Bitcoin Forum

He estado sacando mis BTC de china, y tengo que decir que todo ha transcurrido sin ningún problema, a la velocidad normal, no están reteniendo ni atrasando la salida de BTC ni de fiat, lo que tranquiliza un poco, por ahora me salgo casi del todo de esta exchange, pues ni siquiera ellos mismos saben cómo van a sobrevivir luego de la prohibición de ingresar fiat a su exchange:


Tal vez yo regrese en tiempos de menos incertidumbre, tienen un gobierno muy duro, si mañana dicen "cierren" ellos cerrarán sin derecho a ninguna réplica, seguramente en ese escenario de cierre obligado el gobierno garantice el pago a sus ciudadanos, pero yo no soy ciudadano chino y ni idea cómo me traten en esas circunstancias.

Y aún si no hay más acciones del gobierno, si no logran encontrar una fórmula para permitir a sus usuarios meter dinero, es probable que muera poco a poco, el fiat puede salir, pero no entrar al exchange, los chinos urgidos por gastar su inversión estarán sacando el fiat de la exchange poco a poco, esto obligará a más chinos a dar sus btcs por cada vez menos oferta de fiat, la situación es igual en otras eschanges chinas, y las transferencias desde el exterior hasta china son lentas, caras y restrictivas, el bitcoin no hará más que bajar en las exchanges chinas, pues habrá cada vez menos fiat disponible para los chinos con BTC... vamos a ver qué pasa, por ahora veo negro el panorama... tal vez el comercio mundial de BTC tendrá que dejar de prestar atención al precio en china si no quiere seguir la tendencia, y nos acostumbraremos a que el bitcoin en ese país valga menos que en el resto del mundo.

Estamos viendo las primeras acciones directas de un gobierno contra Bitcoin, es histórico :), me temo que podría no ser la última vez. Por lo menos ya aprendimos lo que un gobierno puede hacer sin siquiera despeinarse, esto es perfectamente replicable en cualquier otro país, pues sin importar el nivel dictatorial los gobiernos tienen la última palabra al decretar la legalidad de cualquier actividad económica, o restringir cualquier actividad a su alrededor como en éste caso.

Una de nuestras mayores debilidades está en la dependencia de los sitios de intercambio masivo, la comunidad deberá seguir buscando mecanismos para masificar el intercambio descentralizado persona a persona. Debemos también trabajar en reducir paulatinamente la dependencia del cambio a fiat, es absurdo que seamos una alternativa al fiat, y que al mismo tiempo nuestra principal preocupación sea cuánto fiat nos dan por nuestros bitcoins, debemos apoyar con cada vez mayor fuerza el intercambio directo de BTC por productos y servicios; ésto no solo ayudará a que el sistema sea más independiente de las restricciones gubernamentales, también será lo único que salvará la seguridad de la red en una era post recompensa por bloque (estamos hablando de solo una década).

Lo importante de cada "cirsis" es que logremos capitalizar las lecciones aprendidas.

Okcoin durante la noche integro de nuevo los ingresos por transferencia bancaria, así que veremos a ver como transcurre todo.
Si no hay buenas noticias pronto nos espera una lenta caída me temo.

Mas? que porcentaje del mercado de btc tiene china? porque ya caimos un 50%

Cuando publique el mensaje sí, ahora mismo no mucho más. No creo que baje por debajo de $450 (Mtgox) salvo que nos den otra ostia en forma de noticia mala.

Y tu diras y que ha cambiado en esta media hora: Las ordenes de compra / venta. Hay mas demanda que oferta ahora mismo, pero hace media hora era justo lo contrario.

Espérate que la próxima hostia no la de la Unión Europea...
En cuanto a China es posible que lleguen a controlar casi la mitad del mercado del BitCoin por lo que la prohibición total de la moneda en el pais, sería letal para la cotización.

esto tiene algun fundamento, es una intuicion, un temor o un presentimiento?

