Bitcoin Forum

Хотите получать почти в 3 раза выше зарплату и жить в справедливом обществе?
голосуй
https://www.roi.ru/14634/
https://www.roi.ru/13347/
Тогда запомните следующие “простые правила”:
1. На самом деле государства нет - есть чиновники засевшие у власти и назвавшие себя государством. Они пишут и исполняют законы… и “служат народу” по этим законам.
2. Своя рубашка ближе к телу - это народная мудрость. Чиновники не будут заботиться о Вас как о самих себе - они сначала позаботятся о себе, да так чтобы не только они сами и их дети, но и их внуки жили безбедно.
3. Государство никогда не будет серьёзно заботиться о Вас - это вытекает из первых 2-х пунктов. Поэтому чиновники не отдадут Вам в виде благ (дорог, школ, больниц, детских садов) назад Ваши налоги в целости и сохранности.
4. Благо - это то что доставляет человеку удобство (для жизни).
5. Платить налоги должен тот, кто получает благо и мера налогов должна быть пропорциональна получаемым благам.

Сейчас чиновники сделали так, что граждане страны живут в скрытом рабовладельческом строе:
Тот кто получает наибольшие блага за ничего не деланье не платит налогов - это скрытый рабовладелец.
Тот кто трудится не покладая рук, создавая эти самые блага (товары и услуги) обложен непомерными налогами - это скрытый раб.

Основными благами во все времена было - жилье, здоровье (медицина), средства передвижения, еда, одежда и развлечения.
Рабовладельческое законодательство, придуманное рабовладельцами чиновниками устроено так что они не платят ничего за получаемые себе блага, а рабы (остальные граждане) платят налоги и за себя и за этих чиновников втридорога.
Чиновники не создают рабочих мест, не создают товаров и услуг и поэтому по нынешнему рабовладельческому законодательству не платят никаких налогов. Но они живут в роскошных особняках, имеют виллы за рубежом, ездят в тур-поездки на “рабочие выездные совещания”, получают отличное медицинское обслуживание и ездят на шикарных “государственных“ лимузинах - и все без каких либо плат и налогов.
Рабы же могут вкалывать от рассвета и до заката, создавая новые товары, услуги и предприятия, создавая новые рабочие места, выдавая зарплату работникам, двигая экономику вперед - с них за все это возьмут чиновники налоги...

Граждане! Вы знаете сколько налогов Вы платите со своей зарплаты чиновникам? 99% не знают, а зря. Занайте - если бы все налоги были бы отменены, то Вы бы получали почти в 3 раза больше зарплату! Это Вам скажет любой бухгалтер. На Вашу зарплату начисляются:
- НДС (еще на входе в доход фирмы) - 18%,
- социальные налоги: пенсионный и медицинский налоги (на общий фонд зарплаты предприятия, Вы о них даже не знаете) - это более 30%
- подоходный налог и еще раз пенсионный (с выданной на руки зарплаты) - это около 15%.
А теперь вспоминаем пункт 2-й “простых правил” - своя рубашка ближе к телу. Если бы Вы получали в 3 раза больше зарплату то, уж наверное бы Вы сами о себе лучше позаботились чем дядя чиновник, которому надо всех своих родственников еще накормить. Вы бы заключили с Вашей поликлиникой страховой договор на отличное медицинское обслуживание, устроили бы своего ребенка в хороший детский садик, оплатили бы любые услуги ЖКХ и сами бы съездили в тур-поезду раз в год со своей семьей.
К тому же довожу до Вашего сведения, что если бы налоги не душили нашу экономику (коммерсанты знают о чем я говорю) то Вы бы получали еще раза в 2 больше зарплату и благ так как экономика страны была бы не такая отсталая как сейчас. Вы жили бы сейчас как живут в развитой Европе - отличные дороги, чистые города, нет преступности, все улыбаются и здоровы.

Исходя из этого предлагаю изменить систему сбора налогов с рабовладельческой на справедливую, основные вехи которой:
1. Налог должен платить тот кто получает благо.
2. Размер налога должен соответствовать размеру блага.
Замечания к вехам:
1. Так как любое благо создается с помощью некоего имущества, то размер блага учитывается как стоимость имущества.
2. Стоимость имущества определяет сам собственник с одним условием - он обязуется продать это имущество тому кто даст двух и более кратную цену за него (об этом подробно ниже)

Итак, теперь учесть получаемые блага и их размер очень просто - по имуществу, которое дает данное благо. В этой системе деньги сами по себе не являются благом - это лишь средство обмена. Поэтому никаких налогов на коммерцию не будет вообще - пусть она развивается, создает новые рабочие места, увеличивает зарплату и увеличивает экономическую мощь страны.

Тогда основные налоги должны браться с недвижимости и средств передвижения - с того что подлежит обязательному государственному учету. Информация об этом имуществе должна быть занесена в Единый Центр Учёта Имущества РФ и находиться в свободном доступе - это не может быть коммерческой или иной тайной. Налоговая служба исчисляет налоги по информации из этого центра. Судебно-правовая система, страховые компании и нотариусы берут информацию о владельцах из этого центра.

В такой системе “справедливых налогов” будет кардинально улучшен бизнес-климат в стране, взяточничество и коррупция сойдут на нет, а налоговая служба сократится в разы и не будет высасывать 2% из бюджета на себя (да-да - поддержка службы собирающей налоги в бюджет сейчас обходится нам в 2% от этого бюджета!). Теневой экономики вообще не станет. Силовики будут заниматься защитой граждан и их имущества, а не поиском структур в теневой экономике.

Выгоды от такой “справедливой налоговой системы” налицо.
Посудите сами, сейчас налоги берутся с оборота денег и товаров, учесть которые очень сложно и накладно - каждая транзакция денег в банке подлежит учету и отчетности - тонны бумаг и цифр - куча налоговиков для проверок, куча бухгалтеров для создания отчетов, куча аудиторских фирм, куча силовков и судей чтобы доказать что кто-то ушел от налогов, куча адвокатов, которые защищают экономику от нападок силовиков и налоговиков, куча невиновных коммерсантов за решеткой за “экономические преступления”, куча отжима бизнесов силовиками, куча офф-шоров и обналичивающих контор, единственная цель который - уход от налогов и куча куч взяток которые берутся на во всех этих случаях... Всего этого теперь не будет - деньги это не благо и даже не имущество, которое непосредственно дает благо - это лишь суть обмен. Обмен товарами тоже не дает никому ни каких благ - поэтому теперь бизнес, фирмы и предприятия не будут отчитываться перед налоговыми службами в таких объемах - только по имеющемуся имуществу подлежащему обязательному государственному учету.

Еще пример по выгоде от ввода “справедливых налогов”. Сейчас коммерсант, который имеет много заводов, создал много рабочих мест, платит гражданам страны хорошую зарплату, продаёт свою продукцию за рубежом пополняя золотовалютные резервы нашей страны, - платит за всё это ещё и налоги!!! Вернее берутся налоги со всего этого бизнеса, с дивидендов, которые он пускает опять в бизнес - разве это не глупо? Он может жить в обычной однокомнатной квартире и ездить на метро не получая себе в общем-то никаких благ. Зато чиновники которые дерут с него налоги могут ездить на шикарных служебных авто и покупать за рубежом недвижимость на его налоги. Это ли не рабовладельческий строй? Где справедливость? Платить налоги должен тот кто получает блага - в системе “справедливых налогов” такой коммерсант бы платил налог только со своей однокомнатной квартиры. А его предприятия платили бы налоги только со своего имущества, но не с коммерческой деятельности.

Второй пример. Вы получили много денег, положили их в банк на депозит и получаете огромный % с них - в системе “справедливых налогов” Вы не будете платить с этого никаких налогов. А за что? За то что Ваши деньги банк вложил в экономику и тем самым помогает экономике страны? Сами по себе деньги, а уж тем более цифры на счету в банке, не приносят и не дают Вам ни каких благ - значит и платить налоги не с чего.

Так когда и за что будут браться налоги? Налог должен браться государством за реальные услуги государства оказанные своими гражданами: к каждому жилью надо подвести хорошую дорогу, газ, свет, воду. Поэтому налог на жильё будет очень весомый и просто так держать по 3 квартиры - как инвестирование, или жить в больших хоромах будет накладно.
Замечу что благом является так же гражданство - хочешь жить по нашим налоговым законам, чтобы тебя охраняли наши силовые структуры - плати налог. Гражданский налог по-идее должен браться с работоспособного гражданина возрастом 21-50 лет

Еще большой плюс “справедливых налогов” - уход от налогов тут невозможен! Вы скажите - а что если не покупать жилье, а снимать его? Суть все равно не меняется - собственник жилья (пусть даже фирма или предприятие, которое принадлежит кому угодно или даже Вам) все равно заплатит этот же налог и включит его в себестоимость найма жилья - значит снимая жилье вы так же заплатите этот налог - он попросту будет уже включен в стоимость найма жилья.
С богатеями-чиновниками мы разобрались - они будут платить повышенные налоги за свои блага теперь.
А что же будет со стоимостью недвижимости для обычных граждан? Так как держать много квартир или большие квартиры в собственности станет не выгодно из-за больших налогов, то их начнут продавать - цены на недвижимость по всей стране пойдут вниз.

А что будет с моей зарплатой и стоимостью продуктов, одежды?
Это самое главное в системе “справедливых налогов” - Ваша зарплата увеличится в разы, а цены на обычные товары уменьшатся, так как в вашей зарплате и цене товара не будет таких больших налогов. Поэтому у Вас останется много денег в семье. Этот свободный семейный бюджет теперь Вы сами вправе тратить на Ваши нужды, не спрашивая милости у чиновников или депутатов. Это будет действительно свободное и справедливое общество.

Теперь о важном - кто будет назначать стоимость имущества?
В целях учета и сбора налогов “стоимость имущества” назначается самим собственником с одним условием: что он обязуется продать своё имущество каждому кто даст цену больше чем некая “цена по согласию”, которая вычисляется как “стоимость имущества” умноженная на “коэффициент согласия”:
- для жилой недвижимости х2
- для коммерческой недвижимости х3 (сюда включено имя бренда и прочие коммерческие надбавки)
- для автотранспортных средств х2
- для драгоценных украшений (если таковые вносятся в учет) х5
- для предметов искусства х5
Данные “коэффициенты согласия” даны ориентировочно

Сами ставки налогов за год на имущество так же будут разные:
- жилая недвижимость 3%
- коммерческая недвижимость 2% (сюда включено имя бренда и прочие коммерческие надбавки)
- автомобили 5% - транспорт должен обновляться каждые 5-10 лет, поэтому 5% поощряет смену устаревшей техники.
- катера, малые суда 4%
- суда большие - 3%
- самолеты - 4%
- драгоценные украшения - 1%
- предметы искусства 0.5%

Например вы имеете квартиру, которую купили 2 года зада за 1млн рублей. Оплачивая налог за этот год вы объявляете стоимость квартиры в 0,8млн (“цена согласия” получается в 1,6млн) и платите за это налог 3% - 24 тыс. рублей или 2 тыс. рублей в месяц. Зато Ваша заплата стала теперь выше почти в 3 раза, а цены на продукты и одежду упали.

