Bitcoin Forum

Приветствую всех на данном форуме

Вокруг повально криптомайнят, я так всё это послушал, посмотрел, понаблюдал, да и захотел сам тоже

К сожалению, в теме - по нулям практически, сейчас, так что нужна обширная неотложная помощь :)

Хочу риг.

На 5 видюх. Слышал, что в один комп, нельзя подключить более 5.

Стоять будет в комнате, первое время. Мешать мне спать :). Потом, планирую за окно, в специальный просторный короб. Или водянку. Ну да это сейчас, не суть важно.

Требуется помощь:

1. Конкретная конфигурация рига. В том числе, какие и сколько, ставить блоков питания.

2. Как, собсно, майнить. Что делать надо. В этом, вообще по нулям щас.

Да, бюджет не особо ограничен. Как я понял, хороший риг можно собрать за в пределах 100к.

Рекомендую начать с гугла. Статей на эту тему написано много, вряд ли кто-нибудь захочет бесплатно писать книгу специально для вас...

Весь этот майнинг, как я понял, довольно динамично движется

Чем читать устаревшие "мануалы", хочу пообщаться с людьми которые активно в теме

И, по-моему, я не дико далеко идущие вопросы, задал

все равно полистай форум, одназначный ответ не найдешь, тут на10 вопросов 1000 мнений.

если деньги не ограничены - может купить асик, или закупится на бирже и поигратся?

и тут собрали все что надо https://bitcointalk.org/index.php?topic=384821.0

Господа

Про асики говорили, что там новые чипы скоро выходят. Брать щас их - не хочу.

Хочу чесно майнить видюхами. Сделать риг, под это. И майнить.

Для этого, мне нужна инфа, какие видюхи нужны. Конкретные модели. Которые подойдут сейчас. А не бла-бла

Второй вопрос - какие проги ставить, что майнить, как майнить.

Третий вопрос. Предположим риг на 5 видюх. Пассивный майнинг - когда я в день, уделяю не более часа этому - сколько в среднем принесет в месяц. В среднем.

Если даете ссылки на почитать - давайте пож по конкретике описанной выше, а не на кучу разнородных статей, и не на адрес гугл.ком. Мне сейчас главное - понять как майнить, и начать. Буду очень признателен опытным людям, у кого риг, и кто сможет вести меня как ежика в тумане. Заранее спасибо.

Совершенно нет смысла вкладываться в видеокарты, это вчерашний день.
При полном отсутствии опыта и при наличии средств, гораздо проще, быстрее и выгодней вложиться на бирже и поучится трейдингу. Гудеть не будет под ухом однозначно и профит поболее будет (со временем). имхо

Большое спасибо за ответ

Вы проходили через все это? Т.е. лучше чесно, не страдать ерундой, а чесно учиться трейдингу?

Фишка в том, что меня лично, интересует пассивный майнинг. Основная идея которая была - закупить оборудование, и собрать с него ренту. Трейдинг же, как я понимаю, "пассивным" - не бывает.

Пробовал, начинал с майнинга на одной слабой видюхе. Одновременно торговал на бирже. В результате майнинг забросил совсем. Торговля даёт быстрый профит, не тратится электроэнергия, не нужны вложения в железо, которое со временем дохнет или становится неликвидным.
Но если есть сильное желание, можно для начала попробовать майнить даже на процессоре...
Майнинг также не бывает "пассивным", нужно следить - то пул отвалится, то нужно перейти на другой профитный форк... Заморочек много однако.

Ну да, ну да... Только вот топовых радеонов нигде нет, а где есть цена заоблачная.
Как по мне видик всегда продать можно, хоть за 50% цены новой, но можно, а устаревший асик ты никому не продашь уже.
На бирже новичку в обще делать не чего!

Да я так и чувствую, что мне вообще нигде ничего делать нечего :D "майню" профессией, доход устраивает, "рыпаться" на старости лет, в общем-то, некуда...

