Bitcoin Forum

Почему то тема организованного отпора и сплоченности в критпе поднимается преступно мало. А ведь на наших глазах происходят крайне важные события, как например ситуация с all.me.
UPD: Добавил важнейшую тему борьбы со скамом вот здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=4687372.0
Перед тем как присоединяться к любому ICO посмотрите топик выше. там все скамы в одном месте

Итак жило было обычное российское ICO под названием All.me, которое достаточно агрессивно проводило маркетинговые компании и баунти в их числе. Поначалу обещали 3% от общего сбора на баунтистов и 5% на адвайзоров, советников по русски. И вот не задача, приключилась беда, собрало ICO очень много, порядка 43 млн долларов, как все мы знаем по примерам Envion, это плохой признак, для русского ICO почти смертельный. И тут было решено, что денег на всех не хватит, поэтому для оптимизации было выбрано самое логичное и органичное решение(с точки зрения организаторов) для оптимизации, а именно баунтисты. В общем слабому поросенку титька у попки. Поэтому выходит официальное обращение от команды что выплаты адвайзорам сохраняются на 5% , а свинорылым баунтистам с 3 до 0.5% поэтому им баунтистам, нужно еще и радоваться тому, что дают с барского стола. Кушать подано, жрите короче. Видимо опыт россисйкой жизни он расслабляет, поэтому то, что произошло дальше, очень сильно удивило господ из All.me
Отличная ветка вот здесь можно начать читать:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3917884.0

И тут произошло непредвиденное. У баунтистов нашлись организаторы, которые создали ветку и не только организаторы, но и активные сторонники и тут понеслась. На данный момент  ветка про то, что all.me скам в  уже за 5 дней набрала больше просмотров чем  официальная более чем в 2 (!) раза.
Естественно команда проекта ответила, как и полагается свободным и независимым людям, поборникам демократии и свободы слова во всех ее проявлениях, а именно забанила всех! баунтистов, которые подняли знамя протеста и потом вообще закрыла телеграм группу, попутно лишив выплат тех, кто писал в ней под своим именем. Видимо, чтобы другим неповадно было. Сам имею опыт поднятия говн с чудо-компанией Repux, ну не  один правда. Вот только поляки обещали меня там забанить и лишить выплат, но самое интересно не лишили и прислали честно заработанные 1.7$, что странно учитывая какой мочилово там в телеге было.
Тем не менее данный подход не подходит баринам из All.me и они лишили отомстить, но протест поднялся как надо, писали и люди непричастные, а  также просто все кто устал от этого скама, изменений правил во время или после компании и уже надолбили сотни комментов и это правильно. Единственно верно.

Когда то путь в крипту  начинал через жопу, а именно через Биокоин. Очень хитрый скам, но я не знал об этом, на форуме особо информации не было и официальные каналы и decentr который я тогда читал и которому верил перевесили сомнения. Мне еще повезло, я потерял всего 25-30% от своих инвестиций, но есть ведь люди которые наверное брали на pre sale 1 биокоин за 1 рубль. Сейчас почти в 6 раз меньше.  Поэтому сам качаю вот эту ветку про то, что биокоин скам, как могу
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2472465.0

Все это произошло не потому, что случай с All.me какой-то уникальный или что народец попался тот! А потому что есть 2 ключевых фактора, которые сработали.
1) Полгода назад такая ситуация была невозможна, потому что на 1-2 скама для баунтистов приходилось 1-2 отличные компании, которые перевешивали все . Даже на социалках , в легкую можно было заработать сотни долларов, поэтому времени и силы на борьбу со скамом тратить никто не хотел. Было экономически невыгодно тратить время на борьбу со скамом, потому что упускались хорошие, жирные ICO. Теперь когда хорошую компанию днем с огнем не сыскать, а даже если компания хорошая, то она смотрит на соседей, которые кидают баунтистов на раз два и все проходит, так же стали кидать баунтистов, просто потому что там все делают. Теперь скам игнорировать невозможно, потому что его доля уже перевешивает процент "годных" компаний.
2) Многие (если не все) осознали, что таких простых компаний больше не будет и нужно тщательнее выбирать ICO, но не только. Оказывается если баунтисты проявляют более менее сплоченность и дают организованный отпор, то это действует на скам всех мастей.
Не берем "открытый" скам, где нет фото, биографий и живых людей в команде, но надеюсь такие "открытые" скамы, люди перестанут пиарить. Тем не менее когда компания сама по себе живая, просто не хочет платить баунтистам, то нужно ее мочить. Начали робко с Envion, когда кинув баунтистов все писали что скам ( я например топил их в твиттере) и в итоге они и оказались скамом.

Кстати иностранцы более менее уже освоили такие ветки , у них топили активно скам особо зажравшиеся, но вот в нашей ветке это первый раз.
Случай с All.me это первая, промежуточная ступень в борьбе со скамом. Тонны комментарием, тысячи репостов в твиттере, массовые отписки, теперь там вроде около 300 подписчиков у них, 1 балл в фейсбуке, скоро перекроит 5ки. Очень хорошо. Уже если за 5 дней ветка про них больше чем официальная (которой 5 месяцев) в 2 раза, а это только начало. Это важно для будущего, понятно что сейчас они уже соскамились и все равно кинут всех на выплаты, но они должны теперь вздрагивать от такого "пиара", у них земля должна гореть, теперь рекомендация "человек из all.me" должна автоматом быть как черная метка.  Они ( и главное не только они) должны теперь дважды и трижды подумать, перед тем как кидать баунтистов. Не должно быть такой легкой "перемены" правил, команда проекта должна относиться к своей работе так же серьезно , как и баунтисты. Это тяжелая работа и ее надо уважать. Сами баунтисты должны получить пример того, что бывает, когда ты объединяешься с другими. Какого успеха можно добиться вместе, а не ныть в телеграм группах, нужно просто приложить усилие.
Вот еще один пример, когда люди объединились.
https://forklog.com/polsha-vremenno-priostanovila-vzimanie-nalogov-s-kriptovalyutnyh-investorov/