ты малолетний дурачек. я понял это сразу из твоего утверждения, что государства нет. дальше я даже не стал читать.
дело в том, что государство - это я, мой сосед, мои друзья и даже ты. и благодаря нам всем ты говоришь на русском и не читаешь намаз пять раз в день.

*не отвечай, заигнорил.

А мне понравилась идея ТС, поддерживаю её!

А в чем идея-то?   А то букв многа ;)

IMHO будет куда полезнее система с "обучающим эффектом"...

А налоги это или donate уже не важно будет - счас проблема так скзать с качеством людей, с понимаем хреново...

Vladimir

И если отменить эти налоги для работодателей - то работодатели сразу же повысят зарплаты на сумму налогов?  Что то с трудом верится. А вот собираемость налогов резко упадет - одно дело когда налоговая контролирует миллион-два предпринимателей, из которых крупных(тех кто и наполняет бюджет) тысячи- максимум десятки тысяч и другое - когда надо контролировать десятки миллионов. Да только на бумагу с извещениями, квитанциями придется дополнительно потратить кучу денег. Плюс люди обычно живут сегодняшним днем - человеку приятней получить сейчас 50к на руки и не задумываться о старости, то есть он не будет вносить в пенсионный фонд 5-10-15к потому что "плазма" в этом месяце ему важней, чем пенсия через 20-30 лет.
Когда налоги не собираются начинаются "90-е" - именно из-за невозможности собрать налоги и была такая дикая инфляция - нет налогов приходится печатать деньги, чтоб платить учителям-врачам-полиции- военным.

школота )) как раз из твоего изречения видно чтот ы шшкольник недоученный - дальше носа не видишь


по теме "собираемость упадет"

ПОЛНЫЙ БРЕД

доказательств нет - одна эмоция

сейчас налоги НЕ СОБИРАЮТСЯ а ВЫБИВАЮТСЯ из бизнеса, за что бизнес несет потери - сажают направо и налево коммерсантов, бизнес отжимают силовики, перспективные коммерсанты вместо того чтобы поднимать экономику страны сваливают за рубеж и поднимают их экономику и платят там налоги.

По моей системе "справедливых налогов":
Все начнут платить за свое имущество по всей стране приличные налоги а не с бизнеса - то и собираемость вырастет и бизнес вздохнет облегченно
имущество скрыть невозможно - с него налоги будут автоматически собираться

все гениальное просто - куда уж проще?

А ты не думал, что найдется достаточно людей, кому вообще не понравиться платить налоги с собственности?..
(кстати это одна из фишек на теплых островах - налоги с имущества там меньше, так что народ даже из США сваливает туда с превиликим удовольствием, как тока появляется возможность свалить - это не смотря на то что в США есть CA и FL где климат не сильно хуже)

Да и вообще, если подумать, с какой стати я должен за свое-же еще и платить?..

Vladimir
PS  в россии точно налог с имущества никто платить не будет - напрасно они стараются "приучать по-маленьку",
это я вам точно говорю, сам первый же придумаю как разломать это недогосударство нахрен, если наезжать начнут...
А я уж придумаю, не сомневайся ;)

PPS  ты вообще все точно на 100% наоборот придумал - и ничего кстати нового - именно эту систему сейчас и использует государство, стрижет только с того откуда легче контролировать, остальное даже учитывать не просят уже...

PPPS  вот над этим лучше подумай - зачем им вообще столько налогов, если какой-то гад главврач полностью блокирует доступ к томографу за 100 млн народных денег тем кому он особенно нужен(бояться что покажет все их косяки и "пересортицы" с диагнозами)?  А прокуратура вместо того чтобы поставить к стенке 50% персонала этой больницы по статьям УК за разные виды убийств(да-да, это именно убийства причем умышленные тк они понимают к чему это приводит), пересажала только тех кто украл на поставке этих томографов 15-20 млн(это всего не более 20% от цене, мелоч в общем), тогда как гады и подонки из-за халтуры которых люди дохнут сотнями считаются неприкосновенными и охраняются той-же прокуратурой?..   
(И не лучше ли нам тут устроить Сомали и раздать всем оружие?  Конечно по пьяне немного перестреляют друг друга, но это все равно МЕНЬШЕ чем гибнет в застенках минздрава от неправильных диагнозов!!!
А наглый томографист просто не пишет те DS которые ему эта шайка сказала не писать, и ничего не боиться вообще!  Да и вообще направление даже не дадут пока не принесут на носилках, а там дадут только на то что не имеет уже смысла смотреть на приборах ранней диагностики, а посмотреть что-то еще не допросишься, даже на УЗИ мне НИ РАЗУ не удалось ни заставить посмотреть то чего нет в направлении, ни получить направление на то что нужно смотреть!!!
И при этом прибор 99% времени просто простаивает, хотя включен и гоняется на выработку ресурса чтобы быстрее от него избавиться и списать по часам наработки...)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=378173

1. зарплата сразу не увеличится но тогда увеличится прибыль либо снизится цена на продукты -  так как в цене любого товара всего 3 составляющих
см. Закон Цены (http://i-creator.azurewebsites.net/econ/cost3.htm). Поэтому выгода будет по любому кому-то: либо коммерсанту, либо работнику, либо обоюдная. если вы примените взрослое мышление то дальше поймете что на что повлияет. и все это влияние будет хорошим для людей и экономики.

опять детское мышление - типа я слепой не вижу дальше своего носа и не могу дальше мыслить - я ребенок.
взрослое мышление:
бумажек на имущество приходить будет ровно столько же сколько и сейчас (количество имущества не поменялось) - просто вместо расчета 300тыс х1,5% будет 3млн х 3% (на квартиру)
А вот кол-во бумажек от предпринимателей станет равно 0 - в то время как сейчас по почте шлют бумажек уйма - зайдите на любое почтовое отделение в дни высылки отчетов налоговых - там жуть какая очередь.

Налоговая контролирует???
налоговая не контролирует, а получает откаты и взятки
А вот в системе "справедливых налогов" когда цена имущества известна и забита в гос.реестре - невозможно дать взятку и скрыть налоги

про собираемость смотри выше

про заботу о своей старости (опять десткое мышление - включи взрослое)
 - есть обязательная 0-я система страхований гражданина - она включена в гражданский налог - дальше сам как хочешь - надо понимать что все люди такие же как ты - считаешь себя дураком? значит все тоже дураки
но я думаю ты считаешь себя умным  - значит все  тоже умные
уж чтобы получать нищескую пенсию хватит

налог - за охрану правопорядка и учета твоей собственности + инфраструктра
а без налогов не будет государственного учета что имущество принадлежит тебе
ну а без учета ты имущество потеряешь и ни одна страховая с таким имуществом связываться не будет

поэтому схема такая:
купил имущество - объявил его - его учли в гос.реестре - заплатил налоги на него
в этом случае если имущество попортили украли отобрали - у тебя есть защита государства и закона

иначе и доказать не докажешь что оно у тебя вообще было - все справедливо

это идет от того что в медицине нет рынка, нет конкуренции - есть дефицит!!!!
это опять из-за "рабовладельческой налоговой системы" - тебя как раба заставили заплатить налог дяде - дядя купил томограф себе и командует им

в моей системе "справедливых налогов" ты сам выбираешь себе больницу, страховую компанию и что там угодно
не сделали тебе там томографию - нахрен такую больницу - иди и неси свои "налоги" в другую - все просто.

А зачем вообще пенсии?..   Это же ваще ппц для цен и экономики - во многих регионах доля пенсии в регионах больше чем зарплат(работы нету) - так что как тока повышаются пенсии, то сразу-же растут и цены!!!

То есть, это вообще гонка в никуда - пенсию можешь хоть до миллиона повысить, но сразу-же та-же минимальная булка хлеба и тп миниум будут стоить ровно тот-же миллион!   Такой вот эффект забавный...


Ну и нах это надо, не проще ли сделать ренту для всех на прожиточный миниум?..
(вот тогда только включиться конкуренция и рыночные механизмы - а счас можно скармливать населению любое не съедобное дерьмо(которое кстати увеличивает расходы на медицину в разы!!!),  просто сделав цену на 1 коп ниже, все равно купят самое дешевое тк денег-то нету для выбора)


Вот когда будет зарплата пусть не 6000$, а 1000 руб + прожиточный миниум, то даже 1 коп разницы цены(либо качества!  В случае с рентой равной миниуму - уже качества! ) приведет уже к тому что дерьмо покупать перестанут...

Vladimir

там не дефицита, а ОТВЕТСТВЕННОСТИ нету!

А сам ты разобраться с ними не можешь тк МВД мешает(которая кстати как и ФСБ не проч заняться ИБД, а то ведь кормушки лешат если весь бюджет не освоют)...  Ну и нах оно нужно, это государство?


А выбор и так есть, уже давно, только не работает!

Ну то есть формально-то он работает, и наверно даже можешь добиться смены больницы, только

1  другая больница гонит те-же лохотроны

2  ты об этом догадаешься что надо сменить больницу только когда уже поздно


Вот когда продинамят с томографом лет 10 (как меня - первый раз еще на старом томорафе прокинули в 2004, когда вышел с хирургии с неправильным DS и нагло отказывались искать причину) и доведут до последней стадии,
тогда ты конечно может быть догадаешься(и то если умный и разбираешься в медицине) и можешь менять больницы сколько хочешь, но будет уже поздно...  (кстати моя больница одна из самых мощных в крае)

А может и не успеешь догадаться - вот моему другу 10 лет мозги парили и лечили не от того, пока не умер от язвы, хотя первый же визит к врачу был по поводу кишечника...  И при этом прокуратура даже дела не завела, хотя там как миниум 2-3 статьи УК можно было сразу найти(умереть в реанимации это надо постаратся вообще, это ппц)!..

Vladimir
PS  в медицину надо вообще китайский метод внедрять - там врачу платили тока пока был здоров, если болел то переставали платить, а если не мог вылечить от отрубали башку.

дак об чем и реч - конечно медицина без ОМС жить не сможет,
но нынче управление принадлежит мудакам, а не народу.

То есть как таковых налогов нет вообще - есть тока грабеж в пользу мудаков и дураков.



PS  дороги это ваще ппц...   Авиацию душат - хотя сделать самолет дешевле автомобиля нет никаких проблем!

ну и регистрируй его в страховой компании хоть сейчас, в чем проблема-то, зачем тут вообще государство?..


PS  а ты мог бы уже догадаться что скорее всего перейдут на фикс суммы налогов и все, к этому все и идет...

для этого и 1% достаточно, даже много!!!  (VISA/Mastercard 3% берут)


Ты хорошо представляешь что такое 1% от ВВП?  Посмотри статистику-то!..