Простой вопрос. Предположим риг на 5 видюх. Цена - ну 80к, допустим. Видюхи, из тех, что можно найти в России в продаже.

Допустим, я тупо майню. Тупо. Поставил софтины, в день уделяю не более часа, да слежу чтоб не отвалилось - не развалилось.

Доход в первый месяц? Порядок цифр?

А время идет, видюхи стареют, появляются новые, и денежный поток слабеет...

На сколько хватит такого рига, если его не модернизировать? Сколько, условно суммируя нисходящий доход, он в итоге в сумме выдаст? Оценочно. Стоит ли овчинка выделки? Или кроме геморроя и выхода на ноль, на минус, или на счастливо приобретенный барыш в 10-20 т.р., ничего не светит в принципе?

Тот же вопрос и по асикам.

Ап

если нет халявного электричества можно и не считать, в ноль

https://btc-e.com/ попробуйте завести деньги эти сюда. и попробовать купить продать.

Т.е. я тупо приобрету ноль или копеечный эффект, плюс гемор на все это время, так?

Как я понял, прибыль пассивным майнингом, не намайнишь. Если постоянно сидишь играеш - то намайнишь что-то.

Асики, то же самое?

чтобы чтото делать - надо все обдумать
чтобы все обдумать - надо чтобы было над чем думать
чтобы было над чем думать - надо разобраться в вопросе
чтобы разобраться в вопросе - надо хотя бы информацию собрать по данному вопросу
...

Практика - критерий истины.
Купите одну недорогую видеокарту,за 7...8 тысяч рублей.
Включите её в круглосуточную работу.
Скорее всего, бонус составит 60...100 рублей, без учёта стоимости электричества.
С каждым днём бонус будет немного уменьшаться, а плата за электричество расти...
Такие вот перспективы.

з.ы. топовые видеокарты окупаются гораздо медленнее.   

Засим и пришол, совета прошу. Наверняка немало людей, кто майнил, и может поделиться ощущениями

Допустим оптимистичный сценарий. В первый день бонус 100р, в 30й - 60р. В итоге, получаем что-то около 2400 за первый месяц.

Вычтя электричество, получим тыщи полторы навару, условно.

Соответственно, видюха будет окупаться полгода (на работе, прикидывали :)). Далее, давать "навар".

Получается, риг с 5 видюхами, начнёт месяцев через 7-8 (т.к. там покупаются не только видюхи, но и весь остальной комп) давать ежемесячную чистую прибыль в размере примерно 7.5 к.

Негусто, прямо скажем. И это был ещё оптимистический сценарий!

А теперь если понять, что я немного ошибся, и не учёл регулярное понижение ежемесячного дохода с постоянно устаревающего рига - выход "в плюс" (через 7 месяцев) состоится с ежемесячной прибылью вовсе не 7.5к (как в первый месяц майнинга), а что-то порядка 2к, наверное :).

Асики, та же фигня, или получше?

Ваш сценарий трудно назвать оптимистичным, поскольку он не учитывает изменение курса. Вас же никто не заставляет продавать намайненное сразу (хотя обменять их на биткойны может быть хорошей идей - а может и нехорошей, от форка зависит, но вы этого наверняка знать не будете). Если биткойн продолжит расти десятикратно в год, то через год ваши сегодняшние 100 рублей могут стать тысячей.

играть сидеть не надо, запустил и забыл, только прлверяя не отвалились ли пулы или инет и т.д.

через 7месяцев будет уже в минус, если только курс невзлитит, сложность сети растет каждый день. с асиками таже беда стоят много, после заказа ждать долго. если вам удатся купить его завтра и начать майнить, то вперед, а если он приедет через месяца три-шесть, то нет.

есть онлай калькуляторы, посчитайте сами, т.е. какая мошность у ваш будет, сколько бабла вложили, он вас все распишет, но это все будет плюс-минус.