En cuanto al hilo de este post, veis posible que una parte de bitcoiners chinos mas pacientes esten aguantando sus btc para venderlos a mediados o finales de enero cuando cotize mas alto, lo que podria provocar otra pequeña recesion en la cotizacion si esto sucede?

por cierto en los charts en BTCChina ya no aparece el valor en dolares, solo en CNY  :o

no hay nada de que temer, si china prohibe el btc, por supuesto que inicialmente bajara, pero luego se recuperara su valor

en el mundo hay unos 200 paises, si 1 SOLO PAIS acepta el btc es suficiente, no importa si lo prohibe europa etc...

CON 1 SOLO PAIS ES SUFICIENTE, compraremos y venderemos en ese pais

por supuesto ese pais luego sera el pais mas rico del mundo, porque todos los dolares del mundo iran para ese pais...

y si todos los paises prohibe btc, ENTONCES

entre todos hacemos una vaquita (juntamos dinero), y COMPRAMOS UN PAIS y hacemos un exchange y aceptamos todos los btc del mundo y etc

hay paises con poca poblacion y son "baratos" y se pueden comprar...y listo

como tambien se puede crear un pais...el btc GANARA

Si, pero ten en cuenta, que los margenes de error, en medir la población de china, es la misma que toda la población de los EE.UU.

Aparte de que nos mandarían una bomba XD como mínimo.

Al final la unica forma de comprar BTC va a ser de mano a mano, en la calle.

Porque puede haber 1 banco en el mundo que acepte depósitos para Bitcoins,

pero si los gobiernos prohiben enviar dinero a ese banco o a esa cuenta en ese banco,

Pues ya...

He leido en otro foro que los chinos continuan pudiendo comprar BTC con moneda extranjera, dolar, euro, etc..  Que la prohibición es solo para compras con CNY.  Alguien puede confirmar esto?   Porque yo entro en BTCChina (sin estar registrado) pero parece que la opción es solo para ingresar CNY.

A éste momento no se puede meter nada, por ningún medio de pago, sólo se puede depositar BTC, está la opción "Fund CNY", pero al darle click sale un mensaje: "Deposits temporarily suspended."

Entrevista reciente a Bobby Lee:

https://www.youtube.com/watch?v=YxRvzKAx0XA

Okcoin tengo entendido que si esta ó estaba hace horas admitiendo transferencias bancarias.

Gracias guru, lo dicho, no tienen ni idea de lo que van a hacer, o al menos no lo quieren decir... lo más probable es que tengan que cambiar radicalmente de modelo, a algo descentralizado en CNY, algo así como el de localbitcoins, con btcchina como scrow...

No se veía un volumen similar desde el 3 de noviembre...

https://i.imgur.com/HTYmHKj.png

Demasiado están durando conociendo ya la condena... Estarán preparándose para salirse ordenadamente porque cuando liquiden o reconviertan BTCChina la ostia va a ser considerable.

Lo que está claro es que BTCChina se estaba utilizando como un mega portal para la huida de capitales chinos, con las grandes restricciones que hay para sacar dinero del país, comprando BTC en BTCChina y vendiéndolos en cualquier parte del mundo por $ tenían una infraestructura cojonuda para saltarse el control del gobierno chino.

Por qué, si no, iba a entrarles esa locura compradora, no creo que fuese por el hecho de creer en BTC únicamente si no por el medio de evasión que les proporcionaba.