Не важно поляки это или русские, важно понимать, что в одиночку нечего не добиться. Нам конечно трудно это принять, потому что 20 лет нам засирают мозги успешностью "одиночек" и делаю все, чтобы атомизировать нас, но даже здесь в децентрализованном пространстве, нужно обединяться. Децентрализованные не значит разобщенный, поэтому поддержите всех, кто бьется со скамом сейчас и в будущем Вам будет проще.
начните с простых шагов : пишите в ветках, поддерживайте, в твиттере, в фейсбуке, постите посты стимит, сообщения. Не давайте протесту затухнуть, помните всех тех, кто нарушил правила и кинул людей. Если кто-то забыл, напоминайте. Мошенникам  не должно быть места в крипто пространстве. Если услышали, узнали про скам, не стесняйтесь пишите, напоминайте. Шлейф мошенников должен преследовать до конца.
Пишите в ветке про All.me или любых других указанных тут или на форуме, вносите свою лепту. Только так, в борьбе,  мы сможем "вырасти на собой" и сделать рынок и сообщество старше. Болезни юности типа поматросил и бросил должны уступить психологии взрослого. Того и глядишь скама станет меньше или хотя бы таким дерзким он уже не будет. На очереди процедура KYC после баунти программы полагаю.

Читал я эту ветку и полностью поддерживаю - таких упырей гасить надо, заодно спасем деньги инвесторов, потому что те кто кинул в мелочи, обманет и по крупному.

Считаю эти слова в пантеон надо " потому что те кто кинул в мелочи, обманет и по крупному." Вот это реально правда, исключений не бывает, сам раньше думал ну может пронесет, ну может потом лучше будет. не будет. С шулерами нельзя садиться за стол.
А так хороший пример с all.me первый раз дали такой отпор организованный, видать взрослеем...

Чаще всего, как по мне, баунтисты переоценивают свою важность, и размер выплат. Полагая что проекты собравшие 30 миллионов и имеющие токенов еще на столько же, тратятся на проведение KYC (а это не малые суммы), что бы отжать еще токенов тыщ на 10-20. Но в данном случае барины и вправду охамели. Жаль инвесторов, но надеюсь вы сможете создать им соответсвующую репутацию.

А изменилось ли что после того как дали им отпор, как вы сказали? Они выплатили то то должны были выплатить? Или просто почитали, посмеялись и забыли? Если так, то тут надо как-то действовать по-другому, например все скопом делать твиты и посты - это контора скам.

Полностью поддерживаю, еще бы хотелось чтобы большинство баунтистов перешло на следующую ступень, если у ICO (особенно лучше уделять внимание ру и индийским проектам) явно прослеживается скам направляющая, то писать в ветку Альтернативные валюты с подробным описанием и компроматом который удалось разузнать. Засилье скама просто достало.

Так так и делают, серьезно взялись за эту компашку, заплатить они наверное не заплатят по свое тупости и жадности, но и больше деньги спокойно собирать им уже дадут.

На All.me кстатиочень сильно повлияла анти пиар кампания, они же хотели второй круг ICO запукать и там еще 70млн.$ собрать на свой говно проект. Но сейчас столько негатива по ним гуглится что вряд ли кто захочет в них инвестировать полсе подобного.

Предлагаю также организовать антипиар компании BETEX, которая предлагает баунтистам заплатить по 3 доллара за типа комиссии и потом обещает перевести токены.

Вот еще жулье что ли... Да это уже диагноз, когда все больше и больше появляется таких скамеров, скоро видимо действительно придется создавать профсоюз... и душить их по полной.

я пока не совсем понимаю как "кинутые" баунтисты планируют реализовать свою месть
Но подобный отпор - большая редкость
И хорошо бы, чтоб данную ветку и исходную тему увидели как можно больше людей

Полностью поддерживаю. Но нужно сказать правду, что число поддержавших борьбу с All.me в итоге получилось мизерным по сравнению с массой баунтистов. Я расссылал ссылки на подобные ветки в телеге, так в одном чате ( не буду пока пальцем показывать) меня все хором обхаяли- мы там не участвовали, нам оно не надо!!!, исключили из чата, пожаловались в телегу на спам и т.д и т.п. И вот таких как раз подавляющее большинство, к сожалению. Раб не мечтает о свободе, он мечтает о собственных рабах. Так же и здесь- каждый думает- а что здесь такого, мы бы на их месте поступили бы точно так же.

да это вообще черта русских исо,собрать хардкап а потом сказать что мы не надеялись и вам и того хватит,а еще было когда говорили исо было неахти это ваша вина и мы вам нечего не оплатим

Вот видите уже результат . Смотрел по выдачам, там уже в топы выходит ветка про то, что они скам. Про второй раунд вообще отлично. От мертвого осла им уши,а не 70 мультов. Все таки жадность губит, ну выплатите все, что сами же и обещали, но нет. Кидать надо по кругу. И по полной.
Негатива должно быть больше и больше, чтобы люди видели, что то работает.
Мы это делаем в первую очередь для себя. Все мы учимся обьединяться, давать отпор и пример all.me он чем хороший, что мы даем людям пример, не только баунтистам, но и инвесторам и будущим организаторам ICO, что действовать надо честно и не мухлевать. И тогда все нормально будет, люди поддержат. Поэтому вода камень точит.
А то вот из-за таких компаний и думаю люди что все ICO- скам, а крипта МММ.

Поддержало людей много, но меньше чем хотелось бы. Но это один из первых таких проектов, думаю в дальнейшем баунтихантеров будет больше участвовать в таких антибаунти ;)

Скажу, что Биокоин грамотно все провернули-то. Баунтистов не кинули, конечно, выплатили все (я тоже участвовал). А вот инвесторам пришлось несладко, да.
На последнем раунде вообще по 2.4 продавали монетки. А после ICO начали продавать по рублю (!). Я после такого кидка все слил, конечно же.

Ну, с all.me все понятно. Сразу вниз пойдет монетка, доверия уже не будет им. Клеймо скамеров поставлено.

Со скамом нужно бороться однозначно. Потому как будешь участвовать в баунти 3-6 месяцев, а на выходе получишь 10 долларов на мороженное. Может быть после ситуации с All.me другие организаторы баунти повернуться лицом к баунтистам. потому что имидж кампании иногда стоит гораздо больше, чем едино разовое взятие чужого мешка с деньгами.

