Title: Криптомодель проведения честных выборов Post by: Arvicco on January 21, 2014, 05:36:52 PM http://bitnovosti.com/2014/01/21/kriptomodel-provedenia-chestnyh-vyborov/
Quote Обвинения в подтасовке результатов выборов уже должны были достать организаторов этого регулярного шоу, в котором теоретически участвует все население стран демократического правления. Хотелось бы услышать аргументы против использования при организации выборов криптотехнологии, на которой функционирует сеть Биткойн. Title: Re: Криптомодель проведения честных выборо Post by: bblizard on January 23, 2014, 05:44:30 AM http://bitnovosti.com/2014/01/21/kriptomodel-provedenia-chestnyh-vyborov/ Аргументы против найти не сложно:Quote Обвинения в подтасовке результатов выборов уже должны были достать организаторов этого регулярного шоу, в котором теоретически участвует все население стран демократического правления. Хотелось бы услышать аргументы против использования при организации выборов криптотехнологии, на которой функционирует сеть Биткойн. - учитывая далеко не поголовную компьютеризацию населения, гугл по запросу "компьютеризация населения россии 2014" выдает 71% - имхо не верю! Думаю реальная цифра меньше 50% - как следствие только деньги потратим а результат тот же! - как себе можно представить - выдать каждому по кошельку с адресом, как привязать к паспорту, где будет храниться эта база данных, кто ее будет контролировать - возможно многие не захотят высказать свое мнение при наличии такой базы, а по всей видимости она нужна, в противном случае, можно наклепать таких адресо столько сколько нужно! А в общем и целом идея красивая! Title: Re: Криптомодель проведения честных выборо Post by: AlexNeto on January 23, 2014, 07:04:28 AM Скупаешь приватные ключи у алкашей и бабушек, тыришь их троянами и бэкдорами у домохозяек, и рулишь страной. )
Конечно же реализация такой системы в массах, на сегодняшний день - это полный бред. В пределах сообществ, клубов, где участники более подкованы технически - это можно. Title: Re: Криптомодель проведения честных выборо Post by: icreator on January 23, 2014, 10:55:31 AM Скупаешь приватные ключи у алкашей и бабушек, тыришь их троянами и бэкдорами у домохозяек, и рулишь страной. ) Конечно же реализация такой системы в массах, на сегодняшний день - это полный бред. В пределах сообществ, клубов, где участники более подкованы технически - это можно. бред написал 1. голос - это твоя собственность - ты его можешь куда угодно засунуть - даже продать или обменять. В этом случае криптовалюта самое лучшее средство голосования 2. те кто не ходит на выборы - пьянь да рвань - они задаром голоса власти отдают - просто не ходят на выборы и за них власть сама голосует приписками (Чурову привет) 3. кто поумнее за 500р продаются власти - организованно в автобусах ездят на участки 4. % компьютеризации - отмазка для дебилов и лохов - чтобы ими управлять... голосвания можно проводить на почтовых отделениях и в сбербанке за месяц без давки и любая бабушка придет уж ей там помогут нажать кнопку твое бредовое сообщение говорит об уровне умения думать (ум) ниже плинтуса Title: Re: Криптомодель проведения честных выборо Post by: Arvicco on January 25, 2014, 09:50:16 PM 1. голос - это твоя собственность - ты его можешь куда угодно засунуть - даже продать или обменять. В этом случае криптовалюта самое лучшее средство голосования 2. те кто не ходит на выборы - пьянь да рвань - они задаром голоса власти отдают - просто не ходят на выборы и за них власть сама голосует приписками (Чурову привет) 3. кто поумнее за 500р продаются власти - организованно в автобусах ездят на участки 4. % компьютеризации - отмазка для дебилов и лохов - чтобы ими управлять... голосвания можно проводить на почтовых отделениях и в сбербанке за месяц без давки и любая бабушка придет уж ей там помогут нажать кнопку В принципе, при помощи криптоголосования можно описать любую модель. Хоть с возможностью продажи и аккумуляции голосов, хоть без нее - вопрос в техзаказе. Хотите исправить недостатки современной демократии - пожалуйста. Title: Re: Криптомодель проведения честных выборо Post by: bblizard on January 26, 2014, 04:56:42 AM И все же, похоже, что даже при использовании криптотехнологий никак не удастся изменить проблему с подтасовками!!!