Ya sabemos que la gente desesperada acostumbra a pagar precios desorbitados por cruzar fronteras...

no a la groceria

Lol designoré a mauricio por curiosidad de leer esto, obviamente fue un error, ¿pero qué haces leyendo mis hilos? ¿no me habías ignorado? Por favor ignórame de nuevo, no quiero a un retrasado respondiendo mierda en lo que escribo, gracias.  ::)


Nadie dijo que no podían comprar ni vender bitcoins, ni yo, ni el gobierno, ni nadie, el punto es que ya no lo pueden hacer con nuevo capital en exchanges, por que han prohibido la entrada de fiat a btcchina y similares por cualquier medio de pago. ¿Lo entiendes? probablemente no, pero que conste que intenté explicartelo, con paciencia, así toca tratar a la gente con una discapacidad como la tuya, tengo paciencia por que sé que no tienes la culpa de ser como eres, es la sociedad y tus padres los que han fallado al engendrar a alguien como tu.


No estoy sufriendo, de hecho me fue muy bien mientras intercambié en btcchina, saqué más bitcoins de los que metí, y mi dinero ya no tiene nada que ver con lo que le pase a btcchina, solo estoy preocupado por lo que las arbitrariedades del gobierno le pueden hacer a los negocio relacionado con BTC. ¿Lo entiendes? ya saqué mis bitcoins, fue la primera frase de mi post inicial, ¿ya lo entiendes?, espero que sí, probablemente no :( .

Ignorado de nuevo mauricio, por favor ignórame, así tendrás que responder menos y le evitamos al mundo que repartas un poquito de tu estupidez...

Ala otro troll mas para la cole, mira que antes te he respondido con bastante educacion sin haber leido esta sarta de chorradas, algunos segun nacen se caen de cabeza al suelo y se quedan un poco..........

Sin acritud eh, estaría un poco bebido el medico, ah que no? no hizo adrede?

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

no a la groceria

Algo tiene que haber que se nos está escapando. ¿Alguien recuerda cuando hackearon btc-e? Ante el peligro de que de no pudieran hacer frente a las pérdidas todo el mundo quería sacar de allí sus fondos y la única vía eran los bitcoins. El precio de estos se volvió disparatadamente alto. Era una situación inversa a la actual de BTCChina. Sin embargo, ellos solo han caído hasta la mitad (approx.).

¿Qué esperan que ocurra? Si solo se puede retirar dinero del exchange es evidente el desenlace final. ¿Por qué siguen mareando la perdiz?

Podemos hacer un grupo y hacer una vaquilla para comprar un pais, yo pongo 10 btc y quiero la parte de la costa y estar metido en el gobierno del pais.

Y como dices que hay poca poblacion los ponemos a minar, pero a minar se verdad a pico y pala.

Jajaja algún moderador borró las chorradas de mauricio xD...

No vale la pena contestarle, pero quiero hacerle caer en cuenta una cosa, no alcancé a quotear, pero decía algo así como que yo era un ambiciosos y que personas como yo eran las culpables de que bitcoin baje por que no apoyaba el negocio al sacar mis bitcoins de btcchina...  ::) <suspirando>... <llenándome de paciencia>...

No señor mauricio, con el respeto que usted se merece, le informo que está equivocado, verá, al sacar mis BTC de la exchange china, lo único que hago es reducir la oferta de bitcoins, por lo tanto, el precio ya no baja debido a mi oferta, de hecho al sacar más btc de los que metí reduje la oferta un poco más, probablemente no lo entienda ahora por que usted es una persona muy especial, yo no se lo voy a explicar por que me tomaría mucho tiempo hacerle entender, pero le puede pedir a su trabajador social que le explique algo sobre la ley de oferta y demanda, eso le tomará algunos meses, pero seguro que algún día lo entenderá, o por lo menos tal vez dejará de estar tan confundido  ::).

Creo que ahora no es más que pura especulación, sin nuevos inversores no es más que un juego entre especuladores... si no se hace nada, a medida que se acabe el CNY (debido no solo a retiros, también están las fees) el precio tenderá a bajar, paulatinamente los máximos serán cada vez menores con respecto a los máximos de otras exchanges; o tal vez la gente se canse de bajarlo y la falta de volumen mate el exchange. Pero probablemente los de btcchina reformarán su negocio antes de que eso pase, vamos a ver qué pasa... creo que lo más saludable para que el precio no arrastre al del resto del mundo sería limitar la actividad del sitio a sólo retiros, al menos temporalmente, sé que suena extraño y seguro que los de btcchina no van  renunciar a su última oportunidad segura de ganancias sobre fees, pero creo que sería lo mejor, a menos que el resto del mundo simplemente concuerde en ignorar la diferencia de precio entre china y los demás.