Фундаментальная наука(это надо на налоги) у нас 1% (даже в США всего 3%!) бюджета - столько-же
сколько и охрана границ!  (а это уже лохотрон - китаю может и есть смысл охранять границы,
что они и делали своей стеной чтобы с севера бомжи не лезли, а к нам и так никто не полезет на север,
да и проблему с млн нелегалов это все равно не решает! )

Так что всего 1-2% хватает уже на все, вкл. фундаментальную науку!
(ОМС вроде и так было 2% насколько я помню когда в фонде тусовался)

Vladimir
PS  ты фишку-то уловил?  Сделать криптокарту которая берет те-же 3% как VISA, но в счет налогов,
и все, это полностью заменяет государство уже!   Никто даже не заметит что карточки поменялись
и куда-то дармоеды чиновники все изчезли!  (ну дизайн карт может и заметят - а вот чиновников точно нет)

ВВП и бюджет страны соотносятся примерно как 25-35%

то есть налоги на всю экономику около 30%
причем 2/3 из них это налоги на нефть и прочие ресурсы

Короче говоря 1% на содержание государства вполне достаточно, даже много.
(и это уже с чем-нить еще кроме гос-ва на выбор:  охр. границ, фунд. наука или частично медицина,
а с учетом роста эффективности может быть и на все хватит еще останеться)

Да, а 30% (или visa 3%) дерут тока по одной причине - потому что столько можно содрать, еще не сильно заметно.

Потом думают как освоить...


Что касается ресурсов - то это ваще лохотрон тк в итоге мы кормим нефтяников, а они работают на запад.

Кстати, 2% считается допустимым уровнем инфляции - так что в принципе можно даже на эмиссию содержать государство, хотя это и не лучшая идея...

А счас 35% тока эмиссии - и все им мало!

Вообще, идея сама по себе хоть пока и сырая и нуждается в доработке, но тем не менее очень правильная... По крайней мере получится лучше, чем есть сейчас. Проблема во внедрении - ведь как бы государства не пытались изобразить, что они существуют в интересах своего народа - de facto они остаются все тем же инструментом угнетения, каковым всегда и были.

Пробивайся во власть и имплементируй. Даю зелёный свет  ::)

Справедливых систем столько же, сколько и людей на планете. У меня и свои идеи есть, а рычагов вот пока нет.

ну можно для начала на ROI.ru инициативу создать - я там скоро ее размещу

Хмм, а ты уверен, что текущий состав Думы готов пересматривать налоговую систему полностью даже теоретически? Сомневаюсь. Это надо партию искать/создавать под свою идею, а не текущих мастодонтов рассмотреть управшивать. Кмк.

Иногда создать новый проект разумнее, чем переписать полностью старый или даже пытаться переписать.

если лапками сучить а не тут лясы точить то можно в думу самим пойти или своих единомышленников - жизнью надо управлять

Да уж, мои интересы скорей всего лучше бы отразила собственная новая партия. Немало ресурсов нужно, чтобы сегодня создать партию и её развивать. Время (лучше всего сразу закладывать 25 часов в сутки), деньги (расходов вокруг подобного проекта масса, не говоря о том, что пока работаешь, кушать всё равно хочется) и связи (партия — группа разных людей, обращающаяся за поддержкой к в разы более широкой группе ещё более разных людей, со всеми вытекающими).

Пока я в основном разбираюсь с нижними ступенями пирамиды Маслоу, если всё пытаться делать одновременно, результат меня разочарует, а кумулятивный уровень жизни может даже упасть.

Я тоже давно пытаюсь что-то в этом роде проповедовать
https://iprf.ru/ideas/nalogi_bolyshe_ne_nuzhny
Думаю, обязать десяток платежных систем платить процент государству и выпустить новый кассовый аппарат легче, чем продолжать мучить народ.

Разумеется, это идеальный вариант (при торжестве фиата). Проценты с транзакций. С весовыми коэффциентами или без них. Но это довольно-таки радикальная реформа, сомневаюсь, что какая-либо из существующих партий включит её в свою программу.

Да и сначала надо избавиться от наличных расчётов.

А вот если криптовалюты одержат победу, то придётся имплементировать новые системы: защищённая предоплата избирающимся на реализацию обещаний или вариант похуже: ходящие по домам сборщики налогов, как уже бывало много где в истории. Правда вообще не так уж ясно как в целом будет выглядеть государство при победе криптовалют и выживет ли оно как институт.

В интересное время живём.

грядет революция - не классовая (рабочий против предпринимателя) а криптовалютная - граждане (рабочий + предприниматель) против власти (чиновники+силовики)

к такой системе налогов добавить еще биткоин валюту с демереджем в  пользу бюджета страны и все

надзиратели всегда за рабовладельцев (( им платят за надзор заработанное рабами добро

Объясните мне, пожалуйста, чем валюта с демереджем (вы же про Гезеля?), отличается от
инфляционной валюты?

дети учатся в школе, потом учит их жизнь
но 90% из них все равно не понимают что инфляция ест их деньги... так как физически кол-во монет остается тоже

зато когда их деньги уменьшаются ФИЗИЧЕСКИ - это это даже школьнику понятно
к тому же оброк на деньги проще реализовать для казны государства чем если делать распределенную эмиссию в тех же целях (как налог в бюджет), нет?

www.topwar.ru/37061-ssha-gotovyatsya-sbrasyvat-bumazhnye-dollary-chtoby-vvesti-dengi-gezzelya-kto-poluchit-dividendy-s-novogo-bretton-vudsa.html
Вот подробнее про Гейзелевские деньги.Кстати,Freicoin такие запустил,но много недостатков наверное еще в фрейкоине.Поддерживаю ТС про создание справедливых денег на основной крипто.,а также справедливое голосование ,хотя вот Снилс в РФ вроде норм.придумали и не подделаешь.ФРС надо опередить а то опять эмиссия вся у них будет.

зачем тебе СНИЛ или ИНН если у тебя есть номер паспорта - а его как подделаешь?

тупость чиновников... для идентификации нужен только номер паспорта и больше ничего - все остальное ИЗБЫТОЧНАЯ информация для тупых чиновников чтобы бесить своих граждан

Нет, не думаю. Пока для меня наиболее логичными всё ещё выглядят неэластичные децентрализованные деньги "с крышкой" и без сжигания/умножения.

? ФРС по определению не родит децентрализованный проект, а если и родит, то дела нам не будет до родителя. Можно и не торопиться.

Ключевое в криптовалютах именно это: децентрализованность против централизации (ФРС, ЦБ РФ, Вася-эмитент).

мне вот однажды тоже стало интересно - решил посчитать как раз налоги с зарплаты... у нас правда в стране они повыше
я посчитал и офигел - налогов с зарплаты с учетом ндс поступает столько же сколько и зарплаты
т.е. если товар без ндс стоит 100 - то с него и с твоей запрлаты 100 уйдет в государство

и ладно бы эти 100 тратились на что то видимое.. ведь ничего нет.. кругом взятки давай, дороги убитые, транспорт общественный убитый, работы нормальной не найти... бизнес частный хрен откроешь... тупо на базаре стоять - две среднии зарплаты в месяц отдай непонятно кому и за что...

ну да - если быть точным то предприниматель отдает 45% (55% его прибыль, а если отсюда вычесть налог на дивиденды то еще ниже), а работник вообще отдает 55% государству и разным пенсионным-страховым и пр и пр дядям которые потом живут на канарах
то есть если ты получаешь 45 тыс рулей то с тебя заберают 55 тыс рублей в разные налоги
вот так

Так это страна, а не государство. Также не следует путать государство и правительство.

вы не забывайте кем и на каких условиях была написана наша законодательная и налоговая система с 1991-1994г.

свою пора делать - вот и развел я этот сыр-бор
надеюсь вы проникнитесь моей идеей

Согласен с тобой.Про номер паспорта верно сказал по голосованию.А про СНИЛС это я упомянул,что есть сейчас в РФ для электронного учета голоса.Я как то на ROI.RU  заходил,так это надо было указать,но я не в РФ живу,мне не дало доступ потому.По сути электронное голосование везде надо сделать открытым по всем телеканалам и радио.и газеты.Чтоб можно было проголосовать за нужного по своему мнению кандидата анонимно,но в то же время фиксация была и проверка своего голоса в любое время до окончания голосования.Например,с мобильного и городского телефона на автороботов с номером соотв.кандидату и выбр.комбинации номера паспорта и выбр.кандидата.Такое похожее есть при звонках в банки и сотовым операторам.По Телеку на опред. канале чтобы в режиме реального времени все голоса сразу отображались.Чтобы не считать на участках как это сейчас и не было фальсификаций.Бумажная волокита и хождение на участки прошлый век.Надо защищенное голосование сделать открытым и анонимным,можно и с криптографией. Главное чтобы можно было во время и после голосования видеть анонимно свой голос в нужной выбранной строке,за того за кого голосовал.

Уважаемый автор идеи!

Однозначно ваша идея нетривиальна. Но в ней есть ошибка: предложенное вами решение не соответсвует постановке задачи.

Нетривиальность предложения оглашать налогоблаемую стоимости и быть обязанным продать за двухкраьную (...) стоимость,  заключается в том, что вы нашли интересное решение при котором создаётся реальный механизм защиты от уклонения от налогов. При этом задействуется не громоздкий, а простой механизм, без армии налоговых инспекторов и полицейских мер. Но решили ли вы задачу создания справедливой налоговой системы? Я думаю нет. Наоборот вы усугубили несправедливость.

Давайте рассуждать. Вот к примеру, живет себе пожилой человек скажем в собственной квартире в центре города. как вы думаете хватит ли у него пенсии для того чтобы оплатить налог и обеспечить себе спокойствие от того чтобы его завтра не выкинули из квартиры? А как быть с малоимущими семьями владеющими своей недвижимостью, но не имеющими возможности платить большие налоги? Скорее всего вы сразу же предложите определенные рамки, чтобы налог определялся по размеру площади недвижимости, возрастному признаку или другим характеристикам, позволяющим выделить богатых и бедных. В итоге мы получим налог по имущественному цензу. Который кстати богатые смогут успешно избегать: что мешает записать квартиру на престарелого родственника?

На сегодня долевой (%) налог в принципе не справедлив. Поскольку устанавливает имущественную дискриминацию. Но ваше предложение ещё больше усугубит это.

С каких соображений человек должен отдавать тем больше чем больше заработал? Если исходить из того что богатство некоторых людей получается несправедливым путем, то нужно решать вопрос с несправедливостью деятельности таких людей. И в большинстве случаев это решается достаточно узкой отраслью уголовного права. Но ни как не налогами.
Отбирать больше у того кто больше имеет несправедливо по той причине, что те кто честно заработал будут стоять в ряду с мошенниками.

Ничего справедливого в вашей системе нет.