Создаем базу "адрес кошелька голосующего - паспортные данные" (условно "БД") следующим образом: Создается кошелек общий для кандидатов - условно "ОКК", запись идет первой в БД, без паспортных данных соответственно; Кандидаты в президенты создают свои кошельки и регистрируются в базе; Далее объявляется регистрация для изберателей (в течении скажем 1-2 месяцев), голосующие создают себе кошельки("КИ") и регистрируются в БД, вносят паспортные данные; После регистрация прекращается, в последнюю строчку вносится контрольная сумма всей базы; База выкладывается в свободный доступ (сроком на 1-2 месяца) с инструментами для проверки контрольной суммы, проверки на уникальность записей. Экспертом может выступить любой человек! (Вопрос о конфиденциальности личных данных не рассматриваем); Примечание: Россиян примерно 150'000'000 чел, т.е размер БД должен быть в районе кол-во людей*длину адреса в байтах*(длина имени+длина фамилии+длина отчества+длина серии и номера+дата рождения+дата выдачи+код подразделения) , т.е. 150000000*33*(50+50+50+20+8+8+8)~900Гб, ну допустим текст хорошо сжимается условно на 50% ~ 450Гб, не очень много! После доступ к базе закрывается, начинается процесс выборов: ОКК пополняется на сумму рассчитанную по формуле: кол-во зарегистрированных*сумма стоимости голоса условно 150000000*0,000001=150 с любого(ых) кошельков не зарегистрированных в БД; Далее на каждый КИ переводится сумма равна стоимости голоса, в нашем примере 0,000001; После чего каждый избиратель переводит эту сумму на кошелек выбранного кандидата; Выборы заканчиваются и все переводы сделаные после завершения выборов не действительны. Начинается процесс подсчета голосов, доступны инструменты проверки адреса отправителя транзакции с адресом из БД! Внимание вопрос: Сколько нужно обойти препятствий и решить проблем для того, чтобы такая схема сработала на 100%? 1. Конфиденциальность, 2. Централизованная база, (Крипто устроена иным образом, чем требуется для проведения выборов-нужно подтверждение, что ты не выдуманный человек, гарант, третья сторона, которой можно доверять, а крипто децентрализована - там можно сказать только "кто-то проголосовал") 3. Наша личность в заложниках у государства - паспорт! Господа! Ваши соображения! Title: Re: Криптомодель проведения честных выборо Post by: hazarun on January 26, 2014, 09:38:42 AM Господа! Ваши соображения! не понятно почему право голоса дается всем ? Подозреваю для удобства манипулирования населением. В сильно давние времена выборы проводились другим образом: Участвовали в них только оседлые главы полноценных семей. Прожившие в данной местности достаточное время. Собирались 10 глав семейств, выбирали представителя, одного на десяток. Десятник получался. Хотя в реальности, этот десятник, отражал мнение, человек этак 100. В семье то - не один глава находится. Есть женщины, старики, дети, младшие.... Ну и дальше, по восходящей цепочке десятники выбирали сотников, те тысячников..... Так и до верха. В самом верху уже выбирали Главного (князя-президента) Примерно так. Деталей не знаю, в те времена жить не пришлось. ;D Title: Re: Криптомодель проведения честных выборо Post by: bblizard on January 27, 2014, 08:41:19 AM Господа! Ваши соображения! не понятно почему право голоса дается всем ? Подозреваю для удобства манипулирования населением. В сильно давние времена выборы проводились другим образом: Участвовали в них только оседлые главы полноценных семей. Прожившие в данной местности достаточное время. Собирались 10 глав семейств, выбирали представителя, одного на десяток. Десятник получался. Хотя в реальности, этот десятник, отражал мнение, человек этак 100. В семье то - не один глава находится. Есть женщины, старики, дети, младшие.... Ну и дальше, по восходящей цепочке десятники выбирали сотников, те тысячников..... Так и до верха. В самом верху уже выбирали Главного (князя-президента) Примерно так. Деталей не знаю, в те времена жить не пришлось. ;D Ну тогда князь говорит вниз- получите люлей, если голосовать не за меня будете, а так далее) А про оседлых - это весело)))) Title: Re: Криптомодель проведения честных выборо Post by: yurm on January 27, 2014, 11:07:35 AM Есть системы голосования проще и в некотором смысле надёжнее:
http://old.computerra.ru/offline/2007/712/341919/ (http://old.computerra.ru/offline/2007/712/341919/) У всех систем криптоголосования есть один неустранимый (вроде) недостаток - заинтересованный голосующий может раскрыть и доказать свой голос. 1. голос - это твоя собственность - ты его можешь куда угодно засунуть - даже продать или обменять. В этом случае криптовалюта самое лучшее средство голосования Не совсем так. На сегодняшний момент обычное голосование должно быть тайным не только в том смысле, что государство не должно узнать, кто как проголосовал, но и в том, что голосующий не должен иметь возможности доказать, как проголосовал именно он. Простая ситуация: коррумпированный директор завода объявляет работникам, что тот, кто отдаст голос не за нужного кандидата, будет уволен, а в качестве доказательства потребует транзакцию.Title: Re: Криптомодель проведения честных выборо Post by: pant-79 on January 27, 2014, 12:16:40 PM Ну, чтоб не повторяться, здесь (https://bitcointalk.org/index.php?topic=50939.10) уже все обсуждалось.
