Bitcoin Forum

For our english friends, translation (not a literal translation) follows at the end of the post.

Ik denk dat als er 1 supermarkt in Nederland is die BTC als betaling zou accepteren, het wel de jumbo is.

Bij de jumbo kun je als klant namelijk ook producten aanvragen die niet in de schappen liggen, en dan met een beetje geluk komt het in de schappen. Ze claimen vaak ook de klantvriendelijkste supermarkt te zijn en in mijn ervaring is dat ook wel zo.

Ik denk dus dat als we met veel mensen bij de jumbo aankloppen, een soort petitie dus, eventueel met een bitcoin donatie eraan gekoppeld (die ze krijgen als ze bijvoorbeeld minimaal 3 maanden bitcoin hebben geaccepteerd), dat jumbo best bereid is om bitcoin te accepteren.

Als zo'n grote supermarkt bitcoin accepteerde zullen automatisch ook meer mensen bitcoin als nuttig betaalmiddel gaan zien. Niet alleen kun je er dan afhaalvoedsel van kopen via thuisbezorgd, maar ook groente en fruit en levensmiddelen bij de jumbo. En als andere bedrijven zien het jumbo succes heeft met bitcoin transacties zullen ze waarschijnlijk automatisch ook mee willen doen.

Dus, wie doet er mee?

/Update: Ik heb een pdf gemaakt met een korte zakelijke introductie https://dl.dropboxusercontent.com/u/102729494/Open%20brief%20jumbo.pdf

Ik heb de link op de facebook-pagina van jumbo geplaatst, (dat leek me de beste plek, maar deel hem gerust op andere plekken), ik vraag jullie hulp om deze facebook-post (https://www.facebook.com/jumbosupermarkten/posts/1383513771897887) zoveel mogelijk te liken.

--------------------------------------
English version
--------------------------------------

We are trying to get Jumbo Supermarkets chain to accept bitcoin.

Jumbo is the 3rd largest and rapidly growing supermarket chain of the Netherlands, with over 400 supermarkets all around the Netherlands, and the recently bought up another popular supermarket chain with over 200 supermarkets, making them the 2nd biggest chain, closely behind the #1 chain.

Jumbo is wildly popular in the Netherlands because of the large stores, they offer a lot of products at a cheap price (compared to the competitors) and they actively manage to keep waiting time low by offering '4th guy in line gets their groceries for free' service, among other services.

I have made a short formal introduction to bitcoin, highlighting the benefits of accepting bitcoin, everything fitting nicely on 1 sheet of A4-sized paper in PDF format. (here's the english translation of the letter) (https://dl.dropboxusercontent.com/u/102729494/Open%20letter%20Jumbo.pdf)

I have shared the link on the facebook page of the supermarket chain and i am asking you all to upvote this facebook (https://www.facebook.com/jumbosupermarkten/posts/1383513771897887) post to get their attention.

Hi Zimmah,

Interessant. Maar de uitdaging is nog wel de bevestigingstijd voor transacties. Meestal is 10 minuten - 30 minuten (voor bijvoorbeeld 1 tot 3 bevestigingen van het netwerk) wachten geen probleem, maar zeker bij supermarkten moet men direct weten of de betaling in orde is of niet.

onbevestigde transacties zijn voor supermarkten niet zo'n probleem, de kans dat een klant de transactie terugdraait is nihil. De kans is groter dat een klant de bank opbelt om de pintransactie terug te draaien.

Om een transactie terug te kunnen draaien moet:

1) De fee van de onbevestigde transactie heel laag zijn (zodat er een kans is dat die genegeerd word door miners)
2) De fee van de dubbel-spending transactie vrij hoog zijn (zodat die prioriteit krijgt)
3) De dubbel-spend transactie moet hooguit enkele minuten plaatsvinden na de orginele transactie (dus de persoon moet dat in het openbaar doen).
4) De dubbel-spend transactie moet een zeer goede verbinding met alle bitcoin nodes hebben om te garanderen dat deze eerder plaatsvind dan de werkelijke transactie.

