Bitcoin Forum

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an sich ganz interessant...
aber man kann noch nicht traden, oder? Zumindest steht auf der Website, dass es noch in der Beta-Phase ist!?

Zum Geldverleih:
Ich hab nicht ganz verstanden, was das verleihen von Geld mit dem Bitcoinkurs zu tun haben soll? Oder geht es dabei nur um Geld, welches für Margin Trading verwendet wird?  Und welche Garantie gibt es, dass man das Geld wieder zurückbekommt? Oder ist es eben dieser Zusammenhang mit dem Bitcoin, der diese Garantie gibt?

Wie funktionieren ein- und Auszahlungen? Geht auch €?

hi!

DIe seite ist seit rund 6 Monaten Live und alle funktionen sind schon verfügbar! Auch Trading!

Du verleihst das Geld an die Trader die ihre Longpostitionen hebeln möchten. Das Geld ist Systemlocked, sprich die Trader können dieses Geld ausschließlich für Positionen verwenden, nicht für irgendetwas anderes. Sie müssen immer genug Margin am Konto haben um die Swings zu decken, sobald sie unter den erforderliche Wert fallen, wird ihre Position geschlossen und sie verliehren Geld, der Verleiher erleidet in diesem Fall natürlich KEINEN Schaden und erhält Loan + Zinsen!


Einzahlungen in BTC LTC , Wire USD und EgoPay.

Ich persönlich Kaufe BTC in € und transferiere sie dorthin und verkaufe sofort, ist mit 0,12% am billigsten!

1.) Risiken sind nicht einfach nur, dass der Markt schneller fällt (oder steigt!) als Positionen liquidiert werden können... und wie du darauf kommt, dass die einen Sprung von 39% verkraften würden, würde mich auch interessieren.

2.) 1% Zinsen am Tag bekommt man NUR auf hinterlegte USD und das eher nur in Ausnahmefällen, bestimmt nicht dauernd oder wenn der Preis sinkt. Ich kann mich (als jemand, der die Jungs seit über einem halben Jahr verwendet) zwar nicht wirklich im Vergleich zu Bankzinsen beklagen - im Vergleich zu dem, was man als Trader in dem volatilen Markt verdienen kann allerdings und im Vergleich zum Risiko, das man eingeht (deren Bank ist irgendwo in China...) wo auch mal das ganze Geld weg sein könnte, sollte man sich mMn nicht blenden lassen bevor man sein erspartes nach China an eine Hongkonger Limited (so weit ich weiß noch immer ohne Lizenz) überweist.

3.) Versichern wirst du deine USD Loans nicht können, die mageren ~53k USD (im Vergleich: Momentan sind gute 6 Millionen USD verborgt!) sind quasi immer konstant vergeben. Bitcoins und Litecoins auf der anderen Seite werden fast nie ausgeborgt, selbst zu den aktuellen Raten von ca. 2% pro Jahr(!). Man hört dauernd von irgendwelchen Leuten, die meinen Bitcoins shorten zu wollen - wirklich machen tun's aber oft die wenigsten (könnte auch mit der leicht "anrüchigen" Gesamtgestaltung mit Hongkong LLC + chin. Bank zu tund haben, dass da Bitcoinskeptiker nicht gerade Geld hinüberweisen wollen, nach dem Motto "sobald deren Spielgeld nix mehr wert ist, krallen die sich einfach meine Dollar!").

Gut zu wissen, dass du da zumindest um die 25k USD auf Bitfinex liegen hast, ich hoffe du verwendest Google Authentificator, sonst könnte es schnell mal passieren, dass da mal was weg ist. Was "Handeln ohne Hebel aber mit Margin" sein soll, wüsste ich übrigens auch noch gerne... ::)

Soweit ich weiß gilt der Code nur für die ersten 30 Tage übrigens. Zu Bitfinex findet man hier auch schon so einiges, mehr als Werbewert hat dein Post jetzt nicht wirklich.

1. Hat der Representant mal vor kurzem geschrieben, dass schnelle Kurssprünge von über 40% erst das erreichen von Verlusten auslösen würden.

2. Bis zu schrieb ich. Über die letzten 3 Monate war ich bei 0,6% on avg!  Ob und wie man der Firma vertraut ist ermessenfrage, aber sie machen mit der seite Shitton of money und ich sehe da keinen Anreiz das aufzugeben.

3. Das Versichern ist mMn eh nicht rentabel was den Erwartungswert angeht, wollte das nur anmerken.

Bin seit 2011 bei Bitcoin dabei, ohne 2FA würd ich ned mal mehr 0,01 BTC irgendwo lagern :)

Lg

1.) Da würde ich doch gerne mal nen Link sehen, besonders da die Margin selbst bei 4:1 bei 15% liegt.