не только у русских есть такая черта, к сожалению.... вообще в последнее время как-то сложно застраховаться от такого рода нехороших моментов, когда выполняешь задачи, в итоге тебя или просто игнорят, либо начисляют пшик.... и говорят, что типа так и быть должно... либо собирают хардкэп и испаряются... необходим какой-то рычаг... может, такой метод будет как-то работать реально....  главное, чтоб нормальные проекты тоже не страдали от людей, которые без разбора тоже из мести все скамом называют... в общем, нужно аккуратно с такими моментами... потому что это и в целом на репутации всей крипты тоже отражается неслабо....  

Такое ощущение, что баунти совсем перестали платить) Поддержу любое начинание за справедливость)

Только как не старались все равно выплаты будут 0.5% у allme . Решение они так и не поменяли .За 5 дней больше шуму , на фейсбуке оценку "1" поставило все 121 человек .Баунтисты вы где?

Ну определенный эффект все же есть, в Google, Яндекс наберите All.me ICO и посмотрите отзывы на проект. По второму кругу собрать денег ребятам будет сделать довольно проблематично, значит определенный результат есть.

Согласен! Это конечно всё здорово, ветку создалю много буковок написали и т.д. и т.п.
Один вопрос, результат есть?
Судя по всему этим ...донам с 43 миллионами баксов плевать с высокой колокольни на все выступления баунтистов...

интересно, можно ли как то защитить себя  на официальном правовом поприще.

Даже если и будет проблемотично своё они собрали и уже особо не сильно переживают. Это система на которой можно обмануть доверчивых людей и заработать на них деньги.

Полностью поддерживаю! Сейчас скама расплодилось очень много, все "поверили в себя" и в край обнаглели. Это крайне не справедливо. И я очень надеюсь, что история с All.me будет стремительно продолжаться в худшую сторону для организаторов и станет всем примером: баунтистам - что мы можем, когда хотим, а организаторам - пусть подумаю 100 раз, прежде чем кидать так грязно людей.

Изначально с опаской отнесся к проекту, потому что подписи с нубов были... не стал в итоге вешать подпись. Ну... не знают ребятки, что такое карма, что тут сделаешь. Нет ума - считай калека.

А я тоже хотела их сигнатуру взять, но постучалась к ним с опоздание на 2 дня, когда они форму закрыли для новых участников и менеджер мне отказала, чему я на данный момент очень рада! Не хочется мне, собственно, как и всем тут присутствующим, делать дофигища недель за копейки. И то, выплатят ли вообще эти копейки...

А вот по поводу официального поприща: серьезные люди говорят, что будет ещё один памп битка, который все так ждут. А вот после этого коррекция естественно. И потом уже начнут вводить централизованные регуляторы на рынке, ибо устал народец от скамов и манипуляторов. Ввод регуляторов необходим крипте, что бы повысить доверие к ней. Я думаю, что многим плевать на децентрализацию, как таковую. Простых смертных больше привлекает анонимность и низкие комиссии при переводах! Важно убрать слабые стороны, такие как валонтильность и оставить сильные, такие как анонимность!

ну вот для этого такие топики и нужны. Сообщество растет и развивается. Появляются сайты, очерчивается круг тех, кому можно доверять. Уже научились совсем скам адский отличать, сейчас следующий этап.
Кстати алл ми что вроде будут считать баунтистам, посмотрим как выйдет. В группе писали где-то что видео уже снимают что алл ми скам, все больше тем про то что алл ми скам в твиттер и не только. Процесс идет. не все сразу. Вот не бывает так, что кидали кидали и все в миг прекратили. Надо бороться за свои права.  Здесь самое важное это сами баунтисты, когда они поймут, что вот такие методы действуют ,а я уверен, что если бы не шум, то вообще бы крохи со стола скинули и все. А так посмотрим что к чему, но уже результат есть и неплохой, Губенки они свои похоже поджали, сами не ожидали такой реакции. и второй раунд у них не пройдет уже так гладко, как первый.

Я рад что появились такие темы.
Организованный отпор, профсоюз, Сталинград, баррикады. В принципе надо что-то делать, хоть и подход не всегда правильный.

В любом случае со скамом стоит бороться, может другие проект сделают из этого всего какой то вывод и не захотят портить себе репутацию.

Эту шумиху вокруг алл ми в любом случае увидят и услышат многие ,и даже те ,кто намеревается тоже нагресться за чужой счет ,а эта антиреклама заставит их подумать сто раз.

Да, жадность их погубит. Сам не участвовал, но поддерживаю репостами и ретвитами.
К стати зимой выходила статься про них на https://forklog.com/rabochaya-sotsialnaya-set-all-me-pomozhet-polzovatelyam-zarabatyvat-na-reklame/
Вот если бы теперь статья вышла рассказывающая о кидке баунтистов.
Отписал на ресурс с описанием ситуации и ссылкой  на ветку на форуме в обратную связь. Посмотрим насколько этот ресурс независимый.

Пока не возьмутся конкретно за крипту, лохотронщики так и будут тут глумиться над пользователями

Очень правильные и своевременные слова написаны, топикстартеру лучи поддержки.

То что вы описали на форклог это хорошо, действительно интересно будет ли реакция или публикация какая либо по этому поводу. А вот то что кто-то кинул баунтистов, это основной массе людей не понять. Особенно тем, кто вообще с криптоконференций не знаком.

Конечно на законном уровне это было бы жестче организовано ,но надеюсь что вся антиреклама данному проекту сделает свое дело ,и другим не будет повадно .

Всё же удивляет, что столь малое количество баунти хантеров откликнулось на просьбу поставить единицу в ФБ и в Твиттере отметиться, сделать пару постов рассказывающих о скаме, но надеюсь, что еще будут желающие пожертвовать своими  пятью минутами для общего же блага.

