Help mee Jumbo aan de bitcoin te krijgen

[zimmah]

For our english friends, translation (not a literal translation) follows at the end of the post.

Ik denk dat als er 1 supermarkt in Nederland is die BTC als betaling zou accepteren, het wel de jumbo is.

Bij de jumbo kun je als klant namelijk ook producten aanvragen die niet in de schappen liggen, en dan met een beetje geluk komt het in de schappen. Ze claimen vaak ook de klantvriendelijkste supermarkt te zijn en in mijn ervaring is dat ook wel zo.

Ik denk dus dat als we met veel mensen bij de jumbo aankloppen, een soort petitie dus, eventueel met een bitcoin donatie eraan gekoppeld (die ze krijgen als ze bijvoorbeeld minimaal 3 maanden bitcoin hebben geaccepteerd), dat jumbo best bereid is om bitcoin te accepteren.

Als zo'n grote supermarkt bitcoin accepteerde zullen automatisch ook meer mensen bitcoin als nuttig betaalmiddel gaan zien. Niet alleen kun je er dan afhaalvoedsel van kopen via thuisbezorgd, maar ook groente en fruit en levensmiddelen bij de jumbo. En als andere bedrijven zien het jumbo succes heeft met bitcoin transacties zullen ze waarschijnlijk automatisch ook mee willen doen.

Dus, wie doet er mee?

/Update: Ik heb een pdf gemaakt met een korte zakelijke introductie https://dl.dropboxusercontent.com/u/102729494/Open%20brief%20jumbo.pdf

Ik heb de link op de facebook-pagina van jumbo geplaatst, (dat leek me de beste plek, maar deel hem gerust op andere plekken), ik vraag jullie hulp om deze facebook-post zoveel mogelijk te liken.

--------------------------------------
English version
--------------------------------------

We are trying to get Jumbo Supermarkets chain to accept bitcoin.

Jumbo is the 3rd largest and rapidly growing supermarket chain of the Netherlands, with over 400 supermarkets all around the Netherlands, and the recently bought up another popular supermarket chain with over 200 supermarkets, making them the 2nd biggest chain, closely behind the #1 chain.

Jumbo is wildly popular in the Netherlands because of the large stores, they offer a lot of products at a cheap price (compared to the competitors) and they actively manage to keep waiting time low by offering '4th guy in line gets their groceries for free' service, among other services.

I have made a short formal introduction to bitcoin, highlighting the benefits of accepting bitcoin, everything fitting nicely on 1 sheet of A4-sized paper in PDF format. (here's the english translation of the letter)

I have shared the link on the facebook page of the supermarket chain and i am asking you all to upvote this facebook post to get their attention.

[Clevercoin]

Hi Zimmah,

Interessant. Maar de uitdaging is nog wel de bevestigingstijd voor transacties. Meestal is 10 minuten - 30 minuten (voor bijvoorbeeld 1 tot 3 bevestigingen van het netwerk) wachten geen probleem, maar zeker bij supermarkten moet men direct weten of de betaling in orde is of niet.

[zimmah]

Hi Zimmah,

Interessant. Maar de uitdaging is nog wel de bevestigingstijd voor transacties. Meestal is 10 minuten - 30 minuten (voor bijvoorbeeld 1 tot 3 bevestigingen van het netwerk) wachten geen probleem, maar zeker bij supermarkten moet men direct weten of de betaling in orde is of niet.

onbevestigde transacties zijn voor supermarkten niet zo'n probleem, de kans dat een klant de transactie terugdraait is nihil. De kans is groter dat een klant de bank opbelt om de pintransactie terug te draaien.

Om een transactie terug te kunnen draaien moet:

1) De fee van de onbevestigde transactie heel laag zijn (zodat er een kans is dat die genegeerd word door miners)
2) De fee van de dubbel-spending transactie vrij hoog zijn (zodat die prioriteit krijgt)
3) De dubbel-spend transactie moet hooguit enkele minuten plaatsvinden na de orginele transactie (dus de persoon moet dat in het openbaar doen).
4) De dubbel-spend transactie moet een zeer goede verbinding met alle bitcoin nodes hebben om te garanderen dat deze eerder plaatsvind dan de werkelijke transactie.

Of anders moet de klant over een netwerk van supercomputers bezitten die over ongeveer 6 Petahash per seconde beschikt om het bitcoin netwerk aan te vallen.

Daarnaast kunnen ze natuurlijk ook via bitpay werken.

@Anon het is juist het beste als we met zijn allen mailen in plaats van 1 persoon, ze zullen eerder naar een groep mensen luisteren dan naar een individu.