2.) Wieso nicht "bis zu" 10% Zinsen? Hatte ich auch schon mal auf Bitfinex... allerdings nicht in letzterer Zeit, da automatisch nur mehr max. 1% pro Tag Loans aufgenommen werden, ab dann muss man manuell was einstellen und das ist dann natürlich anstrengend für die armen Trader! Anreiz liegen einige Millionen an USD und einige Tausend an BTC in deren Geldbörse. Nicht dass ich es ihnen nicht gönnen würde, aber wenn die das Geld rausnähmen und untertauchen, könnten die locker an ihr Lebensende gemütlich leben.


Oh, und grade gesehen: Du hast "Kack" in deinem Affiliatecode :P!

1. Habs vorhin gesucht aber finds gerade nicht. Liegt aber soweit ich mich erinner kann, dass die meisten Trader mit 1:1 bzw 1:2,5 arbeiten und weit mehr am Marginkonto liegen haben als nötig! Und es kann ja sehr viel liquidiert werden bevor es bis 40% fällt, es ist ja nicht so, dass alle Bid quotes plötzlich verschwinden auf Stamp + BFX

2. Weil 10% unrealistisch ist, weil > 1% quasi nie genommen wird. Sie machen aber longterm viel mehr als die Tausend BTC + Millionen USD.

1% ist genauso unrealistisch (zumindest an den meisten Tagen) und klingt nur nach pirateat40 2.0... Naja, genug deinen Refspamthread gepusht, hoffentlich kommen wenigstens auch ein paar Trader auf die Plattform, die wieder fleißig Geld ausborgen wollen! :)

kann man auch BTC leihen?

Klar, für Short Positionen kann man auch BTC leihen.

Wo ist jetzt der Haken? Es gibt immer einen :)

k.A. was du meinst, eventuell, dass man geliehene Coins auch nur auf der Plattform verwenden kann? Der Grund warum die so niedrige Zinsraten bei BTC haben liegt wohl einfach darin, dass der Markt öfter hoch- als runtergeht. Wer gut im Erraten von "Gipfeln" ist, kann aber mit shorten sicher mehr Geld machen als mit Long gehen, da eben die Zinsen weitaus geringer sind.

der haken an BTC lending ist, dass leute im Schnitt glauben , dass es in Zukunft eher rafue geht als runter. Wenn also jemand an fallende Märkte glaubt, ist es super gestellt, weil er zur zeit nur 2 % zinsen pro Jahr zahlt um BTC auszuborgen!

Sind plötzlich relativ wenig Lending offers drinnen und man bekommt 1.2% am Tag.
Wenn ich vor ein paar Tagen 0.3% bekommen habe war ich schon glücklich, aber jetzt.
Habe ich irgendwas verpasst?

Ist halt hohe Nachfrage und wenig Angebot an USD.

Invalid offer: not enough balance
http://imageshack.us/a/img513/1102/5pc2.png

Wie ist das zu verstehen, außer, dass ich zu wenig balance habe? Wenn ich auf "Lend" drücke?
Was heißt "Demand count", den Begriff gibt es quasi nicht bei Google.
es gibt ja nur "Minimum lending time", aber kein "Minimum lending amount"!?

Demand count ist die anzahl der der Angebote zu diesem Preis.

Das Problem mit dem "not enough balance" habe ich auch. Ich habe es bisher nicht geschaft ein Lending angebot anzunehmen.
Habe immer nur angebote reingestellt und gewartet bis diese angenommen wurden.

Ok, wieder ein Trick 17 nötig.  ::)
Sag das bloß nicht zu laut, sonst kommt Frau Bafin gleich wieder mit Erlaubnispflicht für Lending Angebote.   :-X
https://bitcointalk.org/index.php?topic=326116.msg4058674#msg4058674

und wie soll das funktionieren? BID > ASK? (beide im bitfinex Orderbuch)

http://imageshack.us/a/img198/3173/pxgt.jpg

@realcoin

wenn du auf lend klickst, dann will er immer die gesamte summe ausleihen, wenn du aber weniger hast, dann kannst du das ned machen, aber wenn du draufklickst, und danach auf "lend all" klickst, dann gehts :)

aber selbst angebot reinstellen ist immer am besten!