Если вы дальше будете рассуждать, то скорее всего придете к заключению, что справедливым налогом следует считать аккордный налог.

Как можно применить этот налог я написал здесь. Там полтора десятка простых и доходчивых слайдов www.singletax.info



 

спасибо за ++
но вы не поняли сути и глубины

ну не будет жить пенсионер немощный во хоромах на красной площади в центре москвы )))

а будет жить там где ему позволяет его пенсия и не в золотых апартаментах а в однокомнатной уютной и дешевой квартире на окраине города

при том что его пенсия будет в разы больше чем сейчас - так как она не будет разварована чиновниками и съедена инфляцией

Децентрализация крипто и централизация управления - разные вещи.
По мере совершенствования обьекта (криптосистемы), субьект управления будет фиксировать накопление связей, их анализ, структуризацию для оптимизации устойчивости криптосистемы. Наивно думать, что вот сейчас можно и нужно отменить все прежнее и утвердить новое: "они" имеют огромный опыт управления...
Поэтому соревновательные настроения просто безсмысленны: они подобны незрелому плоду в чреве нетeрпеливого.
А вот процесс думания, обсуждения и сотрудничества - всегда полезен.

скоро на РОИ открою голосование

Меня всегда удивлял опыт Швеции. В стране существуют достаточно высокие ставки налогов, но система построена действительно справедливо, поэтому у народа даже не возникает причин чтобы усомниться в ней и не заплатить налог.  В итоге все живут счастливо. Почему в России так не может быть?

инициативу уже 2-й раз заворачивают под разными предлогами ((
уже 3-й вариант выложил там на экспертизу...

в Швеции там не воруют - даже если у тебя 10млн народных денег в кармане

а у нас ни то что чиновники - вон "следственный комитет" с мигалками на бмв по москве гоняют по 140км через пробки в наглую быкуя - явно преступников ловить ))
их же первых надо всех как предателей родины...

Так может помимо изменения налоговой системы,необходимо менталитет народа направить в нужное русло?

и это тоже - но попутно

Я считаю,что это должно стать первоосновой. Лишь когда люди начнут уважать государство, в котором они живут, будет возможным функционирование справедливой налоговой системы

  Победим ростовщичество и система налогообложения улучшиться.Может NEM изменит ситуацию или шаймуратики.

Кредиты — неотъемлимая часть капитализма. Но при торжестве криптовалют на рынке денег кредитные отношения уже не будут сливаться в единую всеразрушительную пирамиду.

Я согласен, что нужно народ учить  ;D.
Вот только, что значит "уважать государство" ?
Уважать  нужно "дух закона" а не государство.

пока государтсво не уважает нас - ничего не получится
поэтому ++ еще предлагаю
народный суд (https://docs.google.com/document/d/1qSz_R7_H5lj2D9I5-sKprdS4rnCzNEVUbWCQWQE9XpY/edit?usp=sharing)

Да,народный суд не помешал бы как и народные децентр деньги,чтобы отвязаться от евро-бакса-рубля и перейти всем на NEM

Насчёт новой Конституции взамен данной оккупантами в 90-е годы, говорят Евгений Фёдоров и его НОД: http://vk.com/efedorov_club *** http://vk.com/rusnod *** http://fedorov-evgeni.livejournal.com/profile

Федоров дурак
то что он пропагандирует - по сути верно но так же из его речей вытекает что предателем является президент и вся дума - возможно так и есть

Вы его не услышали, ИМХО. Про президента Владимира Путина Евгений Фёдоров говорит, что он лидер нации, радеет о безопасности и процветании России, хотя его возможности ограничены той же написанной оккупантами Конституцией.

еще как услышал
он говорит что мы живем по законам которые написали для нас предатели-американцы

интересно - а кто принял эти законы? не депутаты и он сам и не президент?
логику надо включать и думать головой а не задницей

вот и получается что если включить логику то он самый первый предатель кто принял эти предательские законы о ЦБ

добавим к этому государственный блокчейн
https://docs.google.com/document/d/1TvKGOvqrhYhJ0LElggSPiZU8592R_-dngXUckeP75Gw/edit#

и жить стнет намного проще обычным людям

Тогда запомните следующие “простые правила”:
1. На самом деле государства нет - есть чиновники засевшие у власти и назвавшие себя государством. Они пишут и исполняют законы… и “служат народу” по этим законам.

Вот эти слова необходимо выбить у каждого чиновника на лбу, чтоб каждый раз смотря в зеркало он читал что он обычный работник для обычных людей, а люди, которые приходят по рабочим вопросам читали эти слова и относились как к равному, такому же работнику.

Да, да, государственный блокчейн для контроля расходов бюджетных средств, с присвоением кошелькам чиновников имени итогда все увидят куда, кто и сколько украл или нет.

и у кого сколько имущества )) ведь его учет тоже в цепочках данных открытых будет ))
и во всем мире - фига скроешь за границей имущество ))

вообще и сейчас можно узнать о имущетве всё - но по запросу в органы а так сам без посредников

вот и будут голову ломать - вводить учет на блокчейн или  нет

Справедливая налоговая система базируется априори на теории относительности  ;) Кому-то справедливо, кому-то не очень.

А что мешает завести миксер? Или Вы серьезно думаете что чиновники не найдут способ как устроить криптопрачечную украденным средствам?

Зачем чиновникам делать себе проблемы и принимать блокчейн и внедреть его. Вот поэтомиу и тормозят крипту по всем параметрам.

Обаме это надо на лбу выжечь.

на худой конец можно упростить учет налогов с помощью блокчейн
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1276406.0

Вы себе представляете масштабы такового решения в рамках страны?

очень даже - масштабы масштабные ))

а нам это и надо!

главное результат! пути неважны. поддерживаю

пройди голосование по анкете
https://docs.google.com/forms/d/1y8d3DOQtXNAJJHQi5g2KjqPblSErCFDR6Q3iR18HLmU/viewform

Кто подсчитывал количество налогов, которое существует для любого гражданина?

налоговый кодекс открой и сам быстро подсчитаешь

Для того кто по своей во не платит налогов существуют минимальные отчисления в социальные фонды, НДС и акцизы. Сюда можно добавить налог на имущество, транспортный итп.

Все это имело бы смысл обсуждать, но тут где-то была несравненно более гениальная идея: это вообще отсустсвие какой-либо налоговой системы, то есть вообще. А вместо нее - государственная комиссия с каждого движения денег в стране. То есть с любого платежа, перевода, покупки, включая кассы в магазинах и транспорте и любые безналичные переводы. Как есть комиссия например в биткоине. Соответственно, эта комиссия очень маленькая, ничтожная доля процента. И ничего больше не надо: никаких налогов, никаких служб, за исключением конторы с десятком человек, которые контролируют в целом, чтобы все соблюдалось.

тупость бредовая - как ты проверишь все платежи? это налоговая должна быть в 10 раз больше и взяток в 100 раз больше с бизнеса

а казна фигу с маслом получит

по сути текущая налоговая система и есть налоги с платежей - опосредовано

вы вообще думать можете? не?

Ответы на некоторые вопросы есть в названии этой темы - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1395830.0

Ты это мило придумал, юный эльф. Интересно, и как это ты реализуешь?
Давай, поясняй. Я передаю 20 рублей маршрутчику за проезд. Как десять человек на сто сорок миллионов человек отследят, чтобы процентик реально капнул государству?

да я то про это года 3 назад говорил

а сейчас приглашаю в команду под такие задачи

но народ ленится или тупит...

Но самому то вроде бы как бы тоже не следует так уж откровенно тупить вроде автора предыдущего поста.

Команда конечно же это хорошо. Но что она будет делать, чем заниматься? Какие цели у неё должны быть? Каковы стратегические планы, промежуточные этапы, дорожная карта или т.п.?

Справедливая налоговая система - это когда я уплатил допустим 15%, и человек с 1млн оплатил ну допустим там 17%. А не когда я плачу налоги, а все жулье с компаниями на разных офшорах и млн. доходами нет!

Так сейчас уже и в такси карточками платят, всякие кассы можно переоборудовать и заменить, чтоб отстегивали. А уже всякие тетки на базаре и прочий народный безнал – Бох с ним.
Кстати данный маршрутчик деньги ведь передает какой-то конторе? А там они будут в надежном сейфе веками храниться или могут взять, да на банковский счет поступить? Вот уже и комиссия. А я из этой маршрутки вылез, да в кино пошел – комиссия. Маршрутчик в магазине водку купил – комиссия.  Комиссия повсюду, каждую секунду. Народ в метро толпится – комиссия валит. Перечислять бесконечно? Поскольку в идеале комиссия будет мизерной, то желающих хакнуть кассу (если это вообще будет возможно) или переписать скрипт каком-нибудь в интернет-магазине ради сэкономленных копеечек почти не будет. Поэтому этой самой конторе из десяти человек будет достаточно выборочно каждый день проверять в интернете правильность работы систем, и раз в день кто-нибудь съездит попроверяет где-нибудь кассы. Ну, можно в каждом городе такую контору завести, если надо будет.

А главное – речь вообще не о налогах, что и впечатляет! Само понятие "налог" позорное. А тут речь идет не о налогах, а о другой, более достойной и правильной системе.

PS. Написал я все это и подумал: ведь у самого-то у меня башка плохо варит, как будто не в 21 веке живу! Ну зачем надо живым людям что-то каждый день проверять, когда это роботы должны делать! Будут боты ходить по интернету и все проверять, в том числе и кассы в магазинчиках, поскольку кассы подключены к интернету. А уже какая-нибудь контора специалистов будет обслуживать эту систему

ускоряющая налоговая система - название лучше подходит

=======================
МАНИЛОВЩИНА. МАНИ́ЛОВЩИНА, -ы, жен. Мечтательное и бездеятельное отношение к окружающему, беспочвенное благодушие [по имени Манилова, одного из героев поэмы Гоголя «Мёртвые души»].
=======================
Маниловщина (совр.рус.) – образ мыслей и поведение, а также нравственное качество личности, характеризующиеся повышенной пустой мечтательностью...

кому?
за что?
почему?

троль?

"Поскольку в идеале комиссия будет мизерной, то желающих хакнуть кассу (если это вообще будет возможно) или переписать скрипт каком-нибудь в интернет-магазине ради сэкономленных копеечек почти не будет." - очень смешная шутеечка.
Бизнес за доли процентов с гигантских оборотов готов удавиться, а тут - прямо будет сама честность. Верю!

много чем, погугли лень обьяснять

"Стоимость имущества определяет сам собственник с одним условием - он обязуется продать это имущество тому кто даст двух и более кратную цену за него "
интересная идея, стоит задуматься, только скореевсего никто и слушать небудет

Мне тоже понравилась, было бы классно!

Всё верно сказано, в рф так всегда) Таков наш менталитет я бы сказал.

В Украине тоже самое) Налоги платят только пахари

Государство есть и должно быть. И какое бы оно ни было, всегда найдутся недовольные его деятельностью, такая уж у него учесть.

