоже жесть, своеобразная.

Поэтому очень хочу отдельную ветку с баунти. И все, что касается соцсетей - в нее, любым способом, хоть подтемой, хоть без.

Что значит "из них"? А вы к баунтистам не относитесь что ли? Вы же в подписной баунти кампании участвуете?

Если термин который я употребил непонятен - поясню.
Баунтист в моем понимании тот, кто на этом форуме выбрал направление именно баунти. А определяется это просто, личный кабинет говорит обо всем. Так вот если в кабинете более 50% сообщений состоит из диар менеджер и твитов с фейсбуком - такого человека я назову баунтистом.
Потому что видно основную цель пребывания на этом форуме.

Модераторы пляшут от правил форума. Они не могут рассматривать индивидуально каждый случай. У них нет на это времени.

Да не будут они меньше веток плодить.
Пример. Всем известно, что существует основная тема по меритам (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2818398.0). Она существует с самого начала, закреплена, в ней 300+ страниц и, несмотря на то, что вопросы про мериты всех ее завсегдатаев порядком задолбали, никто не препятствует отписывающимся в ней задавать их по десятому кругу.
И что, темы про мериты с форума исчезли? Да черта с два.
Если закрепить ветку с вопросами, мы получим только закрепленную ветку с вопросами. Потому что только часть людей в действительности постит темы, не ведая, где спрашивать - другая часть (и немалая) постит темы, потому что ей лень искать или она считает, что таким образом привлечет больше внимания к своему вопросу и своей нескромной персоне.


Независимо от того, кто пользуется ТА на этом форуме в большинстве случаев, сам по себе ТА (как и сам Твиттер) не имеет отношения ни к биткойнам, ни к криптовалютам, ни к форуму bitcointalk.org. Поэтому он и располагается в Разном.


Уже представлю реакцию администрации на подобное предложение. Наверняка в ней будут фразы вроде "это форум по биткойну" и "социальные сети обсуждайте в социальных сетях". И что-нибудь типа: "Почему б тогда в Разном не сделать отдельный раздел с обсуждением отношений или ветку по хомячкам".
А в обход администрации вы никакие разделы тут не сделаете.
Как по мне, раздел для баунти нужен, потому что тем по баунти зашкаливающее количество. Они просто везде, серьезно. Но раздел "Социальные сети" представляется оффтопом просто по факту существования.

А вообще это уже мимо темы все пошло. Стоило бы продолжить обсуждение в топиках вроде этого (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1627321.0).

Независимо от того, кто пользуется ТА на этом форуме в большинстве случаев, сам по себе ТА (как и сам Твиттер) не имеет отношения ни к биткойнам, ни к криптовалютам, ни к форуму bitcointalk.org. Поэтому он и располагается в Разном.


[/quote]
А как же раздел трейдеры?ТА -имеется ввиду технический анализ?

Нет, имеется в виду TwitterAudit.:)

И мне жаль,что столь интересную тему удалили.Может такого больше не повторится..но так же не делается...

Да, нужно быть по внимательней как модератору так и пользователям!

Я считаю, что вашу тему незаслуженно перенесли в "разное", многим она была бы полезна. Но и модераторы не роботы, тоже могут недоглядеть.

Модераторы иногда тут несправедливы, можешь сойтись с ними в компромиссе

Здесь довольно спорный момент. Да, действительно иногда невозможно понять причину удаления поста или всего топика модераторами. Но с другой стороны - они тоже вынуждены иметь дело с огромным массивом постоянно обновляющихся сообщений, что может просто приводить как к усталости, так и к излишней нервозности, а в следствии чего и не всегда 100% объективности. Но, в любом случае, я бы все же всем ТС рекомендовал бы читать изначально более вдумчиво правила, так как по опыту уже вижу, что люди часто упускают мелочи в требованиях, а потом не видят проблему, хотя она очевидна