@ bid/ask kurs, oft aktualisiert das orderbook das du hier siehst ned instant, also "laggt" es quasi in der Anzeige. Die ausführung selbst ist aber instant. Deswegen einfach immer mit "Limit"orders arbeiten, dann kann nix passieren.

lg

Ich hatte ein anderes Anfängerproblem!  ;D Ich hatte nicht kapiert, dass ich drei verschiedene Wallets/Konten habe

Habt ihr schlechte Erfahrungen gemacht beim  "uninsured" Geld-BTC verleihen/, wenn der Markt flott nach unten geht? Oder auch bei "insured" Verleihen?

Wo soll die  FAQ sein? EDIT: Ok ist unter support versteckt!

bin seit >6monaten dabei und hatte noch nie nen cent von meinem krediten verloren ;)

Ob sich das lohnt

30 % Zinsen im Monat auf USD

von den Zinsertrag gehen 10 % Gebühren drauf

Und wie will ich die USD da wieder rausbekommen? Wieder Gebühren

Man kann sich's durchrechnen, ob es sich lohnen würde, die USD auf Bitfinex in BTC zu wandeln und diese auf Bitstamp oder Kraken zu verkaufen... Überweisungen in USD zu empfangen ist recht teuer und es kommt auch deiner Bank ein bisschen komisch vor, wenn do plötzlich Geld aus China bekommst.

Sich ernsthaft(?) bei 30%-10%(der 30% ... = 27% effektiv) Zinsen die täglich ausgeschüttet werden zu fragen ob sich das lohnt? Realistisch ist derzeit übrigens etwa die Hälfte, wenn überhaupt - soche Zinsspitzen halten nicht lange an und die Positionen die damit aufgemacht werden, werden auch recht oft schon nach Stunden wieder geschlossen.

Die Überweisungen schlagen auf dem deutschen Konto als

PERPETUAL ACTION GROUP (ASIA) INC
FLT 01 16/F THE SUNS GROUP CTR
200 GLOUCESTER RD
HONG KONG

nach etwa 24-36 Stunden auf.

Und was geht es meine Bank an woher das Geld kommt?

Könnte auch vom Mond- dem Mars oder der Venus kommen. Die Bank ist mein Dienstleister, fertig.
Der Bank kommt es komisch vor.
Ach herrje. Was tust Du den böses das der Bank blos nichts komisch vorkommen soll? Arbeitest Du für die Bank oder die Bank für Dich?

Ab 12.500 Euro greift die AWF Meldepflicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Auslands%C3%BCberweisung#AWV-Meldepflicht

Das ist alles.

In BTC tauschen ist wieder risikoreich wer weiss wie der Kurs dann steht

So ist die Frage natürlich falsch gestellt!  ;) jeder Grundschulmathelehrer wird dir sagen, dass es sich rein rechnerisch lohnt!  ;D
1% pro Tag, abzüglich Gebühr von 10%, ist 0,9% pro Tag. Macht bei 30 Tagen = 27%... oder 328,5% p.a.!!!


Natürlich, kann man sich fragen (und sollte das auch), welche Faktoren zu beachten sind, dass dann auch möglichst viel von den  rechnerisch 328,5% p.a. netto, auch netto bei einem selbst auf der Hand oder auf dem Girokonto landen.  ;)
Die withdrawals fee of $10.0 ist da sicher das kleinste Problem, einfach auf der Webseite nachschauen!  ;D

Sukrim, hat noch einiges aufgezeigt.

Dazu kommt zB. noch, man braucht nur auf der Webseite (FAQ) etwas lesen:
What are the risks of this lending feature?
If a trader ends up with more losses than his balance can cover, lenders can lose part of their lent funds, unless they use insured loans (see insurance loans section).. https://bitfinex.com/pages/support

What is the difference between insured and uninsured loans?
...In case of a flash crash event and if the market doesn't allow the traders positions to be liquidated quickly enough, uninsured loans may not be fully repaid. The losses will be equally shared among all uninsured loans. On the other hand, insured loans are guaranteed to always be repaid in full with interest. Bitfinex has an allocated reserve to cover 100% of insured loans.

Dann kann man sich die Frage stellen, ob diese Versicherung bei einem ordentlichen  "flash crash" auch hält, was sie verspricht, oder ob bitfinex vielleicht einfach komplett verschwindet?



Ist auch eine persönliche Überlegung, die man machen kann. Für diese Art des Lending ist es wohl von Vorteil, wenn man generell mehr "bullish" BTC ist. Andererseits, wenn man USD verleiht und diese nicht via Wire auszahlen möchte sondern lieber in BTC nach Hause holen will, dann kommt dir ein tiefer BTC Kurs natürlich gerade recht!  ;)
Wenn die Zinsgewinn BTC dann zu Hause auf dem Wallet sind musst du halt wieder etwas warten bis der Kurs nach oben gegangen ist, wenn du Cash haben willst.