Государство всегда будет тянуть одеяло на себя. Бесполезно надеяться на справедливую налоговую систему

Было бы справедливо, если бы все с доходов платили одинаковую сумму – не более 10%.

Так-то ниче, что даже в Ламерике платят налоги далеко не 10 процентов, а кто не платит - тот турма?
Веслю Снайпа погугли за что посадили.

А Америка что? образец совершенства? В теме речь идет о справедливой налоговой системе. Я высказал свою точку зрения на этот счет.

Там же типа демократия....

24 апреля 2008 года федеральный суд города Окала (штат Флорида) приговорил актёра к трёхлетнему тюремному сроку за уклонение от уплаты налогов. Согласно постановлению суда, Снайпс с 1999 по 2001 год уклонялся от уплаты налогов, задолжав государству более 15 миллионов долларов.

Налоги в Германии
1. Налог с корпораций (обществ) или корпоративный налог (Koerperschaftsteuer)

Доход, подлежащий обложению в данном случае, рассчитывается на уровне общества. Налоговой базой является прибыль от деятельности общества, как в Германии, так и за рубежом. В налогооблагаемый доход включаются все доходы от коммерческой деятельности. Немецкие общества подлежат налогообложению по единой ставке в размере 15%, плюс надбавка за солидарность (по аналогии с подоходным налогом физических лиц) 5,5% от суммы налога. Таким образом, единая ставка равна 15,825%.
2. Промысловый налог (Gewerbesteuer)

Это разновидность местного налога. Германские юридические лица облагаются данным налогом по эффективной налоговой ставке в размере от 14% до 17,15%, в зависимости от того на территории какого муниципального образования расположено предприятие.
3. Налог на добавленную стоимость (Mehrwertsteuer) или налог с оборота (Umsatzsteuer)

Данный налог взимается со следующих видов сделок:

    Поставка и оказание услуг на территории Германии на возмездной основе
    Приобретение товаров и услуг из стран ЕС в Германии на возмездной основе
    Ввоз товаров на территорию ЕС

НДС исчисляется на основании суммы выручки. Стандартная ставка налога составляет 19%. К определенным видам операций, например, поставка продуктов питания, применяется сниженная ставка в 7%. Законодательство предусматривает определенные условия, при которых происходит освобождение от уплаты данного налога. Например, экспортные сделки, в том числе оказание услуг на экспорт, продажа или сдача в аренду недвижимости и земельных участков, предоставление займов, врачебная деятельность, в том числе в области нетрадиционной медицины, ветеринария.
4. Подоходный налог (Einkommnsteuer)

Данный вид налога уплачивается со следующих видов доходов:

    Доходы от коммерческой деятельности
    Доходы с капитала
    Доходы от сдачи в аренду помещений и земельных участков
    Доходы от сельского или лесного хозяйства
    Доходы от работы по найму (заработная плата)
    Доходы от деятельности нотариусов, адвокатов, аудиторов, переводчиков и т.п.
    Иные доходы

Физические лица, постоянно проживающие в Германии, несут неограниченную обязанность по уплате налога, т.е. уплачивают налог, как от источников в Германии, так и за ее пределами. Налоговой базой при исчислении налога является нетто-доход (прибыль) физического лица за год. Для расчета необходимо определить все виды получаемых лицом доходов, затем из определенных видов доходов произвести вычет предусмотренных расходов (например, производственных, рекламных и проч.) и сложить данные нетто-суммы. Получившаяся сумма общего дохода подлежит обложению.

Для лиц с неограниченной обязанностью по уплате налога применяются прогрессивные налоговые ставки. Доход в размере до 8 004 Евро в год обложению налогами в Германии не подлежит. При доходе свыше этой суммы ставка налогов возрастает по прогрессивной шкале от 14% до 45%. Ставка налога в размере 42% используется для обложения суммы от 52 882 Евро до 250 000 Евро в год. При доходах свыше 250 000 Евро ставка достигает 45%.

Дополнительно к данным ставкам устанавливается налоговая надбавка в размере 5,5% от суммы подоходного налога. Это так называемый взнос солидарности (Solidaritatszuschlag). Эти средства идут на экономическое возрождение территорий бывшего ГДР. При наличии у плательщика детей данная ставка снижается.

Физические лица, не проживающие постоянно на территории Германии, несут ограниченную налоговую обязанность. Обложению налогом в этом случае подлежит доход, полученный только от источников расположенных в Германии. В этом случае ставка налога варьируется от 15% до 30%. В случае применения Соглашения об избежании двойного налогообложения, налогоплательщик имеет право требовать возмещения уплаченного налога в размере, превышающем ставку налога, фактически подлежащего уплате.
5. Налог на приобретение земельного участка (Grunderwerbsteuer)

Данный налог взимается с различных сделок с недвижимостью:

    Приобретение объектов недвижимости
    Изменение собственников – 95% или более долей персональных товариществ в течение пятилетнего срока, если недвижимое имущество, расположенное в Германии, является частью имущества товарищества с личной ответственностью
    Объединение не менее 95% долей хозяйственного общества в руках одного собственника долей, если недвижимое имущество, находящееся в Германии, является частью имущества хозяйственного общества.

Ставка налога варьируется от 3,5% до 5% от стоимости приобретаемого объекта, в зависимости от федеральной земли в которой приобретается недвижимость.
6. Поземельный налог (Grundsteuer)

Данным налогом облагаются земельные участки, а также сельскохозяйственные предприятия и предприятия лесного хозяйства. Это разновидность местного налога. Ставка налога составляет 1,2%.
7. Налог на недвижимость

    для физических лиц – размер составляет 1%. Объекты стоимостью до 120 000 Евро налогообложению не подлежат.
    для юридических лиц – размер составляет 0,6%. Объекты стоимостью до 20 000 Евро налогообложению не подлежат.

8. Церковный налог (Kirchensteuer)

Данный налог уплачивается только теми лицами, которые входят в состав религиозных общин. Ставка налога составляет от 8% до 9% от суммы годового подоходного налога.
9. Налог на наследование и дарение (Erbschaftsteuer und Schenkungssteuer)

Данный налог уплачивается в случае безвозмездной передачи, если наследодатель на момент смерти, даритель на момент дарения или лицо, совершающее пожертвование, на момент своей кончины и/или пожертвования для налоговых целей могут рассматриваться, как постоянно проживающие в Германии.

Обязанность по уплате налога на наследование и дарение возникает в отношении части передаваемого имущества, которое в рамках немецкого налогового законодательства признается находящимся в Германии. К данному виду имущества относятся:

    Недвижимое имущество
    Имущество предприятия (материальные активы)
    Доля участия, включая доли аффилированных лиц в немецком обществе более 10%
    Ипотека, а также требования, обеспеченные находящейся на территории Германии недвижимостью

Размер налога рассчитывается на основании стоимости передаваемого объекта, налоговая ставка зависит от степени родства наследника или одаряемого. Для супругов и других близких родственников, ставка увеличивается прогрессивно – с 7% до 30%. Для не состоящих в родстве лиц, ставка достигает от 30 до 50%. Минимальная налоговая ставка применяется для имущества, стоимость которого не превышает необлагаемую налогом сумму до 75 000 Евро.
10. Налог на автомобили (KFZ-Steuer)

Данный вид налога зависит от следующих факторов:

    Мощности двигателя
    Типа двигателя (бензин или дизель)
    Наличия или отсутствия катализатора
    показателей CO2
    возраста транспортного средства

На дизельные автомобили налог выше, чем на бензиновые. Автомобили, отвечающие стандартам Евро 4, освобождаются от уплаты налога сроком на 1 год, Евро 5 и 6 на два года. Расчет по налогу и сроки его уплаты приходят из Finanzamt через месяц после постановки транспортного средства на учет.
11. Налог на доходы от вложенного капитала (Kapitalertragsteuer)

Данный вид налога взимается с процентов по вкладам, доходов от ценных бумаг, а также с дивидендов, получаемых участниками обществ с уставным капиталом при распределении прибыли.

В случае с вкладами в кредитных учреждениях, данный вид налога удерживается автоматически банком при выплате процентов.

Участники же капитальных обществ (GmbH, AG) могут получать доход от компании путем распределения прибыли, которая остается после уплаты корпоративного налога, либо же в качестве вознаграждения за оказываемые ими услуги. Ставка данного налога составляет 26,375% (с учетом 5,5% надбавки на солидарность). Данный налог приравнивается к подоходному налогу и указывается в годовой декларации по налогам, суммируясь с прочими уплаченными налогами. В случае, удержания большей суммы, излишне взысканная сумма подлежит возврату.

В случае же выплаты вознаграждения участникам (учредителям) общества, они рассматриваются как расходы компании и, следовательно, понижают как прибыль, так и налоговую базу общества. Таким образом, чем, большая сумма уйдет на личное вознаграждение каждого из участников (учредителей) компании, тем меньше будет налогооблагаемая база для компании. Однако нужно помнить, что в этом случае с полученного вознаграждения каждый из участников корпорации обязан уплатить подоходный налог.

Издержками компании считаются расходы, на осуществление ее деятельности:

    Вознаграждение учредителей компании, если оно предусмотрено
    заработная плата работников
    социальное страхование работников
    покупка товаров необходимых для обеспечения деятельности компании
    услуги, оказываемые со стороны
    поддержание помещений в надлежащем состоянии (ремонт)
    покупка и поддержание транспортных средств компании
    оплата командировок сотрудников
    приобретение различного вида имущества, необходимого для деятельности компании
    недорогие рекламные подарки
    расходы на сопровождение клиентов ресторан для проведения переговоров в интересах дела
    страховки связанные непосредственно с компанией

Капитальные общества в Германии в обязательном порядке должны встать на налоговый учет и вести бухгалтерию с момента создания компании.

В конце финансового года директор/управляющий компании или бухгалтер готовит годовую финансовую отчетность. Отчетность включает в себя баланс фирмы, учет прибылей и убытков по итогам финансового года.

Годовые налоговые декларации по корпоративному, промысловому налогу, налогу на добавленную стоимость, компании предоставляют в налоговую инспекцию до 31 мая года, следующего за отчетным. Фирмы, обслуживаемые налоговыми агентами, имеют возможность предоставлять отчетность до 31 декабря года, следующего за отчетным. Начиная с 2013 года, вся отчётность в Германии подается в электронном виде.

Посмотрите на Ютубе про проэкт "Венера". Жак Фреско рассказывает много и про налоги, и вообще про устройство общества будущего.

СПРАВЕДЛИВАЯ налоговая система это краудфандинг с материальными и не материальными дивидентами из бюджета. Добровольность - основа справедливого социального договора. Репресивные договора (деньги под дулом пистолета) не справедливы.