К сожалению, кардинальным образом ситуацию поменять не удастся. Изначально скамовые проекты так и будут облапошивать баунтистов, а те, которым важна своя репутация, и не думали так поступать, а теперь тем более. Единственное, что данная ситуация может сделать: дать появиться движению баунтистов как профсоюзу своеобразному)

Радует, что уже есть темы, созданные инициативными баунтистами, которые отражаются сразу на проект, жаль только что разрабы настолько тупы что не могут пойти хоть на какой-то компромисс. Олени, что тут сказать.. Но олени с миллионами $ )

А им плевать на свою репутацию, потому что они вероятно и есть нормальный скам у которого за душой ничего нет, кроме пиара, надо уже не проект обсуждать, а людей, которые там участвуют, если конечно они реальные.

И тут начинается самое интересное, с одной стороны много криков и соплей как только к крипте начинают применять регуляторные меры, с другой а как себя защитить. А теперь поставте себя на место инвесторов,которые вложились в таких вот allme. И на крупную сумму.

Увы, но реальных механизмов нет. Конечно можно использовать какие-то гаранты, либо узаконить данную деятельность, но это возня.

Самый простой отпор скаму - не вкладывать в ICO. Как и не покупать на ауках новые альты.

Пусть команда покажет проект, сама вложится в него, а затем уже при готов продукте указывает необходимую сумму для улучшения, но тогда будет не 100 ico и 20 новых альтов в день, а в год  ;)

Вот именно, а результат то есть? Написал автор очень много, больше под эмоциями от якобы победой на злым врагом, в качестве Алл.ми.
На самом деле, им смешно все это, я уверен. На один комментарий баунтиста, они заказали десять покупных положительных.
Тоже самое у Репукс, вы радуетесь, что они хоть что то заплатили, тоже якобы отстояли. А они бросили эти копейки и отговорились, что через год выплатят, что бы баунтисты молчали.
И на счет того, что All.me не соберут средства на ICO я в этом тоже не уверен. Если они до этого, что то представят, то инвесторам будет все равно, что баунтистов кинули. Да им итак все равно.
Просто на ситуацию нужно посмотреть трезвым взглядом. Я не говорю, что им всем прощать надо, просто может какой то более действенный способ придумать.

Всё это, конечно, печально, но как-то с этим бороться всё-равно надо. Тут где-то на форуме был топик про создание криптовалютного профсоюза для защиты баунтистов.

поддерживаю автора и считаю, что скам нельзя оставлять без ответа. нужно делать хоть что-то, чтоб такое не повторялось в дальнейшем. иначе будет только хуже.

Ну безусловно, сумма стало на порядок больше. Простого и наглого, литого белыми нитками. Но и хороший, уверенный проект найти - считай что счастливчик.
Что делать ? Объединяться - правильно, должны быть ветки про личности участвующие в продвижении скама, он же черный список людей. Но это мало. Нужно разработать механизм защиты инвесторов (Баунтисты инвесторы своим трудом). Уже есть разработки, но пока внедрения нет, ждём.
Время изменит все, главное не быть пассивным и глупым.

Конечно , мошенников нужно наказывать , но как это реально сделать в сегодняшних реалиях ? Государственных норм и гарантий не существует , а значит люди должны само-организовываться и решать свои вопросы сообща с другими участниками рынка . Этот форум мог бы выступить площадкой для такого рода деятельности , но кто этим будет заниматься и с чего начать , это вопросы на которые пока нет очевидного ответа .

Сам не участвовал, о чем ни капли теперь не жалею, но поддержу коллег. Я конечно уверен что у них в правилах было прописано что они могут изменять условия в любой момент, но такие действия контору не красят, поступили  с людьми очень не красиво. Считаю что в таких случаях сделать нужно всё что от нас зависит. а это к сожалению не так много.

КОНЕЧНО СПЕЦИАЛЬНЫЙ САЙТ НЕ ПОМЕШАЛ БЫ ПОКА ЭФФЕКИТВНЫЕ ЗАКОНЫ ПРИДУМАЮТ    А НАШИ УМЕЛЬЦЫ ТУТ ЖЕ НОВУЮ ГАДОСТЬ ПРИДУМАЮТ ИТАК БУДЕТ ВСЕГДА

Не соберут они.  А все эти покупные отзывы смотрятся крайне неестественно, в отличии от претензий от хантеров которые написаны с душой + в ветке будут постить постоянно про жуликов что бы не забывал никто.

Вот я предлагаю устроить вторую волну антирекламы для них.
А изменилось ли что или нет, конечно изменилось, мы показали что мы можем, да и сейчас ждать каких то сверх быстрых результатов не стоит, я считаю это задел на будущее, так сказать сигнал для всех остальных таких же скам компаний как All.me, если будут нас кидать то получат в ответ кучу негатива в соцсетях. А чего боятся мошенники больше всего, именно огласки, для них это смерть.

Да вторая волна будет самое оно. Сейчас как раз только второй раунд им открывать. Правда на таком рынке итак это самоубийство а с таким пиаром, так вообще!
Спасибо всем кто поддержал и поддерживает ветку, тех кто также отметился в борьбе в алл ми на основной ветке. Тех кто не боится обьединяться и понимает что будущей крипты, по части русских ICO и их продвижения формируем и мы тоже. Инвесторы тоже люди и им нужно знать что к чему, по крайней мере от нас.
У меня правда назрел вопрос, а если перейти в их официальную ветку и там мочить алл ми? Или совсем инвесторов испугаем. Если честно больше всего реально жалко их, обычных инвесторов, кто вложился в проект, поверив этим людям.
Тем не менее есть опасения, что без шума алл ми просто соскамится по тихому, выйдет на йобит обьем продаж 200 $ в день, как биокоин и все. Типа робота сделана и по фактиу все равно инвесторы потеряют свое.
Вот дилема мочить или не мочить их в основной ветке.
Кто что думает по этому вопросу?

Очень круто - масса показала свою силу влияния. Может тут и не получится добиться своего, но другие уже задумаются, стоит ли обманывать баунтистов.

Да вон ребята уже бурную деятельности развили. В форклог и криптобред написали и не только.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3917884.msg38306451#msg38306451

Кстати будет интересно посмотреть обратную связь от форклога и особенно криптоберда. Посмотрим насколько адекватные ребята.
Вроде видео готовиться, но ждут ответа от команды.