Трейдинг вовсе не обязан быть активным - ввёл рубли на биржу, купил биткоины, вывел их на свой кошелёк (опционально, зависит от доверия к бирже и собственной IT-дисциплины - в первую очередь имеется в виду привычка регулярно делать бэкапы :) ). Ну и через 2-3-5 лет начать их тратить, можно через ту же биржу. Как показывает практика абсолютного большинства новичков, при попытке играть на взлётах/падениях рост личного капитала начинает отставать от роста рынка.
А вот в майнинге время сверхприбылей, как было год назад с Авалоном, прошло - есть немалый шанс вообще не отбить средства, вложенные в оборудование (разумеется, в BTC; в USD прибыль есть). Печальный опыт :)

бОльшего бреда я ещё не читал, не в обиду сказано

Спасибо за ответы

Вопрос такой

Что мне сейчас, вообще, делать? :) Что лучше? Чем заняться? Или бросить всё нафик, и тупо работать на работе?

Проще всего открыть калькулятор и посчитать: http://btcsec.com/calculator/ :)

Я не эксперт, но если есть желание все же чуть помайнить и т.п. - посмотрите на USB BTC Miner 1.6GH/s Bitcoin Mine Machine, появились в начале года в интернет-магазинах китая и Ebay. Цена от 75 до 100 баксов прыгает, окупаемость 2-3 месяца вроде. Единственный минус - ждать доставки довольно долго, нельзя взять и купить сразу.

А всё же, видюхи - дохлый номер, при условии в основном пассивного, майнинга?

Китайский юсб минер - через сколько времени, доход с него, иссякнет?

У меня есть на 333Мх, он сейчас уже точно не окупится =) Благо брал его на деньги которые намайнил - поэтому не особо жалко. Если верить калькулятору, то при текущей сложности 1.4ГГх уже нихрена не окупятся при существующей сложности )

http://clip2net.com/clip/m0/1389601318-clip-52kb.png

Так что даже не знаю, есть ли смысл )))

Купить биткоины (на бирже/localbitcoins.com/по объявлению на форуме) и забыть о них года на 3 (только не забывая пароль, само собой). Пассивнее некуда, а прибыль, скорее всего, будет максимальна по сравнению с другими вариантами.
Это, разумеется, лишь совет :)

Дождавшись курса поменьше =)

yurm, а можно поподробнее?

предлагаю! если деньги позволяют- предлагаю следущее:
- купите комп, пару хороших карт и в майнинг, не лучше три карты, или даже четыре
- такую же часть денег закинуть на биржу, присмотритесь к торгам, почитать форум, и начать торги, как и что тут помогут, да и инфы хватает.

очень интересное увлечение на старости лет! еще спасибо скажете, наверно  ;D

Два вопроса:

1. Всё-таки дадут прибыль видюхи? Риг на 5 видюх. После иссякания потока, видюхи продаются за менее 50% от начальной цены. Покупаются новые, и всовываются в тот же комп.

2. Игра на бирже. Можно ли "пассивно"? Час-два в день всего лишь, играть? А то "закину", приду, а там всё сгорело уже :)

майнить будете для душевного удовлетворения! пока поток не иссякнет  ;D

на бирже - ни чего не сгорит, если будете на повышении играть, т.е. допустим упал биток до 800$ купили и ждете или выставили ордера на продажу по 900$. и т.д. 95% так и сидят на бирже, ждут когда упадет, закупились и ждут клева, когда клево будет!