[pieppiep]

Hi Zimmah,

Interessant. Maar de uitdaging is nog wel de bevestigingstijd voor transacties. Meestal is 10 minuten - 30 minuten (voor bijvoorbeeld 1 tot 3 bevestigingen van het netwerk) wachten geen probleem, maar zeker bij supermarkten moet men direct weten of de betaling in orde is of niet.

onbevestigde transacties zijn voor supermarkten niet zo'n probleem, de kans dat een klant de transactie terugdraait is nihil. De kans is groter dat een klant de bank opbelt om de pintransactie terug te draaien.

Om een transactie terug te kunnen draaien moet:

1) De fee van de onbevestigde transactie heel laag zijn (zodat er een kans is dat die genegeerd word door miners)
2) De fee van de dubbel-spending transactie vrij hoog zijn (zodat die prioriteit krijgt)
3) De dubbel-spend transactie moet hooguit enkele minuten plaatsvinden na de orginele transactie (dus de persoon moet dat in het openbaar doen).
4) De dubbel-spend transactie moet een zeer goede verbinding met alle bitcoin nodes hebben om te garanderen dat deze eerder plaatsvind dan de werkelijke transactie.

Of anders moet de klant over een netwerk van supercomputers bezitten die over ongeveer 6 Petahash per seconde beschikt om het bitcoin netwerk aan te vallen.

Daarnaast kunnen ze natuurlijk ook via bitpay werken.

@Anon het is juist het beste als we met zijn allen mailen in plaats van 1 persoon, ze zullen eerder naar een groep mensen luisteren dan naar een individu.

2) De fee van de dubbel-spending transactie (waarin ik natuurlijk BTC overmaak naar een ander adres van mezelf) moet dus lager zijn dan het totaal van de originele transactie. Of wel, als ik voor 0.1 BTC boodschappen doe moet ik een transactie met bijvoorbeeld 0.05 BTC fee versturen om al 0.05 BTC winst te hebben. Goed te doen dus.
3) Een transactie is zeer snel over het netwerk versprijd dus ook bij mijn computer thuis die mijn adressen kent en dus automatisch zo'n dubbel-spending transactie uitvoerd.

[zimmah]

ik denk dat realistisch gezien meer mensen chargeback op creditcards en banken uitvoeren dan dat er mensen zijn die succesvol frauderen met dubbelspending.

[m19]

Daarnaast zijn de bedragen in supermarkten natuurlijk ook minimaal.
Mocht je al in staat zijn om een succesvolle double spend uit te voeren dan praat je over maximaal 100 of misschien 200 euro als je heel erg veel boodschappen hebt.
Belangrijker is om te verplichten dat er een kleine fee aan de transactie word toegevoegd, ik heb zelf al meegemaakt dat een transactie naar mij niet aankwam omdat er geen fee aan toegevoegd was.

[zimmah]

https://dl.dropboxusercontent.com/u/102729494/Open%20brief%20jumbo.pdf

wat vinden jullie hiervan?

[ixxi]

https://dl.dropboxusercontent.com/u/102729494/Open%20brief%20jumbo.pdf

wat vinden jullie hiervan?

Ik zou alleen wel nog even in de introductie vermelden dat het mogelijk is om met fracties van bitcoin te betalen, het lijkt op deze manier dat de 21 miljoen een vast getal is.
Misschien deflationaire gebruiken ipv deflatoire?

Voor de rest ziet het er uitstekend uit!

[zimmah]

https://dl.dropboxusercontent.com/u/102729494/Open%20brief%20jumbo.pdf

wat vinden jullie hiervan?

Ik zou alleen wel nog even in de introductie vermelden dat het mogelijk is om met fracties van bitcoin te betalen, het lijkt op deze manier dat de 21 miljoen een vast getal is.
Misschien deflationaire gebruiken ipv deflatoire?

Voor de rest ziet het er uitstekend uit!

bedankt, ik heb het geupdate

[Wijnbo]

Ben heel erg benieuwd!

[FlyingDutchman]

de brief staat nu ook op www.bitcoinplein.nl

[zimmah]

dankje

[zimmah]

Het management van jumbo gaat het overwegen, ik ben benieuwd wat ze uiteindelijk gaan besluiten. Ik hoop dat we er binnenkort meer van horen in het nieuws, misschien start jumbo het nieuwe jaar goed  , laten we het hopen.

[Redbarron1992]

Ben bang dat dit nog te vroeg is voor de dagelijkse boodschappen.

De prijzen van artikelen zullen constant schommelen, wat niet goed en aantrekkelijk is voor de klanten.

Het kan alleen werken als de BTC niet vernoemt word tot het afrekenen.

[TheQuote]

Alleen boodschappen doen als bitcoin veel waard is 

[zimmah]

Ben bang dat dit nog te vroeg is voor de dagelijkse boodschappen.

De prijzen van artikelen zullen constant schommelen, wat niet goed en aantrekkelijk is voor de klanten.