Of anders moet de klant over een netwerk van supercomputers bezitten die over ongeveer 6 Petahash per seconde beschikt om het bitcoin netwerk aan te vallen.

Daarnaast kunnen ze natuurlijk ook via bitpay werken.

@Anon het is juist het beste als we met zijn allen mailen in plaats van 1 persoon, ze zullen eerder naar een groep mensen luisteren dan naar een individu.

2) De fee van de dubbel-spending transactie (waarin ik natuurlijk BTC overmaak naar een ander adres van mezelf) moet dus lager zijn dan het totaal van de originele transactie. Of wel, als ik voor 0.1 BTC boodschappen doe moet ik een transactie met bijvoorbeeld 0.05 BTC fee versturen om al 0.05 BTC winst te hebben. Goed te doen dus.
3) Een transactie is zeer snel over het netwerk versprijd dus ook bij mijn computer thuis die mijn adressen kent en dus automatisch zo'n dubbel-spending transactie uitvoerd.

ik denk dat realistisch gezien meer mensen chargeback op creditcards en banken uitvoeren dan dat er mensen zijn die succesvol frauderen met dubbelspending.

Daarnaast zijn de bedragen in supermarkten natuurlijk ook minimaal.
Mocht je al in staat zijn om een succesvolle double spend uit te voeren dan praat je over maximaal 100 of misschien 200 euro als je heel erg veel boodschappen hebt.
Belangrijker is om te verplichten dat er een kleine fee aan de transactie word toegevoegd, ik heb zelf al meegemaakt dat een transactie naar mij niet aankwam omdat er geen fee aan toegevoegd was.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/102729494/Open%20brief%20jumbo.pdf

wat vinden jullie hiervan?

Ik zou alleen wel nog even in de introductie vermelden dat het mogelijk is om met fracties van bitcoin te betalen, het lijkt op deze manier dat de 21 miljoen een vast getal is.
Misschien deflationaire gebruiken ipv deflatoire?

Voor de rest ziet het er uitstekend uit!

bedankt, ik heb het geupdate

Ben heel erg benieuwd!

de brief staat nu ook op www.bitcoinplein.nl

dankje

Het management van jumbo gaat het overwegen, ik ben benieuwd wat ze uiteindelijk gaan besluiten. Ik hoop dat we er binnenkort meer van horen in het nieuws, misschien start jumbo het nieuwe jaar goed  ;), laten we het hopen.

Ben bang dat dit nog te vroeg is voor de dagelijkse boodschappen.

De prijzen van artikelen zullen constant schommelen, wat niet goed en aantrekkelijk is voor de klanten.

Het kan alleen werken als de BTC niet vernoemt word tot het afrekenen.

Alleen boodschappen doen als bitcoin veel waard is  ;D

ja duh, zo doen alle winkels het, en dat zal de komende jaren ook wel zo blijven, tenzij iedereen bitcoin gebruikt, want dan maakt de waarde van de dollar niks meer uit.

waarschijnlijk zal de jumbo er (voorlopig) niks mee doen.

de koers is niet stabiel genoeg voor de erg kleine marges die een supermarkt heeft op de producten. ze moeten het echt van massa hebben.


als je winkel(-keten)s zover wilt krijgen om bitcoins te accepteren dan kun je je het beste richten op bedrijven die grote winstmarges hebben. mocht de bitcoin in 1uur tijd, 5% dalen dan hebben hun er niet zo'n last van.


waarschijnlijk is het ook handig om als eerste te kijken naar bedrijven (met grote winstmarges) die op internet actief zijn. hun zijn al bekend met de 'digitale wereld'. Daarnaast is het voor hun interessanter omdat de kans groter is dat een internetshopper bitcoins heeft dan een gemiddelde 'jumbo-klant'.
ook hebben internetwinkels tijd genoeg om te wachten op een bevestiging van de transactie.

gr. thomas

Daar gaat het niet om. Het is een prachtige reclame stunt voor de jumbo. Daarnaast, als de jumbo direct haar btc omruild naar euro's, is er niets aan de hand.