вот вы и и показали всю тупость классической налоговой системы - 10 томов правил и законов, разобраться в которых нет возможности

мое предложение - всё эту муть отменить и брать налоги только с того что само государство может учесть - с имущества, + лицензии это тоже налоги по сути
+ гражданский налог + налог на юр лицо - по сути это гражданский налог на юр.лицо

и вообще налоги должно считать только само государство - бизнес освободить от этого полностью!!
принять такой закон

прошу давать свои идеи тут
https://github.com/icreator/DUMA-2016-06-02/blob/master/Tax%20Freedom.md

Сказки про честные налоги, что то новое,
всем известно что экономика каждой страны это пирамида
давайте лучше голосование устроим за то что бы герб нашей планеты стала пирамида  ;D

кстати власти почуток налоги на недвижимость поднимают

Я б сказал что страны СНГ это хайпы, а президенты это админы. Вон в Украине админ сбежал так на камазах добро вывозили... Тут уже какае бы налоги  не были, все равно не хватит стране нормально жить.

давайте лучше свой блокчейн государвтсвенный запустим!

вливайтесь к нам в программу

http://datachains.world/sun_a/index

Еще один хайп) , что только не придумают, что бы хомяков постричь.

Ты про сеню-кроля еще напомни сколько он спиздил честно заработал. А петька-шоколантье, ведь обещал же "бля буду, посоны, продам бизнесс". По итого в стране "агрессоре" налоги исправно сотни миллионов платит. Не хайп даже, а х@йп )

Налоги - это всегда доля системы. Но вопрос в том, что дает система тем, кто им платит. Но в целом - риск всегда пропорционален прибыли. Поэтому и возникает соблазн срубить там, где стремно и свалить туда где стабильно с деньгами.

налоги будут везде и всегда, даже в виртуальном государстве на блокчейне (кстати наш блокчейн позволяет вести учет граждан в таком государстве)

другое дело чтобы было точно их исчислять и просто собирать
именно на это и нацелена моя программа по новой налоговой системе, которую я здесь и предлагаю

да, наш блокчейн запускается 17.01.17
прошу присоединяться сейчас как активистов - бесплатно

https://docs.google.com/document/d/1e1PKEWXsu7s2Rw7DdosBwVpMAXKBPaRZj0Cdfd8Dfa8/edit
только сайт наш  сейчас упал
загружайте блокчейн-кошелек и смотрите видео отсюда
https://www.facebook.com/datachains/

И если как активист бесплатно зайдешь то что с этого будет?И вообще какие цели и задачи у вас,для чего вообще все это нужно вам? или нам юзерам  :) из разных стран.Суть пока не понял для чего входить ...

Причем тут "намаз", конченный дурак
научись уважать другие религии, пиздабол малолетний

блокчейн что мы запускаем и идет к этой цели - улучшить и ускорить экономику и налоги изменить

Больная тема.Все мы хотим жить по справедливости,но увы,мир устроен иначе.

В любом обществе всегда найдуться дармоеды ,которые работать не хотят,а жить за счет других.О какой справедливости мы говорим.

Справедливая налоговая система-это прогрессивная шкала налогообложения в которой бедные не платят никаких налогов,а богатые платят 20-25% и покрывают то что не платят бедные

справедливая налоговая система- это когда платишь налог и ни в чем не нуждаешься, при этом ты слегкостью можешь встретиться с тем же депутатом на улице и поговорить с ним о насущном...или с мэром или губернатором, да хотя бы с простым замом столкнутся в тролейбусе...вот тогда я начну впервые за 50 лет своей жизни платить налоги такому государству ;)
например как в цивилизованных странах, устроился на работу, а тебе предлагают жилье и решают все проблемы, лишь бы ты работал не отвлекаясь на мелочи!
по другому лично я не согласен!

Они видимо уже готовятся -
"Единоросс Андрей Палкин, чей доход за 2015 год был признан самым высоким среди российских парламентариев, подал в Арбитражный суд Архангельска документы о признании себя банкротом.

Оказалось, что 58-летний бизнесмен, заработавший 1,5 млрд рублей за 2015 год, а также владеющий 59 квартирами в Архангельской и Московской областях, подал соответствующее прошение ещё 1 февраля, но дело ход не получило: в суде сочли, что в процессе сбора документов была нарушена процедура."

[quote author=icreator link=topic=418921.msg4549025#msg4549025 date=1389893769
Граждане! Вы знаете сколько налогов Вы платите со своей зарплаты чиновникам? 99% не знают, а зря. Занайте - если бы все налоги были бы отменены, то Вы бы получали почти в 3 раза больше зарплату! Это Вам скажет любой бухгалтер. На Вашу зарплату начисляются:
- НДС (еще на входе в доход фирмы) - 18%,
- социальные налоги: пенсионный и медицинский налоги (на общий фонд зарплаты предприятия, Вы о них даже не знаете) - это более 30%
- подоходный налог и еще раз пенсионный (с выданной на руки зарплаты) - это около 15%.

.... Зато Ваша заплата стала теперь выше почти в 3 раза[/quote]

Из чего сложится 300% повышения зарплаты?

А вообще идея конечно интересная - но утопическая и совершенно не реализуемая. Хочется заметить, что они-то (вверху) под эту систему подстроятся, а мы нет. Выставил ты цену на свою хорошую квартиру низко - пришел богатый и купил. И что ты будешь делать?

Поэтому, под страхом потерять хорошее жилье или недвижку  люди будут вынуждены указывать высокие цены на них и платить неподъемные налоги, иначе придет дядя с миллионами баксов и купит твою недвижку и будешь ты на улице жить.

Богатые всегда будут в приоритете над бедными. В начале, что б внедрять такое справедливое налогообложение, надо все отнять и поделить поровну. ;)

А вообще сама статья мне напомнило : (не сочтите за флуд)

"Гроссмейстер собственноручно, пользуясь уроками «Скрябина», художественно выполнил на листе картона вывеску с четырьмя конями и соответствующей надписью. Это важное мероприятие сулило расцвет шахматной мысли в Васюках.

— Шахматы! — говорил Остап. — Знаете ли вы, что такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что шахматный клуб четырех коней при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?

Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.

— Да! — кричал он. — Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир. Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир!

— Как? — закричали все.

— Вполне реальная вещь, — ответил гроссмейстер, — мои личные связи и ваша самодеятельность — вот все необходимое и достаточное для организации международного Васюкинского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет звучать — «Международный Васюкинский турнир 1927 года». Приезд Хозе-Рауля Капабланки, Эммануила Ласкера, Алехина, Нимцовича, Рети, Рубинштейна, Мароци, Тарраша, Видмара и доктора Григорьева обеспечен. Кроме того, обеспечено и мое участие!

— Но деньги! — застонали васюкинцы. — Им же всем деньги нужно платить! Много тысяч денег! Где же их взять?

— Все учтено могучим ураганом! — сказал О. Бендер. — Деньги дадут сборы!

— Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы...

— Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва — Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва — Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перев езти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн.

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках. Мраморные лестницы действительно ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах — приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и, завидующие васюкинцам, — москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей."

Справедливая налоговая система ,как такова -отсутствует.Все мы прекрасно понимаем ,что со всех нас дерут три шкурыи придумывают все новые и схемы поборов.Остап Бендер со своими идеями отдыхает.

все движется к лучшему

мы наконец свой блокчейн 3.0 запустили

От одного слова ,,справедливая,, становиться смешно .Может за бугром и существует нечто подобное справедливой налоговой системы, но не у нас.Возмущению людей нет предела,одни жируют от безнаказанности ,другие еле еле сводят концы с концами .О какой справедливости мы распираемся.

дак вы почаще на выборы ходите чтобы ваши голоса не тырили

У нас что ходи,что не ходи,всё равно нарисуют ровно столько сколько им надо. Хотя иногда случаются фэйлы со 146% проголосовавших ;D

И за кого голосовать то? Там все - вор на воре.

Если не проголосовать, отдадут твой голос куда надо, а если проголосовать, то есть хоть маленький шанс, что выберут того человека что надо. Хотя это точно, не за кого голосовать одни воры.

Справедливая налоговая система должна начинаться со справедливых и высоких доходов. Иначе любые поборы будут считаться несправедливыми.

И не говори. Украинцы же вон смогли найти голосованием самого умного из Киева - Кличко.

Это ты про Шотландию?

Ну а пока идет подсчет голосов, CNN сообщает о 110% проголосовавших на референдуме в Шотландии.
http://stockinfocus.ru/2014/09/19/referendum-v-shotlandii-zavershilsya-cnn-yavka-110/
http://stockinfocus.ru/wp-content/uploads/2014/09/cnn.jpg

Мировое сообщество еще до начала референдума в Шотландии нарекло это голосование историческим, не взирая на его результаты. Ведь жители Шотландии решали судьбу не только своего региона, но и Великобритании как таковой.

Украинцы вон проголосовали - и у них очередные украинские воры сменили украинских воров.
http://www.martart.ru/wp-content/uploads/2015/03/klichko.jpg

если блокчейн прикрутить
тот что мы затеяли как раз для этой налоговой системы
то норм будет

кстати хотите попробовать блокчейн из моих рук?
http://185.146.168.226:9047/index/blockexplorer.html?statements&lang=en

За все время существование человечества есть довольные и не довольные политикой власти, отсюда вывод, если ты не можешь поиметь с этой системы, значит система имеет тебя.

Копай глубже, нужна справедливая финансовая система! А налоги в принудительном порядке это зло, должны быть добровольная  складчина на что то, вот хотят жители какой то области новую дорогу скинулись и построили.

Налоги в наше время это очень важная вещь, которая пополняет казну государства и я не спорю, что они не справедливы, так как налоги в основном платят простые люди, малый и средний бизнес, которые и пополняют бюджет, конечно так же и крупный бизнес отчисляет большие средства в бюджет, но если взять пропорционально, то в процентном соотношении больше всех платит простой гражданин, а самые богатые, знают как уменьшить свои налоги до минимума, например когда есть сверх прибыль, да и просто прибыль, можно покупать машины, телевизоры, компьютеры и т.д и пускать как затраты, то есть вы всем этим пользуетесь и не платите налогов, а наоборот, из-за подобных  "расходов", уменьшают налоги, так же все корпоративы, ужины, встречи, презентации и т.п., то есть тут фантазии нет предела и по этому ни когда не будет справедливых налогов, от них надо уходить!

оно конечно так, но как тут уже справедливо замечали уходить без последствий могут только те кто миллион может проплатить, чтобы без последствий сэкономить на налогах миллиард. А Ты будешь уходить, тебя отловят, нахлобучат по полной на штрафы и пени, в итоге заплатишь больше в три раза, чем пытался сэкономить уходя от налогов, а могут и посадить при неблагоприятных обстоятельствах...
Но тема как Я понимаю не об этом. Топикастер предлагает для учета сбора налогов использовать БЧ на основе Эрачейн, но это всего лишь технология, механизм, который можно использовать и во благо и во вред. Всё зависит от человека в чьих руках этот инструмент. Топор в руках плотника не одно и то же что топор в руках грабителя затаившегося под мостом.