Het kan alleen werken als de BTC niet vernoemt word tot het afrekenen.

ja duh, zo doen alle winkels het, en dat zal de komende jaren ook wel zo blijven, tenzij iedereen bitcoin gebruikt, want dan maakt de waarde van de dollar niks meer uit.

[levinio]

waarschijnlijk zal de jumbo er (voorlopig) niks mee doen.

de koers is niet stabiel genoeg voor de erg kleine marges die een supermarkt heeft op de producten. ze moeten het echt van massa hebben.


als je winkel(-keten)s zover wilt krijgen om bitcoins te accepteren dan kun je je het beste richten op bedrijven die grote winstmarges hebben. mocht de bitcoin in 1uur tijd, 5% dalen dan hebben hun er niet zo'n last van.


waarschijnlijk is het ook handig om als eerste te kijken naar bedrijven (met grote winstmarges) die op internet actief zijn. hun zijn al bekend met de 'digitale wereld'. Daarnaast is het voor hun interessanter omdat de kans groter is dat een internetshopper bitcoins heeft dan een gemiddelde 'jumbo-klant'.
ook hebben internetwinkels tijd genoeg om te wachten op een bevestiging van de transactie.

gr. thomas

[MiMiMiner]

waarschijnlijk zal de jumbo er (voorlopig) niks mee doen.

de koers is niet stabiel genoeg voor de erg kleine marges die een supermarkt heeft op de producten. ze moeten het echt van massa hebben.


als je winkel(-keten)s zover wilt krijgen om bitcoins te accepteren dan kun je je het beste richten op bedrijven die grote winstmarges hebben. mocht de bitcoin in 1uur tijd, 5% dalen dan hebben hun er niet zo'n last van.


waarschijnlijk is het ook handig om als eerste te kijken naar bedrijven (met grote winstmarges) die op internet actief zijn. hun zijn al bekend met de 'digitale wereld'. Daarnaast is het voor hun interessanter omdat de kans groter is dat een internetshopper bitcoins heeft dan een gemiddelde 'jumbo-klant'.
ook hebben internetwinkels tijd genoeg om te wachten op een bevestiging van de transactie.

gr. thomas

Daar gaat het niet om. Het is een prachtige reclame stunt voor de jumbo. Daarnaast, als de jumbo direct haar btc omruild naar euro's, is er niets aan de hand.

[zimmah]

waarschijnlijk zal de jumbo er (voorlopig) niks mee doen.

de koers is niet stabiel genoeg voor de erg kleine marges die een supermarkt heeft op de producten. ze moeten het echt van massa hebben.


als je winkel(-keten)s zover wilt krijgen om bitcoins te accepteren dan kun je je het beste richten op bedrijven die grote winstmarges hebben. mocht de bitcoin in 1uur tijd, 5% dalen dan hebben hun er niet zo'n last van.


waarschijnlijk is het ook handig om als eerste te kijken naar bedrijven (met grote winstmarges) die op internet actief zijn. hun zijn al bekend met de 'digitale wereld'. Daarnaast is het voor hun interessanter omdat de kans groter is dat een internetshopper bitcoins heeft dan een gemiddelde 'jumbo-klant'.
ook hebben internetwinkels tijd genoeg om te wachten op een bevestiging van de transactie.

gr. thomas

1) Wachten op bevestiging van een transactie is overbodig, niemand zal in de praktijk een transactie terugdraaien (ze wachten toch ook niet 8 dagen totdat de banktransacties niet meer teruggedraait kunnen worden, of 10 jaar voor credit cards)

2) winstmarge heeft er weinig mee te maken, omdat de bitcoins direct in euros kunnen worden omgezet met bedrijven zoals bitpay en coinkite en dergelijke

3) supermarkten doen veel relatief kleine transacties, en op al die transacties zit een behoorlijke prijs aan verwerking, zelfs contant geld is duur om te storten op een bank. (en levert ook gevaar op voor overvallen), juist omdat er zoveel transacties zijn is bitcoin ideaal voor supermarkten.

[Jace]

waarschijnlijk zal de jumbo er (voorlopig) niks mee doen.

de koers is niet stabiel genoeg voor de erg kleine marges die een supermarkt heeft op de producten. ze moeten het echt van massa hebben.

Als Jumbo het regelt via coinbase of bitpay hebben ze niks te maken met die instabiele koers. Ze specificeren gewoon een bedrag in euro's, en dat krijgen ze, maar met het voordeel dat Bitcoin-gebruikers gewoon met bitcoins kunnen betalen.

Als ze dit nu uitstellen lopen een ze grote kans mis. De eerste supermarkt die nationaal Bitcoin gaat accepteren kan rekenen op VEEL publiciteit en extra omzet.