1) Wachten op bevestiging van een transactie is overbodig, niemand zal in de praktijk een transactie terugdraaien (ze wachten toch ook niet 8 dagen totdat de banktransacties niet meer teruggedraait kunnen worden, of 10 jaar voor credit cards)

2) winstmarge heeft er weinig mee te maken, omdat de bitcoins direct in euros kunnen worden omgezet met bedrijven zoals bitpay en coinkite en dergelijke

3) supermarkten doen veel relatief kleine transacties, en op al die transacties zit een behoorlijke prijs aan verwerking, zelfs contant geld is duur om te storten op een bank. (en levert ook gevaar op voor overvallen), juist omdat er zoveel transacties zijn is bitcoin ideaal voor supermarkten.

Als Jumbo het regelt via coinbase of bitpay hebben ze niks te maken met die instabiele koers. Ze specificeren gewoon een bedrag in euro's, en dat krijgen ze, maar met het voordeel dat Bitcoin-gebruikers gewoon met bitcoins kunnen betalen.

Als ze dit nu uitstellen lopen een ze grote kans mis. De eerste supermarkt die nationaal Bitcoin gaat accepteren kan rekenen op VEEL publiciteit en extra omzet.

1 blikje redbull voor 0,002 bitcoin. En wachten op de confirms bij de kassa! :-\

Goed initiatief hier!

[/sarcasm]?
Je hoeft niet te wachten op de confirms, al enkele keren gezegd en staat ook uitgelegd in de brief ;)

Ja dit is nog is een leuk idee! En idd zal jumbo als een van de eerste overwegen dit te gebruiken, ik zie het dan wel vooral in combinatie met de scanner gebeuren waarbij je aan een self service kassa een qr-code krijgt die je met je smartphone kan scannen.

Alleen wel jammer nog dat je dan nog maximaal 10 min staat te wachten bij dat ding voordat je je eerste confirm krijgt. Eigenlijk zou hiervoor Earthcoin gebruikt moeten worden, heeft instant transacties en duurt max 10 seconden voordat het binnen is (wel nog 0 confirms dan, maar 30 sec per blok dus duurt niet lang).

Ik ben wel bang dat het vooral vanwege de 10 min transactie tijd uiteindelijk niet door zal gaan, mss krijg je ze wel aan de litecoin dat zou al een hele verbetering zijn, maar ja die kent natuurlijk niemand. Bitcoin blijft naar mijn mening vooral nuttig voor online of grote aankopen waarbij de transactie snelheid er dus niet echt toe doet.

Wat eventueel een beter idee is, is om je boodschappen online te doen en daar af te rekenen met bitcoin. Ik weet dat dit bij de AH ook al is dan kan je online bestellen en vervolgens je boodschappen ophalen op zo'n afname punt (weet niet of dit ook al bij andere winkels is).

Als jumbo niet wil kan je dus ook nog ah is proberen, hou ons op de hoogte!

Erg sympathiek idee. Het zou aardig wat publiciteit opleveren denk ik. Waarschijnlijk is de drempel alleen (te) groot. Ze moeten systemen en software aanschaffen en testen. Dat kan ook aardig in de papieren lopen...

zoveel mensen die de confirmatie tijd verkeerd begrijpen...

dubbel-spending is bijna onmogelijk dus zelfs unconfirmed transacties kun je gewoon accepteren, bij een credit card betaling wacht je ook geen maanden op 'bevestiging' (omdat ze na enkele maanden alsnog de betaling terug kunnen draaien als de kaart gestolen blijkt te zijn). De kans dat een credit card betaling word teruggedraait is duizenden keren groter dan de kans dat een bitcoin transactie dubbelspended is, en dat is zelfs voor unconfirmed transacties zo. 10 minuten wachten is dus helemaal niet nodig, vooral niet voor kleine bedragen.

Ongelooflijk gewoon hoe hardnekkig mensen deze onzin blijven verspreiden.

De hardware is er ook al:

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1vaa2l/this_is_what_ive_been_working_on_for_the_past_few/

https://i.imgur.com/l9NfYdH.jpg

EDIT: Weet iemand hoe je zo'n afbeelding kleiner krijgt?

