Bitcoin Forum

Hello.

  Пока монеты стоили меньше 10 центов, никто об этом не задумывался, я понимаю...
Но ведь теперь утеря части монет может вызывать серьезное влияние на экономику!
(в регулируемых фиатах это бы компенсировали печатным станком, но в нерегулируемых такой возможности нет!)

Поэтому предлагаю обсудить идеи как можно будет восстанавливать утерянные монеты...

У кого какие идеи?


У меня пока такие идеи

1  если эти функции будут перенесены на сеть, то использовать это для блокировки или кражи будет не легче чем взломать всю сеть...

2  можно например у каждой монеты сделать счетчик обновления времени когда клиент не был на связи.
  Ну, скажем по умолчанию год, или настраиваемое время(можно и отключить - но тока если клиент хорошо
  разбирается в технологии, через какое-нить advanced меню, а по умолчанию чайники которые не аккуратно
  обращаются с монетами создают их с таким счетчиком по умолчению)

Если допустим чел год не запускал кошелек и эти счетчики не обновлялись, то через год монеты автоматически
сетью переписываются в какой-то пул...   (Это кстати так-же сократит и размер блокчейна тк старые блоки
будут фактически пустые и их можно не проверять)

Теряться ничего не теряется - можно будет из этого пула их забрать, если клиент найдет ключ,
либо они могут быть переписаны на какой-то счет, который был указан заранее...


В принципе ничего почти не меняется - только появляется возможность на сумму этого пула выпустить
временно монет(тоже авт сетью) для компенсации потерь ден массы...  Как-то так, надо думать короче.


Какие еще есть идеи?

Vladimir

Не надо ничего восстанавливать пусть теряются, меньше монет в обороте лучше для системы.

Скупка бу ферм. Восстановление файлов на жестком диске. Search wallet.dat
По другому НИКАК. Уж лучше оставить ресурсы дальше майнить биток - выхлоп больше.

Это как то смахивает на кражу что ли?

Там в этих wallet.dat давно уже нули, да и кто вообще будет держать кошелек на ферме...

Нет. Тема звучит так "методы восстановления утеряных монет".

Мы только помогаем беспечным юзерам. Однажды во FlylinkDC++ я обнаружил пользователя, которые расшарил весь системный диск(!) Сложно представить что бы его ждало, будь он майнером...

приятель как-то форматнул винт с 250 биткоинами... до сих пор локти грызет)

Вообще,  утеря - это отрицательное качество системы (ее не совершенство), поэтому это не может идти ей на пользу (похоже на заранее встроенное в систему кидалово). Это резко снижает доверие к системе (где можно легко все потерять).
В качественной финансовой системе ресурсы должны перетекать от одного владельца к другому (максимально осознано и добровольно)  и нечего не теряться по оплошности (наоборот- потерять должно быть трудно).
Считаю, что никакой ключевой информации  не должно храниться на компьютере пользователя (пользователь не должен быть привязан к конкретному физ. устройству и зависеть от него - это рабство).
Вся информация о ресурсах и их владельце должна храниться в распределенной сети в зашифрованном виде, а доступ к ней должен иметь возможность храниться в голове пользователя в качестве пароля.
И сама возможность восстановления доступа с своим ресурсам гармонично  вписывается в концепцию по настоящему надежной, свободной фин. крипт. системы. Для меня лично это очень востребовано.
Поэтому у меня предчувствие -  либо будет существенная доработка тек.системы, либо появиться Bitcoin2  8).  Сейчас Bitcoin взлетел только потому что- первый. Второй взлет системы будет- потому что действительно - удобно и надежно. А третий, потому что- легализуют.

Насчёт протокола хз, но начать можно хотя бы с того, что бы добавить в утилиты восстановления типа photorec формат wallet.dat

А идея и вправду интересная, заслуживает детальной проработки.

было бы все так - уже давнобы поднял бы валлет

Каким образом?
У меня вот знакомы 2 года назад решил винду переставить и форматнул диск с 126 биткоинами...

Обычно форматируют один раз. Если это делается встроенными средствами инсталлятора Windows, это скорее всего переписывание данных нулями. А это значит, что некоторые программы имеют неплохие шансы вытащить файлы из-под первой перезаписи.