поэтому я и предложил схему в которой уйти от налогов не получится но зато все прозрачно считается и берется с тех кто пользуется благами в большей мере а не с обычного люда

В реальности и так платишь за пользование фиатом, этот налог называется инфляция, причём пользователи "денег" никак не контролируют процесс инфляции и не могут влиять на него. А ещё есть комиссия банка за перевод со счёта на счёт, комиссия за эквайринг и много ещё разных комиссий которые как бы "зарабатывают" банкстеры.

банкиры не исчезнуть а поменяют свое лицо и будут брать процент немного с другого - например с заверений платежеспособности или еще чего придумают

 Так а кто же чиновников будет содержать тогда) и полицию, и по списку дальше. Налоги нужны. Общество меняет их на свою защиту и удобство жизни. Главное, чтобы общество видело, что налоги идут на него самого, а не разворовываются. В последнем случае ни у кого нет желания платить налоги.

https://vk.com/wall7488060_7120 Ноосферокосмизм хорошая модель по налогам и вообще принцип распределения ресурсов страны.

https://vk.com/wall7488060_7126 либертарианцы и остальные личности Who is who 8)

Для стран бывшего СССР это неприменимо, так как после развала СССР все было приватизировано, в том числе и месторождения.
В СССР всем нужно было равенство, сейчас оно нафиг никому не нужно, за иключение людей, находящихся в самом низу социальной лестницы.

Как не прискорбно это звучит, вы правы, на мой взгляд, после ушода СССР понятие равенства не целесообразно к современности.

В России такого не будет при нынешнем правительстве,уже двадцать лет нас давят налогами непомерными,за то как в других более цивилизованных странах богачи платят больше налогов чем обычный человек а у нас все одинакова.

Ну так не платите налоги
Налоговый Кодекс РФ статья 12 пункт 5

5. Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом  (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/30e5cbced16d0e83475807de43fb8a7418fe752c/)



Подтверждается письмом министерства финансов (https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/73513745_10214743196563107_7327448733665198080_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQkpCmUbPi9SQR8a-NrVZxyDdjlW3hvo4u-FtaS9IISg5ZSuFV3RZohjNpSBXbpHOPg&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=5517f22cd8889d5013098d00bd0983b9&oe=5E57203A)

не - богачи тоже платят и не мало но у них и доходы не пропорциональные...

идея "справедливых налогов" в том чтобы они просто считались без напряга - автоматически и ложились больше на богатых чем на бедных

Министр финансов Силуанов

Богатые умные они все равно найдут способ уйти от налогов

https://topwar.ru/149045-siluanov-bogatye-umnye-oni-vse-ravno-ujdut-ot-vysokogo-naloga.html

Будь умным и все дела


Если кто не знает Блокчейн Биткойн как раз и есть реализация Строя СССР когда реализуется Вся власть Советам. т.е пока все не подтвердят/проголосуют ничего не произойдет.

А вот Дуров реализует TON по принципу Федеральной Резервной Системы ФРС США

Государство -это вообще одна не справедливость. Меньше пользуйтесь фиатом и будет счастье. Изменить нашу налоговую систему при нынешнем строе власти не получится, а сам строй менять...ну его не отдадут просто так...А вообще, налоги это хорошо, когда ты знаешь, что они идут тебе во благо....

Децентрализация миф покрайней мере в текущих реалиях и в основном она (это слово) используется теми кто мало что-то о ней знает дабы придать продукту изюменку которые все так сильно хотят.
В любом случае оно должно где-то быть и хоститься и от чего то зависить даже тот же код проекта кто-то правит соответсвенно у него всегда есть доступ ко всем данным

Чтобы налоговая система стала справедливой
её нужно отменить для человека  :o

Как отменили когда то рабство...
Сам факт налога это оскорбление свободы человека
только вдумайтесь что каждый обязан платить господину государству потому что оно кушать хочет

а большие компании умеют уходить от налогов и если надо напишут законы любые....
а рабы должны платить  :'(

Это невозможно, как такое общество будет существовать?
За счет чего будут жить - вояки, менты, суды, врачи, учителя, пенсионеры, инвалиды, дет.домовцы и тд

К примеру ты заболел... А нет ни только врачей, но и зданий больниц.
Или к примеру твою жену зарезали, куда идти? Полицаев тоже нет.
Например тебе на работе отрезало ноги, за чей счет жить?
Условная баба выкинула ребенка на улицу, пусть лежит и сдохнет?
Тебя кинули в бизнесе, или не платят зарплату, кто будет выявлять кто прав, кто виноват?
У тебя забрали квартиру или имущество, куда пойдешь, если никого не будет?

хороший пример  ;D это то что в РФ сегодня делают с работниками ФБК ... и что куда им жаловаться?
Они платили налоги а у них забирают квартиру и имущество...
И это факт! В отличие от твоих гипотетических а вот если да кабы...

Вот вариант что делать https://www.youtube.com/watch?v=9qg52I9ckoA немного разобрать государство...

Сказочник ))) У нас в России большинство предпринимателей устраивают только для материальной Ответственности и платят Мрот и если это все убрать они может и будут показывать зарплату полностью и не скрывать, но не кто не будет платить те деньги которые они платили в пенсионный фонд и страховой фонд.

У нас государство такое что она само себя в ловушку загнало что не может  увеличить нормально пенсию. Мое мнение такое что человек должен сам отвечать за свое будущее, сколько государство не старается у них ничего не получается ни с пенсией бардак и с больницами они условно бесплатные.
 

Само ли себя загнало государство?это искусственно все сделано. Давно подсчитано сколько можно получать в реальности, если бы эти деньги с зарплат никуда не уходили...тем кто стоит у власти выгодно не вылачивать, в целях, конечно же, собственной наживы.

Идея не так плоха, мне понравилась, но вот как будет на практике - Это совсем другая история...)

 тут надо бы кое-что отделить от кое-чего и переосмыслить некоторые факты.

но для продолжения дискуссии я хотел бы услышать не гос.заклинания, а простые ответы на вот какие вопросы:
1. У меня есть земля.
  - Должен ли я платить налог на землю?
  - Почему?
  - Если да, то от чего исходить? какая должна быть налоговая база? Почему?
  - какая должна быть ставка? кто определяет на какой основе? Почеиу ставка должна быть такой?
2. На земле нет построек.
 - Должен ди я платить налог на имущество?
 - Почему?
  - Если да, то от чего исходить? какая должна быть налоговая база? Почему?
  - какая должна быть ставка? кто определяет на какой основе? Почеиу ставка должна быть такой?
3. На земле стоит дом. Я сам его построил.
 - Должен ди я платить налог на имущество?
 - Почему?
  - Если да, то от чего исходить? какая должна быть налоговая база? Почему?
  - какая должна быть ставка? кто определяет на какой основе? Почеиу ставка должна быть такой?

Имхо, тут изначально нарушена логика.

Типа как "а давайте создадим условия, чтобы нас грабили всех поровну, по справедливости,
чтобы султан и его сатрапы всех нас одинаково нагайками секли!!!".

Налоги вообще не нужны ни одному государству в качестве источника средств.
Они нужны только как способ грабежа, давления, манипуляций или оправдания.

Никто и никогда не мешал ни одному государству осуществлять разумную плановую эмиссию денежных средств для социальных нужд.
Но увы - даже помыслить об этом - табу!!! Тем более во времена пресвятой ВШЭ. Сектанты разорвут.

Это помогло бы реальной экономике, но это сразу лишило бы кормушки миллионы дармоедов.

На санацию банков они почему-то в разы большие суммы выделять могут, а вот на социальную сферу - надо именно "обязать граждан".
Чтобы все были "должны". Чтобы все помнили, чьей милостью живут. Чтобы у всех был "долг".
То есть - налоги в принципе - не нужны, но увы - современная система отнюдь не гуманна.

Практически все государства под контролем ФРС, МВФ и прочих.. не имеют права эмиссии.
Любая попытка даже обсудить это - практически повод для войны.
О чем еще говорить то?

Это ты походу молодой ещё тупой не всё понимаешь от того и такой бесячий  ;) в реальном мире много кто хочет поживится населением по этому конкурирующих организаций несколько и каждая имеет свою базу учёта  8)
а общей базы у них не будет по тому что так выгодней с одной стороны  :o собирать 146% не проблема а с другой стороны не могут договорится кому какая часть достанется!
Простой пример себестоимость бензина и его розничная цена в 10 или 20 раз разнятся! это 1000% и 2000% красиво смотрится да?  8)
И кому там сколько как считает? А население платит.... местами правда как во Франции но это только местами
для РФ всё на самом деле печально и смешно одновременно
вот лучшее из того что видел на эту тему  Налоги отменены Результат Профсоюз Союз ССР  (https://www.youtube.com/watch?v=B20Raa9XiY8)
 :o
во истину это выглядит вот так
http://boro.da33.ru/upload/users/1/24890_boro.da33.ru.jpg

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
для меня это выглядит как отличный щашлык  ;)

К диалогу о земле, доме, имуществе и т п. Тут вдруг сразу вспомнилась тема. Нашел на своей земле клад - это не тво, это чужое, нефиг рот разевать, плати дань государству... нашли на твоей земле наркотики, это твоё!! Иди посиди..  система не совершенна!! Ах да, еще и за воду надо платить, если ее из-под земли выкопать..  на моей земле все ресурсы государственные.. почему я тогда плачу за эту землю?

С печалью читаю этот топик. Ну неужели взрослые люди настолько инфантильны и необразованны,
что не понимают простых вещей? Неужели не ясно, что у нас даже не классовое общество, а сословное?
И неужели не ясно, что никакие голосования никогда ничего не решат, так как реальные решения совсем другие люди принимают?
Один заявляет, что государства как бы "нет", но при этом возмущен тем, как оно его тиранит и прессует.
Другой говорит еще круче - что государство это "мы все, вместе как бы и составляем"..
При этом те, кто реально составляет это государство его самого даже за человека то и не считают.
Третьи говорят "коррупция".

Да нет никакой коррупции - ее не существует!
И все наши чиновники - честные. Причем - поголовно честные. Гордость отечества.
Причем кристально честные - нечестных в своих рядах они жесточайше выпиливают.

Просто они честно выполняют свои обязательства, реальные обязательства,
именно перед своим сословием чиновников. А вам они ничего не должны, сорри.

И эти обязательства - максимально справедливо и по старшинству распределять
изъятую у тупого населения презренной черни и рабов дань в виде денег и
ценностей в собственной среде, между боярами и служивыми людьми,
чтобы никто не был обижен и обделен, и тем государство и процветало.

Государство - это ОНИ, а не мы. Так уж все устроено.
Не верите - ну, тогда попробуйте подкатить хотя бы к самой страшненькой
судейской или прокурорской дочке с самым честным предложением...
Вам МГНОВЕННО объяснят кто вы, и где вам место.