Prachtig toestel...
Klein, en duidelijk waarvoor het dient in tegenstelling tot die coinkite, wat ook een mooi toestel is, maar lang niet zo handig...

Bit pay?

Laten we hopen dat de Jumbo Bitcoin gaat accepteren BTC$$$$ BTC to MARS :P

alleen even vraagje.

hoet moet je afrekenen met bitcoins. je bitcoin adress overtypen, scannen? ik zou niet weten hoe dit in zijn werk zou moeten gaan?

Bitcoin client op je telefoon, QR-code scannen bij de kassa?

dat is toch zo te hacken?

Valt toch wel mee? Eenmalige gegenereerd adres in de vorm van een QR code. Hoe ga je daar tussenkomen als dief?

....

gewoon zijn telefoon afpakken?

Afpakken != hacken en daar heb jij het over. Natuurlijk kun je iemands telefoon afpakken, maar wat wil je dan doen? Alle Bitcoin wallets (die ik ken / gebruikt heb) hebben een wachtwoord die je moet invullen zodra je op verzenden drukt. Dus kom je nog geen ruk verder.

Inderdaad, dat is net hetzelfde als ze jou bankkaart zouden stelen...

Jup. Helemaal. Mogen ze van mij best doen, want zonder pincode kom je niet heel ver ::)

Wel jammer dat er een maand na dato nog steeds geen nieuws is van jumbo, misschien hebben ze dan toch geen interesse?

Ik merkte trouwens wel dat de AH to go in amsterdam amstel (en misschien ook op andere plekken) nu van die zelf-scan kassa's heeft, een logische plek om bitcoin te accepteren?

als je met bitcoins wilt betalen, moet je betalen aan het adres van de ontvanger, je hoeft hiervoor je eigen adres niet in te typen.

Het is een beetje hetzelfde als een bank/giro overschrijvingskaart, je weet wel van die gele papiertjes die soms nog wel eens onderaan een brief staan als je een betaling moet doen (althans, vroeger, die zie je tegenwoordig ook steeds minder). Maar daar staat dan een rekeningnummer op van het bedrijf waar je aan moet betalen, en een bedrag, en je hoeft meestal alleen nog maar een handtekening te zetten.

Een bitcoin address (meestal in de vorm van een QR code om makkelijk te scannen) is eigenlijk een digitale versie van zo'n briefje, het bedrijf heeft zijn adress (en soms ook het gewesnte bedrag) al in de QRcode verwerkt, je hoeft het alleen nog maar te scannen en 'je handtekening' te plaatsen (meestal een wacthwoord).

Hopelijk is het een beetje duidelijk zo.

Dat is inderdaad wel mooi uitgelegd...

Ik geloof er zelf eigenlijk ook nog niet in dat dit gaat gebeuren.
Grote ketens zijn vaak de laatste die zoiets gaan gebruiken aangezien zoiets doorvoeren veel kost en er dan dus ook geen fouten mogen zijn.
Als je kijkt dat er in Nederland waarschijnlijk zo goed als geen fysieke winkels zijn die bitcoin accepteren denk ik dus ook niet dat iets als Jumbo dit snel gaat doen.

Er is een snackbar die Bitcoins accepteert! Net als een Chinees bij Amersfoort, haha. Dat is toch al iets? ;D

de supermarkt bij mij in de buurt heeft dit al heel lang die zelf-scans.

volgens www.coinmap.org loops nederland (en west-europa) voorop in fysieke winkels die bitcoin accepteren.

al zijn het voornamelijk kleine bedrijfjes en eenmans zaken.


er zijn idd wel meer winkels die ze hebben. maar ik denk dat een AH to go een unieke mogelijkheid biedt omdat die winkels vaak op stations staan, dus een snelle betaling is vaak gewenst, en ten tweede zijn er op stations meer toeristen, die misschien liever met bitcoin betalen dan met euros (vooral als ze van buiten europa komen).

ik zag laatst dat 1 op de 1000/100 mensen bitcoin hebben (hebben we het over nederlanders) dat is dan toch maar een klein bereik.