Поподробнее про что? Как купить, как хранить, или вы хотите обоснование, почему другие варианты убыточнее?
Могу рассказать про свой опыт. Озаботился я покупкой BTC незадолго до апрельского скачка и большую часть битков приобрёл по цене 50-100 USD. В момент падения (там с 250 USD курс одномоментно почти до 50 упал) решил держать средства и не паниковать, тем более опыт торговли на бирже акций уже был (по опыту: не паниковать для новичка - самое сложное). Потом в мае, когда курс устаканился где-то в районе 100 баксов, решил поучаствовать в предзаказе Bitfury ASIC. На тот момент это были самые технологически совершенные прототипы, сложность росла медленно, народ на форуме предвкушал сверхприбыли :) Увы - с июля-августа сложность попёрла семимильными шагами, а из-за организационных сложностей майнинг вживую большинство (и я в том числе) начали лишь в конце сентября. По оценкам, из вложенных в предзаказ битков я верну процентов 60. Конечно, если бы предзаказ осуществлялся по курсу конца ноября (1000 USD; предзаказы номинировались в USD), я бы не только не потерял, но и увеличил бы вложенные средства раз в 6, но мечтать не вредно :)
Это я к тому, что предзаказ - весьма рисковое предприятие, тем более с текущим ростом сложности. Можно, конечно, приобрести уже готовые ASICи вживую или в облачном майнинге, но продавцы-то себя обижать не будут и примерно прикинут, сколько бы BTC им принесло оборудование, если бы осталось у них - по этой цене и будут продавать. Если сложность будет расти медленнее их прогноза, вы останетесь в выигрыше, быстрее - потеряете часть вложенного. В любом случае здесь сверхприбылей не намечается.
Третий раз наталкиваю вас на мысль: на бирже не обязательно играть (а для новичка и вовсе опасно), биржа - всего лишь обменник. Можно закинуть рубли, купить на них битки, и если больше никаких ордеров не выставлять, то никуда купленные битки не денутся. Ну, разве что саму биржу ограбят - если боитесь этого, можно купленные битки себе на кошелёк вывести. И ничего не "сгорит". Если только сами не будете, как большинство новичков в панике, покупать дороже, а продавать дешевле :)

А не получится так?

Я купил биткойны.

Курс их, начал падать.

И упал навсегда ;D


Или же

Я купил биткойны.

Курс их, начал падать.

Я поскакал продавать, а некому )

Запросто. Никто вам абсолютной гарантии не даст.
А вы хотите получить высокий доход совершенно ничем не рискуя?

Вряд ли =)) Если вы их, конечно же, не за 1000 баксов купите за 1BTC )))

1. Где (и как) можно читать инфу по текущему курсу биткойна? А также, по прогнозам роста/падения курса

2. Биткойн - это лучшая валюта, куда можно вложиться? Или же, лучше вкладывать, например, в алмазы :)

Есть риск, но он очень невелик. С технической стороны биткоин выдержал проверку временем (в этом плане есть только призрачный шанс атаки 51%, но для неё нужно иметь 51% мощностей, а не просто собрать их, как делают пулы). Остаётся лишь потеря интереса - а это тоже весьма маловероятно. Биткоин обеспечен своей неподконтрольностью и прозрачностью эмиссии (в отличие от фиатных валют, обеспеченных необходимостью платить ими налоги и необеспеченных прозрачностью эмиссии). Где-то я прочёл - на хабре, вроде - такую фразу (не цитата, близко к тексту): "Каждое м@дацкое действие со стороны банков и правительства в отношении финансов - блокировка счетов по ошибке или желанию левой пятки, банкротство банков, делающее призрачным шанс получения своих средств сверх гарантированного государством лимита назад, конские комиссии за перевод, сама необходимость отчитываться в цели каждого перевода и т.п. - укрепляет биткоин". Т.е. для ухода людей от биткоина фиатные валюты должны предложить то же самое, что и биткоин. Сомнительно как-то :)

Т.е., хотите сказать, биткойн щас лучшее вложение средств? С рисками меньшими чем что-то другое?

Или есть что-то лучше биткойна?

Ну, лично для себя я решил, что да, лучшее. Хотя прогнозов, когда именно курс вырвется из текущего коридора, не дам.

Вам сюда: http://blockchain.info/ru/charts
На основании этих графиков вы сами (при желании и понимании сути процесса, плюс небольшом опыте торгов на бирже) сможете ответить на свои вопросы. Вряд ли кто-то вам точно скажет что будет, а чего нет. А если и скажет - то не факт что будет прав. Решать, в конечном итоге, все равно вам )

Текущий коридор, щас какой?