Все ваши "голосования и протесты" - это междусобойчики крепостных конюхов в лучшем случае.
Вы думаете, товарищи их сиятельства из столичного дворянского собрания воспримут их хоть как то?
Ну разве что если красивая дворовая девка подвернется - заманят ее к себе, наобещав с три короба.
А остальных прикажут тупо выпороть, на всякий случай для поддержания порядка.

То есть - вы что то сможете ненадолго изменить, только при условии что вы - Дубровский.
Но Пушкин уже о таких писал - раз уж вас выпилили из сословия - то назад вернуться трудно.
Есть еще вариант с Ломоносовым, но - извините - он никак не предполагает борьбы или вражды.
Скорее - торг. Время такое - не надо ссориться и протестовать.
Надо - иметь сильные козыри на руках, и договариваться.

нельзя!!!  Именно с точки зрения экономики - так-то никто не мешал дуракам в 1990х печатать деньги и раздавать на социальные нужды...

Но это было самое крутое вредительство!   Лучшая операция ЦРУ!!!


В принципе идея синьоражного финансирования имеет право на жизнь, и на самом деле жить может - нужно печатать деньги на то что _дает прибыль_(или хотя бы окупается), а СОЦИАЛКА ПРИБЫЛИ НЕ ДАЕТ И НА НЕЕ ПЕЧАТАТЬ ДЕНЬГИ НЕЛЬЗЯ!!!

Печать денег и трата на социалку - это и есть инфляция, в чистом виде...

Всё остальное - можно!

Неа. именно эта точка зрения продвигается псевдо-экономистами, но это не верно.
Если растет ввп и количество товаров и услуг, если повышается производительность труда - новые деньги необходимо выпускать. Иначе будет кризис перепроизводства.
А при спаде производства и полном схлопывании реального сектора - инфляция будет даже без печатания денег.

Это лживая концепция, которой пытаются скрыть реальность - в случае 90 х - это демонтаж реального производства, разворовывание и распродажа активов государства.
А в настоящее время - это то, что эмиссия идет не туда, куда надо. Не людям, а на финансовые рынки.
А это уже не относится к экономике - это вредительская стратегия банков.

На самом деле инфляция наступает не тогда, когда новые деньги печатают, а когда их печатают и вбрасывают на спекулятивные финансовые рынки.
А вот при раздаче их населению процесс прямо противоположный - повышается покупательная способность, растет внутреннее производство.

Все лгут(с)

Кстати, многие не видят этой ошибки в рассуждениях. Типа - вот айфон стоил 1000$ - выпустили 10% новых денег - айфон стал стоить 1100$.
На самом деле - сказка для детей. За то время что я пишу, сожрали уже столько гамбургеров и свинины, раздолбали уже
столько айфонов, что - как интересно изменится цена айфона?
А еще за это время уже надоили пару милионнов коров, выкачали черт знает сколько нефти газа руды, да и еще возможно
на склады завезли какие то грузы и т.п.

Так что если ты хоть в два раза денег больше выпустишь - будет только изменение пропорций в количестве тех айфонов, которые остались на
витрнах магазина, и тех, которые разместились в карманах у счастливых пенсионеров - то есть распределение проданных и непроданных товаров.
А цена айфона даже снизится - так как увеличится объем продаж, и они смогут себе это позволить.
Но - только если выпустишь и раздашь их людям. Именно людям - в этом вся суть!!!

Но они же, суки, выбрасывают их на финансовые рынки,  вместо того чтобы раздать. На покупку всяких говноакций, чтобы выкрутить в свой карман..
Естественно - тогда инфляция. Потому что - хитрые идиоты. Но - причина нагло и подло подменяется.

Тут не хочется никого расстраивать, но вы даже не представляете КАК они все нам лгут, и за кого они нас держат....

Надо четко осознавать, что деньги как средство взаиморасчетов и потребления, и деньги как спекулятивный товар - это совершенно разные вещи.
Но причина проста - гарвардским сукам просто платят подонки, чтобы они покрывали их воровство и скотство.

Нет, вы немного спутали мух с котлетами ;)   Счас объясню...

1  Социалку финансировать за счет эмиссии нельзя тк ОНА НЕ СОЗДАЕТ ОБЕСПЕЧЕНИЕ НОВОЙ ДЕН.МАССЕ!   
  Просто проедается - как вы правильно и писали в другом посте - заменяются реальные ден. единицы на ничто,
 а _допустимо их тратить только на то, что создало бы реальный товар в обеспечение этих единиц_...
    Если уж так хотите финансировать социалку - то правильно бы было выпустить для этого долговременные облигации лет на 20.
 (что повысило бы рождаемость в 90х и создало бы _реальное_ обеспечение этим деньгам!   По-другому НИКАК! )

2  В России эмиссия пойдет на финансирование проектов - но разве от этого тут лучше стало?..
  Думаю уже догадались что это в основном олигархическо-распилочные проекты, но среди них есть и МС-21 например,
 вот зачем бы его финансировать из бюджета, если он на самом деле эффективный?..   Я бы и сам в такое вложился...
 (только не считайте меня лохом, у меня 20+ лет опыта в проектировании - то что SuperJet двигатели висят еще ниже,
 чем у боига, я знал очень давно и просто ждал когда произойдет ЧП именно по этой причине - что и прозошло не так давно...
 Так что думаю что не показывают проект и не предлагают акции по этой же причине - проект просто очередное Г!
 Хотя в принципе я готов поверить что ЦАГИ и разработало вполне эффективное экономичное крыло...  но все остальное...)

Угу. Так вас учили. и продолжают, гении блин из ВШО....

Нет, категорически не так. Деньги, которые "проедаются" - идут в бизнес товаров потребления. То есть - стимулируется экономика.
На них закупается сырье, с них оплачивается зарплата сотрудников, увеличивается ВВП и растет экономика.
Именно, что когда деньги отдаются в магазин - они и пускаются в оборот.
Именно на них создается реальный товар.

Но - это банки не устраивают. Они считают, что реальный товар должен создаваться только на их кредиты!!!!
Это же очевидно.

Ведь если фирмы станут ни дай бог прибыльными, и перестанут брать кредиты в банках? Так?
А нафига банкам такие фирмы, которые у них кредитов не берут?
Нет.
Мы разорим собственное население, и тогда они не смогут покупать у вас товары - и вы тоже разоритесь.
Потому и кошмарят бизнес, потому и разоряют население.

90% фирм намерено банкротят таким образом. Специально. 10 остается для показухи. А вам вешают лапшу "не выдержали конкуренции" типа.
Ну и вы верите. Я вас не виню, но все таки советую подумать. Вы даже не представляете всей картины.


Ну а с "В россии эмиссия пойдет на финансирование проектов" - ну я вас умоляю. Распилят так, что рожки ножки - и те не доедут.
И не захотят они, чтобы ты во что-то там прибыльное вложился - они хотят получить от всех налоги,
и сделать на этом распил. А если ты ни дай бог вложишься сам - они тупо заберут у тебя все под чистую.
Если ты хочешь играть по правилам - то это ОНИ должны вложиться - но - ТВОИМИ ДЕНЬГАМИ.
И тогда включается игра - тебе начнут давать льготные кредиты, которые можно не возвращать и т.п.
То есть - тебя просто "включат" в систему. Но - если только ты понимаешь правила, и если ты - на крючке.

А насчет написанного ранее - там немного другой смысл.
Эмиссия - это ведь не кредит. Это - безвозмездно. Движения ценностей от тебя
к центру эмиссии не возникает, так как у тебя нет долга - ты просто сыт.
То есть - то что оно проедается, но не создает долга - и это нормально.
А в современной денежной системе - когда ты сьедаешь любой кусок пищи - ты преумножаешь свой долг.
От этого и возникает то самое движение единиц стоимости - от тебя к центрам эмиссии денег.

В идеале, чтобы налогов вообще не было, но увы без этого никак. Ведь нужны деньги на образование, культуру, оборону страны и т.д. Но было бы неплохо понизить налоговую ставку до 10% хотя бы, а то и  ниже!

Тебе за твои налоги даже вшивой маски не дадут а ты всё будешь продолжать верить а образование культуру и оборону страны  :o рабский менталитет похоже передаётся на генетическом уровне.

Это не выход, что либо повышать или понижать, если понизить например все налоги на любые %, это круто конечно, но это - в бюджете!

Это как в анекдоте про Вовочку, мол приходит Батя пьяный с работы, и говорит, вот мол меня уволили с работы, Вовочка мол запрыгал, мол наконец папа больше пить не будет, а Батя с ухмылкой, мол ты ошибся, это ты больше конфеты есть не будешь!

Например в Зарубежных странах, налоги достигают 50-70%(про то, что там много эмигрантов, которые плодятся как зайцы и не работают, а живут за эти же налоги, я не буду говорить), но смысл в том, что у меня кума в Швеции, говорит, что там моют постоянно асфальт, а Зимой его сушат! Я конечно говорю, что Буржуи - реальные извращенцы - но это показатель высоких налогов!

Маккафи в предвыборной программе предложил в своей программе, без налоговую систему, например, если у меня нет машины, то почему я должен платить налоги на ремонт дорог и строительство новых? Но когда я соберусь поехать к родственникам на автобусе, я заплачу одноразовый внос, который будет включен в стоимость билета. Или например если я не хочу чтоб в подъезде не горела лампочка, я за свет не буду платить и т.п. То есть люди платят, только за то, чем пользуются.

Это в США нищий скот платит за дороги хотя не ездят на машинах. В странах бывшего СССР, такого нет.

Интересно а в бывшем СССР кто платит за дороги?  ;) богатый скот? Ты ездил в глубинки? Люди не знают там вообще, что такое асфальт!

Нуу асфальт это не самая главная проблема России. По мимо асфальта у нс нет: медицины, образования, социальных гарантий.
И другой вопрос, это было в СССР? А ну  да, конечно, у нас же есть сейчас магазины без оередей и в которыз все есть. Ну радуемся

Рядом есть Украина со своей реформой Супрун, вот там вот ничего и вправду нет, они закрывают туб диспансеры и инфекционки и это в час корона вируса, вот это жесть, а СССР, так вон у Батьки в Белоруссии, все как в СССР, медицина рулит

Путин заинтересовался!

https://www.nalog.ru/rn77/news/archive/3915800/

"Голосование закончилось 10-06-2015"

собрано меньше 1% голосов.
нужно действовать не так - не пытаться собрать голоса на форуме ... лучше действовать через тех кто в моменте 100% заинтересован в этой инициативе.
А конкретнее - те кто платят налоги, и нужно показать им презентацию с графиком, и видосик.

Но есть опоненты - само государство.
Вы думаете правительство не знают как надо ? Это иллюзия.
Правительство - это на самом деле маскирующиеся паразиты, которые гребут настолько, насколько смогут прогнуть вас.
На них работают силовики, службы, структуры, система связи и данных.
Население - для них мочалка.
И честная финансовая система их совершенно не интересует.