1 op de 1000 is alsnog 16,800 en 1 op de 100 is 168,000.

En ik verwacht dat als nederlanders bitcoin hebben, ze ook gelijk wel redelijk veel hebben, omdat nederlanders best veel te besteden hebben over het algemeen.

Plus, als supermarkten bitcoin accepteren, zullen veel meer mensen het nut van bitcoin gaan inzien, omdat je dan je dagelijkse/wekelijkse boodschappen kan doen met bitcoin. (Zal ook voor veel vrouwen dan handig zijn).

Over vrouwen gesproken, als we willen dat vrouwen bitcoin gaan gebruiken zijn neckerman en wehkamp en al die andere thuisshops een goede optie. Webshops worden steeds populairder (http://www.demorgen.be/dm/nl/5397/Milieu/article/detail/1778799/2014/01/22/Online-shoppen-is-schadelijker-voor-het-milieu.dhtml) en fysieke winkels hebben tegenwoordig vaak moeite om de huur te betalen.

In de eerste plaats als we willen dat vrouwen het veel gebruiken zal het simpeler moeten worden ;D

zalondo zal pas een klap zijn 8)


over het algemeen is het wel duur al die bitcoin apparaten kopen in die winkels, installeren etc. daarnaast zijn er alternatieve opkomst, digi, doge die naar mijn mening in de toekomst ook nog gebruikt worden. zou toch lullig zijn als je net bitcoin wallets hebt genisteneleerd en dan over mag gaan naar een andere altcoin.

mijn andere toevoeging waarom bitcoins niet worden toegevoegd is omdat die "bedrijven" economen in dienst hebben. en die economen raden bijna allemaal de bitcoin af.


daarnaast is het best wel raar om te gaan betalen met bitcoins, iedereen kijkt naar je. en dat willen de meeste mensen niet. voor mijn gevoel hebben meer mannen dan vrouwen bitcoins (alleen een gevoel) en over het algemeen doen vrouwen veel vaker boodschappen dan mannen.

valt wel mee, die apparaten zijn niet zo heel duur, en je kan ook altijd gewoon een tablet/smartphone gebruiken.

Met een beetje geluk worden bitcoin binnenkort zo normaal dat de meeste standaard kassa's een app ofzo voor bitcoin al hebben ingebouwt. (maar dat zal nog wel een paar jaar duren).

Om de reden die je net genoemt heb denk ik niet dat altcoins erg populair worden buiten het internet. Er zal geen winkel zijn die ook maar 5 altcoins zal gaan accepteren. Bitcoin en hooguit 1 of 2 altcoins en daar blijft het wel bij, een winkel heeft geen enkele reden om altcoins te gebruiken, of ze moeten wel een heel schokkende vooruitgang bieden.

dat bedoeling, elke 1/2/4/5/10/20 jaar word telkens een nieuwe altcoin populair. zal toch vervelend zijn als dat binnenkort gebeurt.

daarnaast nog een nadeel om met bitcoins te betalen aan de kassa.

bij euro's zie je het bedrag op de pinautomaat. klik je op ok en voer je pin code in. bij bitcoins zie je dit ook. maar dan is het wel wat moeilijker te controleren....

Toen we overgingen van de gulden naar de euro was er ook een behoorlijk lange overgangsperiode. (prijzen in euros en guldens) Zo zal het met bitcoin ook gaan.

Ze zullen voorlopig nog geen prijskaartjes in bitcoin ophangen, omdat dat nog teveel schommelt, maar aan de kassa zelf kan de prijs in zowel bitcoin als euros getoont worden. Zo kan je makkelijk zien hoeveel euro het kost en dat je niet teveel betaald.