600-1200$?

Второй вопрос. Где и как покупать биткойны, чтобы не попасть на кидалово.

И какие вообще щас есть хорошие криптовалюты? Биткойн, лайткойн, какие ещё? Какую считаете, достойной игры на ней?

Третий вопрос. По ссыли, там куча графиков, параметров. Есть "мануал" хоть какой-то, как всё это анализировать?

Ну да, примерно. Хотя под словосочетанием "вырвется из текущего коридора" я имел в виду, что не знаю, когда начнётся следующий этап бурного роста. Просто большинству из биткоин-сообщества кажется, что он обязательно будет :)
Биржа https://btc-e.com (https://btc-e.com) обладает вполне хорошей репутацией. Зарегистрироваться там и почитать, как вносить туда средства. Правда, если я правильно помню, за ввод небольших сумм (вроде до 50 тыс.р) там берут чувствительную комиссию (через Киви - процентов 6, что ли; надо почитать текущие правила). Как вариант, https://metabank.ru (https://metabank.ru) - не биржа, просто обменник, BTC поступают сразу к вам на кошелёк (который, естественно, нужно сначала завести; в случае биржи это необязательно). Если не хочется терять на комиссиях - https://localbitcoins.com (https://localbitcoins.com), сайт "из рук в руки", хотя там у каждого конкретного продавца свой курс и своя репутация, и там риск кидалова ложится на самого покупателя. Ну, или здесь же на форуме, скажем, у buygazprom (https://bitcointalk.org/index.php?topic=196779.0) неплохая репутация (сорри за рекламу, про остальных продавцов ничего конкретного сказать не могу :) ).
Bitcoin, litecoin, namecoin. Когда разберётесь в теме, можно глянуть в сторону PoS-коинов (PPCoin/Novacoin), хотя лично я пока сомневаюсь, безопаснее ли PoS-схема по сравнению с PoW в плане неподконтрольности. Правда, я пока в этом глубоко не копался.

Можно пару советов, в рамках "курса молодого бойца"?

Вот допустим я заплатил на бирже деньги, у меня теперь A валюты.

Продавать как её там? Что-то вроде оффера, выставляешь? И когда выставлен, и кто-то хочет купить - сразу происходит транзакция, без моего подтверждения - т.е. ушло и ушло - или я подтверждаю сделку?

Покупать как её там?

Вы объявляете ордер, типа: Хочу купить 0.5 биткоина за столько-то баксов. Или наоборот. Выставляете время ожидания. Если за это время такая цена будет - ордер совершается, вам приходит выбранная валюта по выбранному курсу. как и на форекс =) только без плеча :)

Про плечи мне рассказывал один биржевик

А вот не продавать кому-то, а тупо отдать бирже свои биткойны, и получить назад рубли, можно или нельзя?

Да, вы выставляете ордер, скажем "хочу купить 0.8BTC по курсу 1000 USD/BTC". Если в стакане (зайдите на сайт https://btc-e.com (https://btc-e.com), стакан - это то, что под заголовками "Ордера на покупку" и "Ордера на продажу") есть ордера на продажу большего количества BTC по цене 1000 или ниже, то ваш ордер мгновенно исполняется по лучшей цене. Допустим, если в стакане лучший ордер на продажу был "продам 2 BTC по курсу 990 USD/BTC", то тот ордер частично исполнится (станет "продам 1.2 BTC по курсу 990 USD/BTC"), вы получите 0.8 BTC, и с вашего счёта спишется 0.8*990=792 USD (комиссию не учитываю, на самом деле btc-e берёт 0.2% от суммы сделки). Если подходящих противоположных ордеров нет, ваш просто добавляется в стакан и ждёт изменения курса. Если захотите его отменить, то просто снимаете его. Подтверждения перед сделкой не происходит - сам факт того, что вы выставили ордер, подразумевает ваше согласие на сделку на данных условиях.

Спасибо большое

А, имея на бирже в кошеле койны, обналичить их на рубли - как?