правильно скамов чем меньше тем лучше так как уже много раз попадал на такие компании где скамы и это очень обидно.

смотрю тема вокруг олл.ми разгорается день ото дня, уже не первый топик создаётся именно про их кидалово. чем они так привлекли? это же не первый российский стартап, который в чём то кинул своих либо инвесторов или банутистов, почему именно к нему столь пристальное внимание?

Ну есть несколько факторов
1) Это был большой проект с большим количеством людей в баунти. Баунтистов было много.
2) Проект собрал много 43 млн долларов по заверениям организаторов, на баунти было 3% (средне или чуть больше чем обычно). Поэтому уменьшение с 3 до 0.5 % на выплаты баунтистам, при сохранении выплат эдвайзерам выглядело как наглый плевок в лицо всем, без обяьснений без всего. Барский подход типа вам крохи метнули со стола, так что жрите! Свинорылым вообще вопросы задавать не следует. Очень сильно видимо люди устали и в жизни от такого обращения. Поэтому все наложилось. Именно наглость организаторов, хамство возбудули такое бурление. Как обычно именно правящий класс создает предпосылки для революции. Отсюда 3й пункт
3) Количество перешло в качество. Кидали много, долго, упорно. Не всегда так нагло, но тем не менее. Утерлись раз, два, три , пять, двадцать, 40 при этом сами организаторы в накладе не оставались никогда т.е работу в "пустую" делали только баунтисты. Организаторы всегда имели гешефт. Ветки про скам баунти появлялись давно, но люди писали мало, неохотно, потому что делали в этот момент баунти социалки итд, для других скамов. Однако в этот раз, количество участников умножилось на наглость скама и наложилось на общую депрессию рынка и кидки других баунти плюс пара толковых организаторов и вуаля

Имеем самую пока активную анти баунти компанию
Пока еще сырую, разрозненную, не синхронную, с большим количетсвом скептиков, однако впервые баунтисты смогли так самоорганизоваться и запустить процесс восстановления социальной справедливости. Теперь баунтисты поняли, пусть и не осознанно, что это веха, тот момент когда тупорылый,жадный, мерзкий скам столкнулся с орагнизованной силой баунтистов, которые вместо того, чтобы дроч**ть пустые твитеры для скама, сделали доброе дело для себя и других.

Мне кажется, что одним из признаков нормального ICO является распределение токенов среди баунтистов в пределах 1-1,5 процентов. Больше уже сильно подозрительно, ну или токен сильно упадет при выходе на биржу...

Во- первых нужно когда то начинать борьбу со скамом. Во- вторых проект был многообещающий с участием большого количества людей. Команда проекта должна относиться к своей работе так же серьезно , как и баунтисты. Нужно всем нам освещать негативные действия, желательно на отдельной теме или сайте. 

Вот бы организаторы форума внедрили что-нибудь вроде покраски траста, только для скамных ICO, на которые собирается большое количество жалоб - вот это был бы действительно рабочий вариант, а то тем наподобии этой на форуме множество, только со временем они теряются и новые люди попадают на недобросовестные проекты.

Лица свои засветили и такое творят, бесстрашние такие или отчаянные, ведь кто-то может и найти. Печально если деньги останутся у них и наказания не последует. Возможно они еще не прочуствовали на своей шкуре, что за такие поступки придется отвечать рано или поздно.

Есть еще такое сообщество как Cryptopolice platform, призванное бороться с такого рода скамом в ICO и, по сути, наплевательским отношением организаторов кампаний. Но пока не установится законодательная база ICO, кидалова будут повторяться через раз.

Абсолютно согласен а то с этими скамами уже совсем сил нет.
Даже пропадает желание тратить время на баунти не говоря уже о том чтоб инвестировать куда либо.

Хорошо зачмонили с алл ми деятелей, но нельзя останавливаться, надо продолжать писать, чтобы новички знали про их репутацию.

Спасибо, интересная информация. Как раз думал что неплохо было бы организовать что-то подобное и удивлялся почему никто этого до сих пор еще не реализовал.  Только опять же проблема в человеческом факторе, с помощью таких инструментов можно будет дискредитировать исо конкурентов, заплатив создателям или купить хорошую репутацию скаму. Идейных людей к сожалению не так много, большинство предпочтет выгоду и деньги.

знаете сколько раз я уже видел в тех же псевдоинвестициях, когда люди светят сови лица и потом скамят проектик? и ничего, дальше себе продолжают клепать скам за скамом. все выкрики по поводу я тебя найду на 99% остаются лишь выкриками. практически никто никого не ищет. и даже те, на кого потмо открывают охоту органы, зачастую снова появляются через какое то время в сети с новым проектом

Вопрос в суммах которые люди теряют. Так то технически людей найти не сложно, было бы желание и мотивация. Если кого-то однажды найдут, мы скорей всего об этом даже не узнаем, но скорей всего после такого эти люди больше скама устраивать не будут.

А что они особо потеряют, если критика была после завершение исо сборов, средства то остались у них.Надо делать daico в массы думаю или чтото подобное чтобы уменьшить кол-во скама.

Баунтисты выполняют свою работу по поддержке проектов, не заключая официального договора с работодателем. По существующему законодательству, в случае возникновения разногласий с работодателем, не смогут отстоять свои права.

Ну в правовом поле они ничего не нарушили, все договоренности с баунти чисто на словах. Этим и пользуются. Максимум что им в лицо плюнут, если баунтист встретит лично, что маловероятно.

давайте что бы далеко не ходить я вам напишу новый этап скама, проект пицун.ио  .сделал своим баунтистам кус,но его прошли,но не проверяю уже более месяца, при этом сказали что выдадут монеты после того как дадут их консультантам ,вы представляете какая цена будет к тому времени?

Это не признак скама, просто за говно баунтистов считают. Есть весьма авторитетный проект Nucleus. Ситуация такая же, хрен знает когда был KYC и очень долго его проходили, до сих пор ждут выплаты. Цена уже укатана и объемы(интерес) упали до смешных значений. И таких случаев куча.