Ik denk niet dat altcoins ooit een betaalmiddel worden, het is onzin om altcoins te gebruiken alleen maar omdat ze een leuke naam hebben, de enige reden om van bitcoin naar een altcoin te gaan, is als de altcoin echt veel beter is dan bitcoin. Er is nog geen enkele altcoin die echt beter is dan bitcoin, dus voorlopig zal er geen altcoin gebruikt worden op grote schaal, en er is geen reden om aan te nemen dat dat gaat gebeuren in de nabije toekomst. Of zelfs in de verre toekomst. Bitcoins zijn digitaal, en als er een verbetering nodig is die een altcoin zou kunnen brengen, kunnen ze net zo goed gewoon bitcoins 'updaten' in plaats van een heel nieuwe altcoin te gaan verzinnen met alle gevolgen van dien.

Hetzelfde als met internet, ze maken ook niet elke 1/2/5/10/20 jaar een 'nieuw internet' ze bouwen gewoon verder op wat er al is, en ze doen wel updates enzo, maar het oude internet gaat niet weg, het word alleen uitgebreidt, en technologie die niet meer nodig is word langzaam gewoon vervangen (eerst zal er een hele lange tijd 'dubbel' zijn zoals nu met flash en HTML5, flash is oud en overbodig, maar het bestaat nog steeds, omdat nog lang niet alle websites HTML5 gebruiken, maar als flash uiteindelijk niet meer gebruikt wordy, zal het gewoon weggedaan worden)

zo zal het ook met bitcoin gaan, ze zullen bitcoin blijven verbeteren en uitbreiden, maar ze zullen het waarschijnlijk niet vervangen met altcoins, behalve als er echt een HELE GOEDE reden voor is.

Bitcoin vervangt waarschijnlijk wel het huidige systeem, omdat bitcoin echt gewoon 1000 keer beter is dan wat we nu hebben.

• Het kan moeilijk gestolen worden
• Het is makkelijk mee te nemen (op je telefoon bijvoorbeeld)
• Het is goedkoop (transactiekosten)
• Er kan niet mee gefraudeerd worden, of vals geld gemaakt worden
• Banken en regeringen kunnen niet eindeloos geld printen en daarmee de bevolking duperen
• Niemand kan je vertellen wat je wel en niet kan kopen, als het te koop is, kun je het gewoon kopen met bitcoin
• Niemand, hoe machtig ook, kan jouw geld confisceren (afpakken)
• Geen last van inflatie en manipulatie (vooral als bitcoin heel groot wordt)
• Bitcoin discrimineerd niet, iedereen kan het gebruiken
• Je kan het over de hele wereld gebruiken en het is supersnel te versturen naar andere landen, zonder dat je het hoeft om te wisselen naar andere valuta

en zo kan je wel even doorgaan.

De stap van euros naar bitcoin is enorm groot, en ondanks dat veel mensen en bedrijven nog heel erg moeten wennen aan het idee, zie je nu al dat het uitendelijk wel gaat gebeuren, de voordelen wegen ruimschoots op tegen de kosten van het overstappen. (en mensen die slim zijn die zullen er nog dik aan verdienen ook)

De stap van bitcoin naar altcoins is veel kleiner, maar het is het niet waard, tenzij de altcoin veel voordelen biedt. En niet een wassen neus zoals litecoin dat zogenaamd 'sneller' is. (want dat is het niet!)

Ik ben ook grote voorstander van de Bitcoin en hoop dat we morgen met zn allen ermee betalen, maar met een aantal puntjes ben ik het toch niet eens...
Het kan niet moeilijker of minder moeilijk gestolen worden dan fiat geld nu gestolen kan worden.
Je geld kan wel degelijk geconfisqueerd worden wanneer daar een reden toe is, kijk maar eens hoeveel bitcoins er reeds in beslag zijn genomen bij silk road alleen al...

Bijkomend, iedereen kan het gebruiken, klopt, maar je moet er wel mee om kunnen. Zie je de gemiddelde 60+er al met bitcoins werken? :D
Maargoed, dat groeit er ook uit. De gemiddelde 60+er van vandaar rekent ook nog in Belgische franken (of guldens ;) )

Het grote struikelblok wanneer echt iedereen het gaat gebruiken lijkt me vooral het feit dat we er maar 21mio van gaan krijgen.
Bedragen als 0.00000001BTC voor een pakje kaas is gewoon verschrikkelijk onoverzichtelijk...