Wallet.dat — это всего лишь автоматически сгенерированный достаточно длинный приватный ключ (твой пароль) + некоторые плюшки в виде последних транз, касающихся твоего адреса.

Зная свой приватный ключ, ты можешь управлять BTC на соответствующем публичном ключе из любой точки мира, подключившись к сети Биткойн.

Здрваствуйте. У меня было установлено приложение на андроид Bitcoin Wallet (https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet). После того, как сделал сброс системы, до заводских настроек, пропали все монеты. Кто-нибудь сталкивался с этим и знает пути решения? Я понимаю, что сам должен был перед сбросом перевести их на другой кошелек. Можно ли как-нибудь восстановить?

Чувак ты копию кошелька делал? Это тебе не вебмани деньги только у тебя на компе!

Чувак ты копию кошелька делал? Это тебе не вебмани деньги только у тебя на компе!

это приложение на телефоне. я думаю знать бы хотя бы какой файл там создается , и попробовать его восстановить какими-нибудь программами для восстановления файлов :)

"У моей подрйги с её парнем"? :)

для забывчивых юзеров есть простой способ - юзать веб кошельки которые имеют функцию восстановления забытого пароля

онлайн кошельки - это конечно хорошо, но это все равно во-первых контроль (со стороны создателя сервиса), во-вторых 2000 ВТС соберется, ну не знаю как себя поведет админ, ну все люди, может мысль закрасться "ведь все анонимно меня не найдут"

а зачем их восстанавливать? больше потерялось, стало дороже то, что осталось в системе ;)

Все просто,чтобы забрать себе  ;D

кстати интересная мысль - надо об этом подумать! ;)


Утеря денежной массы очень сильно влияет на экономику,
причем я думаю вам очень не понравится, если вырастет не цена вашего спекулятивного актива,
а цены на товары например...

Vladimir

был курс 700 сатош 20 баксов купил сейчас в 12 раз больше
240 на данный момент
вот что значит риск доход

Логично. Но можно привязать отток монет из кошельков в сеть к активности кошельков: например, если не было активности в течение 4 лет, то монеты возвращаются снова в оборот (идут в награду майнерам).

Интересно, сколько всего было утеряно биткоинов?  :)

Утеряно немало походу битков. А форматирование диска не приговор, главное вовремя хватиться было

Хорошо говорить, если это не твои коины потерялись))

если нет разработчиков, то и утраченные валюты не вернуть ... в случае биткоина- Сатоши Накомото, который вряд ли вернется и утраченные биткоины навсегда потеряны. другое дело - эфир с Бутериним. он сможет просто удалить/уничтожить эти кошельки с монетами через некоторое время и это даже приведет к росту валюты, так как ее стало еще меньше

И теперь их никогда не вернуть или можно?

И то - больше уйдет денег на скупку всего этого барахла. Большие сомнения, что можно восстановить файлы многолетней давности  :)

Подозреваю, что на настоящий момент методов восстановления утерянных монет не существуют (речь о биткоине). По прогнозам, такие операции будут по плечу квантовым компьютерам. Так что осталось только дождаться их появления.

Как то лет так 7 назад говорил с одним спецом. так вот чтоб уничтожить всю инфу на диске, его нужно 7 раз форматнуть подряд минимум.

По большому счёту ваша система - единственная. Лучше всего, чтобы система мониторила активность пользователя и при длительном промежутке неактивности пересылала монеты на некие специальные адреса, доступные для майнинга. Но лучше, чтобы это был действительно большой период времени. Например, несколько десятков лет. А так, эта идея реализована, по - моему, в Паскалькойне. Только там период неактивности, если я не ошибаюсь, 4 года. Ну, можно ещё сделать возможность восстановить приватный ключ по дополнительной информации от пользователя. Скажем, по секретному вопросу. Но я не знаю, как это реализовать технически.