Fazit:
Mathematisch sind 328,5% p.a. Wahnsinn ("versichert" 255,5% p.a.).
 Praktisch hat es natürlich Risiken und Faktoren die den Wahnsinnigen Zins - vielleicht bis zum Totalverlust der Einlage - schmälern können.

PS: Angaben ohne Gewähr!  :P

Gibt es Erfahrungswerte zu USD-Auszahlungen von bitfinex auf ein Konto in Deutschland?

Wie ist die Laufzeit, welche Gebühren entstehen auf dem Weg? 
(abgesehen von der USD/EUR-Umrechnungsgebühr der Empfängerbank)

Und ja, wo hast du eigentlich den Ref-Code erzeugt?
Ich hab' mein bitfinex-Konto schon seit September, und weder gab es damals Ref-Codes, noch finde ich jetzt den entsprechenden Menüpunkt auf der Website...

Mal schnell nachgeschaut (nach AT):
Von den Spesen (insg. 25 USD) abgesehen, war der Wechselkurs damals recht mies, k.A. ob das dann meine Bank oder irgendeine am Weg war... Laufzeit war damals 2-3 Tage glaube ich, auf jeden Fall recht flott.
Ich würde mich wohl mittlerweile eher bei Kraken oder Bitstamp verifizieren und einfach BTC von BFX auf die Exchange abheben und dann eine normale SEPA Überweisung von der Exchange nach einem Trade veranlassen. Dürfte einiges an Gebühren und Nerven sparen und hilft (gerade bei Kraken) auch ein bisschen denjenigen, die sich mit den Bestimmungen in der EU auseinandersetzen müssen.

Wenn der Markt während des Transfers natürlich crasht isses blöd, falls du also ein echter "bear" bist, solltest du da wohl eher die Gebühren für den SWIFT-Transfer von BFX schlucken als das zu riskieren.

Support anschreiben, dann bekommst du manuell einen "verliehen".

Ich habe meinen eigentlich nur in der Signatur, trotzdem melden sich da 1-2 neue User pro Tag damit an... O_o

Naja, die Devisenwechsel-Konditionen deiner Bank kannst du doch in Erfahrung bringen! Entweder in deren Preis- und Leistungsverzeichnis, oder nachfragen.

Bin ein Kacknoob und habe da mal ne Frage: Kann ich einfach da nen SignUp machen, Dollars ausleihen und damit traden gehen, nen Gewinn machen und das ausgeliehene Geld+Zinsen wieder zurückgeben?

Solange du etweder USD, LTC oder BTC als Sicherheit hinterlegst, kannst du bis zu ~3 Mal mehr ausborgen als du hinterlegt hast, ja. Zinsen wirst du übrigens immer zahlen müssen, nochtfalls mit dem hinterlegten Geld. Sobald das aus ist, wird deine Position beendet und du bist pleite.

Das heißt, derjenige der die Kohle verleiht, ist abgesichert. Bevor also sein geliehener Amount wegen meinen Blödheiten verspielt wird, wird mein Trade aufgelöst und sein Geld rückerstattet? Sehe ich das richtig?

Genau so ist es.

Kurze Frage: Kann ich auf bitfinex auch DRK shorten?

Nein. Nur ltc btc und die mining assets

Danke für die Info. Sehr schade =/

welchen Acc von den 3 soll man wählen, wenn man BTC verleihen,
aber auch traden will?
aber eher verleihen

Hab da eine ähnliche Frage, was ist der Unterschied zwischen Exchange und Margin Trading? Ich kann ja zB unter Exchange bei 350$ zB 1BTC kaufen und bei 353$ diesen BTC ja wieder verkaufen, wozu margin trading?

margin ist hebel. Also wenn du bei dem einen trade 3$ gemacht hast, hättest du mit margin 9$ machen können (selbiges gilt aber dann auch für verluste ;) )

Das sind eher "Subkonten" (so wie du vielleicht ein Girokonto + ein Sparkonto bei deiner Bank hast) - "Deposit" = verleihen, "Exchange" = ohne Hebel handeln (so wie auf Kraken/Bitstamp/MtGox...), "Trading" = mit Hebel handeln - Geld das dort liegt dient als Sicherheit für zusätzliches Geld das du dir ausleihst und mit dem du dann handelst.

Supi Danke.
aber dass mit 1% zinsen kann man irgendwie vergessen
ich sehe nur Gesuche und Angebote von 0,06%

ja das zinsniveau ist abhängig von Angebot und Nachfrage und als ich den Thread erstellt habe waren wir in einer Euphorie phase.