Het gels van Silk Road is niet geconfisceerd, bitcoin heeft die mogelijkheid niet. Hij heeft waarschijnlijk zijn wallet niet beveiligd en de NSA heeft hele goede hackers, ze zin waarschijnlijk dus gewoon gehackt, dat is iets heel anders.

Dat is zo ongeveer hetzelfde als een bank die schijt heeft aan wat de overheid denkt, en als de politie geld wil confisceren van iemand, dan moet de politie een bankoverval doen om het geld te confisceren. Dat is niet echt confisceren.

En ik denk toch dat je makkelijker iemands portemonnee met cash kan stelen dan iemands bitcoin. Tenzij iemand zijn private key in zijn portemonnee heeft maar dat zou dom zijn.

Ik zou het zelf niet erg vinden als een plakje kaas 0.000000001 ofzo kost, dat zou betekenen dat bitcoin succes heeft en dan zou ik ongelofelijk veel plakjes kaas kunnen kopen ;) en je kan ook gewoon de SI standaard gebruiken. Ze zetten op een potje pindakaas toch ook niet dat er 0.000001 gram vitamine C inzit, in plaats daarvan zetten ze 1μg. Zo kun je ook mBTC en μBTC en zelfs nBTC gaan gebruiken.

Ben ik niet helemaal met je eens. Je zegt wel heel vaak waarschijnlijk en op nogal cruciale punten. Ik ken zelf de details ook niet, maar ik neem aan dat die kerel zijn computers gewoon in beslag zijn genomen als bewijs. Nu is het in Amerika volgens mij zo dat ze via je een rechter je kunnen dwingen je wachtwoorden af te staan of dat ze dan zelf het recht hadden zich naar binnen te hacken. Ik ben hier niet helemaal zeker van. Dus aan die coins kunnen ze gewoon op legale wijze komen, net als hier in Nederland is gebeurt.

Ben zelf ook een voorstander van Bitcoin, maar veel punten die je maakt slaan niet echt ergens op. Het is niet discriminerend bijvoorbeeld, ik heb nog nooit een munt eenheid gezien die niet gebruikt MOCHT worden door een bepaalde groep mensen.

Ze hebben dan alsnog je medewerking nodig, zolang jij je wachtwoorden niet afstaat, en zorgt dat je bitcoin veilig zijn, kunnen ze ze niet in beslag nemen.

Als je je waterboarden tot je toch je wachtwoord geeft, ja, dan kan het zijn dat je ze jouw wachtwoord geeft.

En trouwens, als je echt voorzichtig bent en via tor en proxies werkt enzo, en met veel verschillende adressen, weten ze nooit precies wie er heoveel bitcoin heeft, en of je uberhaubt bitcoin hebt.

Het is en stuk makkelijker om je bank te blokkeren dan om je bitcoins te confisceren. Daar is bitcoin juist voor gemaakt. Om een uitweg te geven uit het corrupte geldstelsel.

En wat dacht je van argentinie dan? die gasten kunnen hun waardeloze pesos niet eens omruilen tegen goud of dollars, dat vind ik toch echt discriminatie. Ze worden gedwongen een waardeloze munt te gebruiken die elke maand 10% in waarde daalt.

Dat klopt, het is erg moeilijk om BTC in beslag te nemen, maar het is prima mogelijk. Maar daar in tegen is dat hetzelfde principe als je geld ergens in een kluis in Zwitserland zetten, je moet het ook heel bond maken voordat een overheid daar geld uit krijgt.

Over de Argetijnse peso weet ik niks, maar volgens mij KAN je altijd iets met waarde omruilen tegen wat anders, alleen kan het misschien niet bij een simpel wisselkantoor.

Ik volg zimmah volledig.

Je kan perfect al je bitcoins op een usb of in je hoofd bewaren zodat deze nooit gevonden kunnen worden en dus ook niet in beslag genomen.
Je cash geld kunnen ze ook niet in beslag nemen als je deze ergens in een bos begraven hebt. Wel als je zelf bekend dat ze daar liggen = je BTC codes geven.