Безусловно, такое проекты не красят всю касту организаторов. Но цели своей они достигли, бабки собрали. Практически во всех Баунти есть пометка, что условия в любой момент могут быть изменены, то есть по факту они просто воспользовались этим пунктом. Поливать их грязью можно до бесконечности, суть от этого не изменится. Пока не будет хоть какой-то мало мальской ответственности у девов за их работу, не изменится ничего. А для этого нужны регуляторы, например сообщество контролеров, это могут быть 10-20 медийных людей, объединённых в своеобразную организацию, куда мы могли бы обращаться в случае чего. Это пример, можно и по другому.

Просто за правило берите, сел баунти поделать, проверь форум, может где-то нужна помощь наказать мошенников, ну и друзьям баунтистам рассказывайте.

впринцепе не участвую в отечественных проектах так как считаю что мы еще не готовы к переходу на блокчейн , сейчас нужно смотреть и учиться на чужих ошибках

ALLME не ожидали получить такой отпор от тех, кого они надеялись по-тихому слить. Я удивлена, что баунисты объединились, обычно это дальше разговоров не заходит. Меня поражает наглость некоторых менеджеров, которые уверены в безнаказанности такого поведения. Я тоже написала одному негативный отзыв, так он начал меня обзывать в личке и требовать, чтобы я удалила отзыв, я ответила, что не стану это делать, тогда он начал жаловаться на жизнь и винить меня, что с ним теперь не хотят работать. На что мой ответ был: "Меньше скамов будешь пиарить и воровать время людей".

Все потому, что нет нормального регулирования отрасли и их нельзя привлечь за нарушение прав работников (баунтисты это ведь контрактные работники по сути, которые работают за токены а не за фиат). Если бы таким мошенникам грозила какая-то реальная ответственность, то вряд ли было бы так много скама.

Меня в Betex вообще заблокировали в телеге за вопросы, а на сайте в дешборде на 22 токена меньше) И самое смешное, еще и сообщения мои поудаляли. Супер кампания

А потому что реальный скам или разрабы совсем тупые, сейчас не 17 год, когда компаний масса и не одна, та другая заплатит, баунтисты за каждую копеечку борятся.

Пора бы уже, противопоставлять силу не довольства против таких проектов. Иначе каждая компания так будет делать. Хотя можно и по другому это рассмотреть что если все забросят баунти ввиду того что сплошной обман и маленькие награды, то многие проекты будут умирать даже не запустив продажу токенов

Отпор сейчас по сути получается постфактум, когда уже кинули, а попробуй напиши, что это скам, когда идет компания - тут же закидают тряпками и сотрут, поэтому я уже плюнул на такую борьбу.

Баунтисты всегда в подчиненном положении.
По идее, в процессе компании им проект надо хвалить. После распределения токенов, если дали мало, можно погнать волну. Но тогда есть вероятность проект утопить и даже свои крохи, которые-таки выплатили не обналичить. И тут многие поддаются соблазну синицы в руке и помалкивают.

Поздравляю сообщество, резонанс всё набирает обороты, приятно наблюдать. Даже на форклоге появилась статья про этот проект на главной под заголовком тема дня. Черный пиар это конечно тоже пиар, но сомневаюсь что он сослужит проекту хорошую службу.

https://forklog.com/baunti-all-me-rajskaya-lovushka-vmesto-voznagrazhdenij/

All.me не первые кто режет баунтистам награды. Я видела еще несколько проектов в течении полугода, которые обманывали по другому. Например продлевали баунти компанию, чтобы размыть награды баунтистов, примеры BelugaPay и Opiria. Есть способы с помощью не прохождения KYC и т.д. На всех управы не найти. Ведь обычно под самый конец баунти компании происходит обман баунтистов.

Очередная шарашкина скам-контора, имеющая корни в постсоветском пространстве. Во втором туре баунти, в социалках людям начислили по 8-10$, сейчас просят 3$ в качестве подтверждения участия в их баунти. + про ботов что-то. В помойку.

Вам и не нужно искать управу на всех! У нас либо все либо ничего. Посмотрите хотя бы как в европе работают. На примере санкций например. Когда все начиналось, сколько было визгу гейропа, вырождены, ленивые бюрократы, да они будут еще десять лет в жопе ковыряться пока к санкциям подойдут. И посмтрите какой результат теперь. Медленно, но верно сжимают петлю. А у нас привыкли штурмом, налетели, за один день написали, напились, проспались и все забыли.

Вот вам проект алл ми. Вот кидок баунтистов. Вот работа сообщества - Ветка которая уже больше основной и вот статья на форк логе

Проекту это конечно хорошей службы не принесет и это даже хорошо. Теперь инвесторы будут прессовать организаторов( а я надеюсь там есть пара серьезных дядек с большими суммами), чтобы они что-то решали. Так что их патологическая жадность выйдет им боком.
А мы в свою очередь не должны затухать, надо организовывать "пиар" проекту на всем его протяжении, не ныть, не посыпать голову пеплом, а писать, писать, кто как может твиттер, фейсбук и прочее.
 Вон до форклога добрались. Только там мы сможем более менее привести их в чувства. Не получится как попрыгунчику с проекта на проект прыгать. Время 200 баунти прошло. !50 из них скам, поэтому теперь все должны тщательно выбирать и следить за проектом на всем его протяжении.
Вроде эта простая мысль стала доходить.
Так что акция получилась отличная. Главное, что все для этого было готово, все условия, просто вот по ряду причин которые были в моем предыдущем коменте про алл ми не повезло именно им.

На счёт Опирии, я не уверен в том что это обман в полном смысле этого слова, потому что на главной странице сайта было написано, что баунти идёт столько дней, сколько будет длиться распродажа токенов. ICO продлили из за малых сборов, вроде они даже нижнюю капу не собрали. По этому тут спорный вопрос.

Продление баунти это еще ладно , все таки им платит столько же , как было заявлено изначально .

all.me какой то изначально был воздушный проект, за которым только картинки были.
А вот баунтисты сейчас только добьются того, что контора скажет что ей палки в колеса вставляют и они не могут работать. И инвесторы скажите своим деньгам до свиданье.