El retiro de dinero esta pensado para los especuladores internos, si damos por buena la teoría de que se usaba como puerta de salida de capitales, de los que operaban de ese modo no creo que les interese volver a traer el dinero a china, si entramos en modo conspiranoico puede que dejen la puerta de los retiros abierta mientras amenazan a los evasores de que vuelvan a traer sus BTC a BTCChina y los conviertan a yuanes nuevamente, por eso dejan el tenderete abierto tanto tiempo, si no no me explico esta situación.

Yo no se en que se diferencia de los occidentales... hay que ver que en USA NINGUN exchange de importancia se ha creado ahi... y los que existen, penden de un hilo, en que cualquier momento sean cerrados en cualquier momento...

La bomba, OKCoin falseando los datos de volumen:

http://www.coindesk.com/chinese-bitcoin-exchange-okcoin-accused-faking-trading-data/

La verdad es que la cotización esta aguantando como una campeona con toda la mierda que se le ha echado encima.

 Si os fijaos en bitcoinity, aparece  un nuevo Exchange en CNY con buen volumen llamado Huobi:

 http://www.thebitcoinchannel.com/archives/31125



 Y Felz Navidad a todos!  :)

sinceramente todos necesitamos que en china y estos chinos bitcoineros aprendan a comprar y vender bitcoins sin necesidad de usar los bancos de china como la mayoria de latinos e hispanos aprendieron a hacerlo, para que el precio del bitcoin vuelva a sus normales 950-1100 dolares.

si no tomara mas de un año que el precio suba al igual que el litecoin sin el volumen compra y venta de los bitcoineros chinos.

pero como dice aTg el bitcoin esta aguantando, pero eso demuestra que el bitcoin es muy fuerte y su movimiento en europa y america tambien lo es diria que su precio estable es el actual entre 650-750 dolares, pero los bancos estan en todos los paises del mundo y es muy posible que en europa mas de un banco en complicidad con algun gobierno tampoco le haga gracia perder liquidez de usuarios sacando sus ahorros para invertir en bitcoin.

pero a la mierda lo que realmente necesitamos es mas personas uniendose dia a dia a esta locura revolucionaria del bitcoin el dinero del futuro la union hace la fuerza

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1tnf8e/btcchina_adds_a_fundingwithdrawal_option_btcc/

Vuelven los ingresos a Btcchina. Con cupones a través de paipai.com

Esto sí es una buena noticia  :D

Se compran los cupones aqui (http://shop.paipai.com/2106001628)... y luego se remiden en la exchange.... interesante :).

A ver si ésto mueve el precio un poquito xD, cuando se despierten los chinos hoy, ésta noche podrían sacarnos de éste estancamiento en $700.

¿Responderá el gobierno ante este bypass?.

En principio pensé que el uso de cupones  podría frenar la entrada de dinero pero viendo el "tamaño" de estos, va a ser que no.

Como cuele la subida va a ser épica.

¿Se pueden comprar los cupones desde España? Si ahora el precio del bitcoin en China está más barato podría ser interesante comprar bitcoins allí.

Depende si paipai acepta tus tarjetas de crédito u otros medios de pago, no tengo idea, sin embargo, el precio de china hoy a cambio oficial está sólo $15 por debajo de BTC-e, no creo que valga la pena considerando comisiones e incertidumbres...

Gracias por el aporte fernarios, muy interesante.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

un solo gobierno no podía hacer nada en bitcoin, Bitcoin es una moneda global.