В профиле в финансах есть кнопочка "вывести" :)

Наверно попробую для начала, на маленьких суммах

Надо учить тонкости игры на бирже, подскажите как лучше это сделать, с чего лучше начать

Да, и эти биржи, не наполнены сплошняком роботами, которые сами всё предугадывают, и моментально делают оптимальные ордеры?

насмешили.    ;D

если найдете такой робот, отпишитесь. очнь жду. ой, хотел написать, тоже такой хочу.

Я серьёзно

Никаких средств "автоматизации" торгов, разве нет?

Есть. Только не такие, о которых вы писали... Реакцией с ботом не поспоришь, но они следуют заданной программе (стратегии торгов), которая всех факторов учесть не может.

Оке, если кому не влом, напишите пож:

1. Как поучиться игре на бирже. Или лучше начинать сразу, на небольших суммах тренироваться?

2. Какие есть средства автоматизации. Мониторинг показателей, и т.п.

3. На какой криптовалюте, стоит играть?

4. Чем отличаются разные биржи криптовалют? Какую выбрать для начала?

5. Допустим, я не играю на бирже, а просто тупо закупил там биткойнов. Прошло время, повысился их курс. Меняю обратно на рубли. Рублей будет больше чем вначале? :)

Универсального совета нет. Кто-то скажет, что лучше практики ничего нет, кто-то сперва в университете на экономической специальности отучиться, а потому уже за биржевые игры браться.

В принципе, можно выделить сумму, которую не жалко - и с ней поиграться для начала. Будет получаться - можно увеличить депозит.


Толковых ботов в свободном доступе, afaik, нет, мониторить ситуацию можно по специальным сайтам (например, http://bitcoinwisdom.com/markets/btce/btcusd (http://bitcoinwisdom.com/markets/btce/btcusd)). Есть приложение qt metatrader, правда лично не пробовал.


Десять человек насоветуют десять разных валют.


Для биткойна и некоторых форков я бы посоветовал btc-e.com, для мелких форков хороших бирж по ходу нет, хотя есть удовлетворительные. У всех свои недостатки - но попрактиковавшись народ к любой из них привыкает.


В этом весь смысл :) . Но если курс понизится - будет меньше.

Огромное спасибо! Пойду в заплыв :)

Да, кстати, а что такое форк? Напомните пож :)

Но имейте в виду, что есть шанс, что вы этому искусству так и не научитесь... Только время и деньги зря потеряете.


В широком смысле - ответвление, развилка проекта, т.е. когда в программу сторонний разработчик берет одну программу, вносит свои правки и модифицированная им программа начинает развиваться параллельно с исходной.

В контексте этого сайта обычно слово "форк" подразумевает форки биткойна, иногда - любые криптовалюты, отличные от биткойна, даже если там нет кода биткойн (таких очень мало, но все же есть, например nxt).

А как биржа, формирует курс валюты?

Курс формируется спросом и предложением, т.е. сами трейдеры определяют курс.
Растёт спрос - растёт цена (покупают большее, чем продают), растёт предложение - цена падает.

Если собрались на биржу, сразу подумайте о безопасности.
Есть тема, советую почитать:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=382057.0

Биржа его не формирует, он устанавливается динамикой спроса и предложения. Выкупите все биткойны, которые предлагаются клиентами биржи дешевле 1000 долларов - и будет курс 1000. Потом продайте столько биткойнов, чтобы удовлетворить весь спрос тех, кто хочет купить по цене 100 и больше - будет курс 100. В данном случае курс определяете вы, биржа в этот процесс не вмешивается - это просто место, где вы можете принять предложения (ордера) других клиентов, или выставить свои.

Да, описанная мною ситуация упрощена - фактически она будет работать по этой схеме только для валюты, которая торгуется только на одной бирже и только в одной валютной паре, да и то с некоторыми оговорками. Реально все несколько сложнее, но общий принцип такой.

Спс, про безопасность тоже почитаю