Большая проблема участников в соц сетях что они ведут по несколько десятков проектов и не успевают следить за всеми проектами, как результат добрая их треть остается даже без выплат потому что не успевают уследить за всеми изменениями и необходимыми нововведениями в правила.

Пожалуй, Нуклеус сильно удивил. Быстро прошло ICO, на котором хардкап собрали быстрее, чем сами ожидали и именно это и назвали причиной значительного уменьшение пула для баунтистов. Другие, на радостях, еще бы досыпали, а эти нет.

Нет вроде сейчас обьявили что оплатят 0.5% а тем кто готов работать и дальше, оплатят 3% но там куча условий и прочего. В общем похоже на очередную разводку, но после форклога они сговорчивее стали. Полагаю именно инвесторы к этому и подтолкнули. Видимо серьезные дяди позвонили и сказали не портить бизнес. Поэтому может вставят мозги организаторам.

Вот это в самую точку. Сам сократил количество всех баунти до нескольких, лучше работать на качество. Понял что толку мало в скаме участвовать, все равно ничего не будет. Жаль есть ботоводы, которым пофиг где участвовать. Социалки они по сути убили, так что там не развернешься совсем. Теперь скаму можно быть спокойным, таких кто берет все не изучая толпы. А потом жалуются, везде скам, выплаты сократили, а надо всего то нормально делать все для одной двух трех и следить потом за выплатами.

Да от социалок не то что бы много толку, что для баунтистов, что для организаторов ICO. Баунтистам с каждой социалки обычно перепадает 10-50 баксов, редко больше, и это за 2-3 месяца баунти и еще потом месяц ждать выплаты.  А организаторам тоже не великий профит - в социалках часто народ друг друга просто по кругу фолловит и инвесторы редко видят что-то про ICO.

Полностью поддерживаю автора темы, ни раз рука подымалась написать подобную тему. Еще назревает проблема когда после проведения баунти вводят KYC ( хотя до того о нем не говорили). Предлагаю всем вместе (организованно) красить трасты всех недобросовестных баунти-менеджеров и скамщиков!

С удовольствием прочитал данную тему. Все по-существу и в точку. Сам участвовал в этой горе-баунти и попутал когда выплаты баунтистам урезали в 6 раз. Радует что очень много единомышленников собралось в обсуждении. Врага нужно знать в лицо. Полностью поддерживаю автора темы и людей которые присоединяются. Это реальная оплюха для All.me. Чем больше народу встанет на ноги, тем существеннее будет происходить борьба с мерзавцами, который решили что баунтистов можно запустить как фанеру над Парижем. Всем респект!!!

интересно, я честно говоря никогда не верил особо и не думал,что можно реально дать отпор. ведь как?

Солидарна, т.к. баунтисты лишь исполняют свои обязанности. Так же, как и менеджеры, поэтому на них не стоит гнать всех собак! Все мы люди и все ошибаемся..

да я думаю скоро вообще соцсети отпадут из баунти - не считаю что они являются такими уж эффективными . амазиксы я так поняла уже отказываются

Это было не всегда. Вот раньше, имея 1000 подписчиков в твиттере можно было неплохо заработать, но кампании сами делали так, что 1к фоловеров в твиттере - это ничто для награды. Поэтому все добавляют друг друга по кругу.
Считаю, что от соц сетей снова будет толк, но надо сделать ограничение на количество подписок. Например, лучше пусть у человека будет 1к подписчиков, но у самого пусть будет не более 100 подписок, нежели чем по 10к и подписчиков и подписок.

Давайте на примере Алл ми. Вначале разберем хорошее.
Как все закрутилось. Кидок по баунти от алл ми, потом нашилсь лидеры протеста и начали ветку, где активно призывали топить скам, писать в твиттер, фейсбук итд. Алл ми продолжала по барски что-то там вякать про раскачивание лодки 10-20 баунтистами. Ситуация накалялась. Рейтинг в гугл плей снижался и тут уже подоспела статья на форк логе, которую запили лидеры протеста. На основной страние форклога вышла статья с разгромом алл ми, которую (видимо) увидели серьезные дядьки инвесторы, потому что алл ми сразу сменила тон и обещала выплатит всем 0.5% сейчас, а тем кто продолжил пул будет 3%.
Шулера применили классическую схему, когда в будущем обещают то, что должен дать сейчас ( 3% от пула) , а сейчас дают ( так уж и быть) в 6 раз меньше, но дают все-таки! Поэтому игра с шулером опасна вдвойне это надо помнить.
Итог: 0.5% заплатят всем и не через губу как раньше с исключениями и вчеркиваниями, а нормально и может быть (я думаю, что в итоге нет) заплатят потом еще 3% от пула. Еще плюс объединение баунтистов и понимание важности объединения. Организованный отпор хамам дорого стоит.

Минусы: Все равно пока к полноценному сопротивлению скаму и вот таким вот "командам" сообщество не готово. Потому что похоже на то, что люди согласились на условия алл ми. От лидеров нет вестей и уже сникает напор баунтистов.  Пока еще люди готовы верить скаму и в то, что все "уладиться" . Хотя опыт реальной жизни говорит о другом. уже 26 лет все идем светлое будущее. Чем дальше, тем светлее.
Следим за ситуацией и ждем результатов. Промежуточных сейчас, а попозже итого 2-го раунда ICO Алл ми. Посмотрим как все будет.


Пока в социалках правят ботоводы, честным людям, которые делают ручками там делать нечего. Уже давно перестал делать все эти тупые ретвиты. Понятно что ситуация зашла в тупик, пока твиттер не сможет бороться с ботоводам, делать там особо нечего. Амазикс неспроста от социалок отказались.

Прям жду не дождусь новой компании от них, интересно посмотреть на условия, какие пулы будут и понаблюдать за всем происходящем. Проекты то обычно средне-нормальные у них.

простите, а можно у вас поинтересоваться, каким это образом вы предлагаете красить трасты? вот лично вы это сможете сделать? как?

Да и смысл какой в этом то? Ну закрасили вы его и что дальше, дело то уже сделано, деньги собраны, он плюнул на этот аккаунт и все, он ему больше не нужен. Другое дело, если со всех сторон льется негатив на компанию и тут уже инвесторы призадумаются, и начнут сливаться по полной, чтобы не оказаться в дураках, тем самым утопят токен и проекту будет кирдык, как говориться.