[/quote]
Здравствуйте! Прочитав ваши методы, комментарии все активных участников, для себя сделала вывод, что это все нереально, в наше время чтоб все обезопасить тоже НЕРЕАЛЬНО.Кто с этим столкнулся (с воровством монет), может подтвердить, что в скором времени будет масса утерянных монет, а то что говорят, что если их будет меньше, то лучше. Так скажите зачем тогда мы зарабатываем. КАК для меня лучше пускай в этом мире все живут и получают частичку прибыли нежели и тут олигархи. Это мое мнение повторяюсь. Ну а вам пожелаю успехов

Я стараюсь всегда делать все возможные бэкапы, которые предлагает система. Плюс храню сами бэкапные данные на нескольких флешках. В этом случае практически всегда можно восстановить данные из бэкапов.

Если бы таковые методы могли объективно существовать то самая идея криптовалют перестала бы быть такой безопасной и привлекательной. В том-то и состоит суть биткоина к примеру что транзакции там не возможно откатить назад. А как следствие и восстанавливать утерянные монеты не представляется возможным. Разве только если использовать средства квантовых компьютеров, изобретение которых возможно уже не за горами.

Так ведь речь идет об утерянных монетах (стертых жестких дисках, забытых паролях и т.п.). Про воровство и отправку биткоинов хакерам в награду за разблокирование информации речи нет. Конечно прекрасны невозвратность и безопасность, но вот человеческую невнимательность=беспечность в вопросах хранения данных можно было бы как-то предотвратить с помощью технологий. Об этом разговор в основном. По сабжу думаю что восстанавливать монеты не нужно, особенно с забытых кошельков. Забыл пароль, ну значит такая судьба у тебя и твоих монет. А если по случайности стер их, то как я понял можно их восстановить, значит заморочиться и восстановить в твоих силах

Вот если бы кто подкинул идею как восстановить пароль утраченный от кошелька.... А то кошелек есть, монеты есть, их видно, а отправить невозможно. Вот это вилы.

Но я не думаю, что утерянные монеты могут серьёзно повлиять на курс

Придумать можно какую-то "морозильную камеру". К примеру после определенного времени, если человека не заходил на свой кошелек или не делал никаких операций. Придумать еще защиту по файлу и все.

Вся суть блокчейна и криптовалют как раз в том, что приватный ключ находиться у Вас и только у Вас, никто на Земле ни под каким видом не должен иметь к нему доступ, чтобы как-то восстановить его. Но это требует дополнительной ответственности в хранении паролей, это да. Увы, Вам никто уже не поможет.

нужно сделать анонимную децентрализованную службу поддержки, чтоб только у них была инфа и доступ по тебе и чтоб ее не могли взломать ;)

А можно и мне такую службу?

...может кто нибудь знает как восстановить монеты bitradio? Переставил винду и не сохранил кошелек((

Может быть существует возможность перекинуть эти блоки в конец и смайнить после последнего блока?) Технически сложновато это представить, но там можно будет действовать от завершенного блокчейна.

Не думаю что восстанавливать чужие монеты это правильно.Потеряны значит потеряны.

чувствую скоро "черные копатели" появятся .. )

Потеря части монет автоматически поднимет стоимость оставшихся в обороте! Так что терять их выгодно, для системы в целом. И для обычных людей..некие клады так сказать получаются..

Согласен с Вами, вопрос только в том, откуда система узнает что монеты потеряны)
Если только не отслеживание отсутствия транзакций на кошельке в течение длительного времени, но метод тоже имеет свои изъяны)

 ключевые слова если клиент найдет ключ..могли бы найти - нашли бы..биток, допустим, так скаканул, что некоторые мусорники стали перерывать, огромные свалки, что бы найти тот старый ноут....

Я думаю не стоит специально восстанавливать утерянные монеты, вводить такую функцию, правильно сказали как определить утеряны они или нет, может человек просто холдит в долгую, или чего то ждет, или попросту найдет свой ключ или еще чего, всякое бывает, да вероятность велика того, что монеты утеряны если никаких движений не было пару тройку лет, но стопроцентной гарантии никто дать не может.

Да если на каждые монеты которые потеряли делать форк, то так думаю форков не хватит.

А как доказывать, что монеты действительно потеряны? Это же дает шанс "форкнуть" любую монету.

С термином как то не ясно. Что такое утерянные?

Кем? Хозяином? И как ему восстановить?

Или как похитить, что плохо лежит?

Вот вот) больше шансов, что идея будет использоваться в негативных целях))