Никак не повлияет окрашивания траста. Ну покрасите вы и что дальше? Реально? Тут надо другие методы искать и лазейки как наказывать недобросовестных менеджеров.

Ну вообще есть смысл если sr.member, hero , legendary
Есть такой товарищ Atriz Вы возможно его знаете. Так вот его покрасили как надо за 2 скама и его уже ICO проекты не берут и люди ему не верят. Хотя он очень долго на форуме был и много повидал, много кого знает, но тем не менее его покрасили.
Поэтому тут как посмотреть, но вопрос репутации у иностранцев из сша, европы и китая конечно стоит острее чем у нас. Тем не менее не уверен, что кто-то захочет потерять свою легенду из-за скама, поэтому хоть какая-то но гарантия в этом есть. Правда не железобетонная это понятно.
А так на джунов новичков и даже мембером скаму плевать, учитывая сколько соберут, то его покраска не критична.

Поэтому надо все-таки смотреть на менеджера что ведет проект. Как ни крути а это важный элемент.

Вот ответ на ваш вопрос
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4687372.0
 Здесь со скамом борятся в промышленном масштабе. Так что для всех тех,  кто говорил что ничего изменить нельзя, рекомендую ознакомиться с данным топиком.
Так что все только начинается и скам уже чувствует себя неуютно. То ли еще будет.

Здесь мой краткий гайд по выявлению https://bitcointalk.org/index.php?topic=4418574.msg39382723#msg39382723

Я с этим полностью согласен, сколько уже денег выкинули инвесторы, пора порядок наводить

А мы и пишем ,и стараемся-а толку то?Я например много раз пытался писать -мои сообщения просто удалялись модераторами форум-ссылаясь на то что сообщения не относятся к теме,и это еще хорошо,что не покрасили траст.
Я как то предлагал тут на форум ужесточить правила для тех кто выкладывает темы с ico-пусть бы и с них например брали kyc-да на всеобщее обозрение!А что?С нас же требуют-вот и они тогда пускай свои документы выкладывают-уверен процентов бы на 20-30 снизились бы такие компашки.
Это первое.
Второе-должны же какие то требования быть?Бывают что пишут явный бред-неужели по этому критерию нельзя сразу проверить тему и забраковать её?Я думаю вполне можно.

Прекрасная ветка и информация дельная. Факты направленные на борьбу со скамом действительно большая и нужная работа и чем больше станет группа последователей тем эффективнее станет борьба. А мошенники станут попздехивать толкать скам и кидать баунтистов со своим односторонним изменением правил

Полностью поддерживаю. Сам тоже сталкивался с урезанием выплат в 3 раза после окончания баунти, сео заявил, что мало участников было и слишком жирно вам будет. Но как то волну никто не поднимал и схавали. Нужно бороться за проделанную работу и обещанную выплату.

Я вот например прихожу к выводу, что как организаторы проектов начали вводить кус для инвесторов так и для них надо вводить данную процедуру, причем чтобы люди знали кто стоит у руля и где они проживают. Так же и по так называемому пруф оф лав. Пусть отвечают периодически на вопросы инвесторов и доказывают свою профпригодность, навыки в програмировании например. Я просто к тому, что надо в корне менять процедуру проведения исо и тогда будет поменьше скама.

очень много скама стало, баунтисты по сути особо  ничего не теряют, время только, а кто вкладывается в ICO крупные суммы вот это действительно грустно терять эти деньги.

В нормальных проектах никаких пруф-оф-лавов не нужно. Организаторы ICO - топовые люди, которым заносят бабло инвесторы и сборы на которых закрываются за несколько минут.

А всякий треш, требует к себе внимание хомяков такими то замысловатыми способами.

В скам не вкладывают крупные суммы

Но иногда это очень много времени. Особенно если баунти с непростыми заданиями да еще и идёт десятки недель. Ну а хуже всего, если в такой проект зашел в подписную. Тут еще и покрасить могут, за рекламу скама.

Хорошая статья про алми особенно. Как раз мой дружбан simak84 её написал. Кстати кто не в курсе он добился в какой-то мере справедливости. Он, и те кто вернул токены назад, недавно получили их в полном объёме. Он кстати уже продал их почти за 4000$. Так что бороться надо ребят за свои права. ;)

На мой взгляд единственный нормальный отпор скаму - это черный пиар. Только тут не конкурент пытаются обесценить проект, а добровольцы, которые будут задавать такие вопросы, которые выведут мошенников на чистую воду

В принципе черный пиар скорее всего это единственный вариант против этих скамных проектов

Если вы просматриваете темы на данном форуме, то просмотрели тему где объясняется и показывается на практике как могут покрасить траст и КТО это может и в силах сделать раз задали такой вопрос : кто может красить траст скакмистам. Админы данного форума и это работает.

А кстати да, это очень актуальны было бы сейчас. Люди им доверяют свои (в сумме довольно большие деньги), поэтому организаторы должны проходить КИС в первую очередь, а потом уже требовать с участников будь то инвесторы или баунтисты.

Я вообще удивляюсь почему до сих пор этого еще никто не делает.Уверен если каким-то образом получится заставить команды которые проводят ICO проходить процедуру KYC то скам отпадет сам собой.А инвесторов станет значительно больше.Это на самом деле рельная проблема которую очень даже легко решить,но по каким-то негласным правилам процедура KYC для людей проводимых ICO не требуется,зато для инвесторов и баунтистов это зачастую обязательная процедура.Где справедливость товарищи?

Это происходит потому что все эти ICO не урегулированы государствами. Были бы законы, тогда бы точно для того чтобы запустить ICO требовалось бы специальное разрешение.

идея хорошая. вот только где они должны проходить этот КИС? кто должен его проверять? что за контролирующие органы?
вот когда крипту возьмум под контроль какие то правительства, вот тогда это и будет возможным.

С обманом баунтистов сложно бороться, только можно подпортить репутацию мошенникам, да и это ни к чему не приведет, деньги то уже собраны.