1.Тема с фотографиями с полузакрытым паспортом в руке - деанонимизация, но поправимая. 2. Тема с цепочками подтверждений - вполне осуществима. Авторизуется человек по такой фотке, реальные живые люди подтверждают, что на фотке - не бот. После нужного (желательно большого) количества подтверждений создается верифицированный анонимный аккаунт, никак не светящий в сети личными данными. Само голосование подсчитывает голоса верифицированных аккаунтов тоже без всякой засветки. Пока не вижу слабых мест в этой системе (кроме продажи аккаунтов). Может, кто другой увидит? Title: Re: Криптомодель проведения честных выборо Post by: CyberMOS on January 27, 2014, 04:58:49 PM Для доказательства голоса нет необходимости публиковать паспорт, достаточно хешировать и публиковать хеш + единый для всех алгоритм проверки. Без знания кодового слова директор завода не подсмотит за рабочим, а рабочий запросто оспорит не верно учтенный голос. При массовой подтасовке это вылезет в СМИ, если конечно сми неподконтрольны. Конечно, директор может всех обязать использовать одно слова или сделать таблицы по фамилиям, как говорится, против лома... Гуглите, уже существует практика.
Title: Re: Криптомодель проведения честных выборо Post by: pant-79 on January 27, 2014, 05:24:58 PM Для доказательства голоса нет необходимости публиковать паспорт, достаточно хешировать и публиковать хеш + единый для всех алгоритм проверки. Без знания кодового слова директор завода не подсмотит за рабочим, а рабочий запросто оспорит не верно учтенный голос. При массовой подтасовке это вылезет в СМИ, если конечно сми неподконтрольны. Конечно, директор может всех обязать использовать одно слова или сделать таблицы по фамилиям, как говорится, против лома... Гуглите, уже существует практика. Ну, во-первых, паспорт не публикуется - там закрыты все данные, кроме фотографии.Во-вторых, имелась в виду процедура начальной регистрации, а не следующих за ней действий (голосов и пр.). Title: Ветка: Основная Post by: ZeroTheGreat on January 27, 2014, 10:37:20 PM Децентрализованное голосование для принятия системных решений (подбор кандидата на пост с широкими полномочиями, политическое решение, расход бюджетных средств) не имеет смысла.
Что такое "честные выборы" с точки зрения ТСа? Небольшое число подтасовок? Достаточно прозрачный процесс голосования и подсчёта? Лёгкость оспаривания результатов? Правильно проведённая предшествующая выборам кампания? Доступный для всех разумный барьер? Максимальная компетентность голосующих? Для этого всего уже придуман не один десяток механизмов, где-то то в мире реализована часть их, где-то аообще всё из рук вон плохо. Криптографические алгоритмы, дающие пару "приватный ключ : публичный ключ" здесь и не нужны толком. Title: Re: Криптомодель проведения честных выборо Post by: Arvicco on January 31, 2014, 06:44:41 PM Введение "криптоидентификации" поможет решить многие проблемы. У каждого будет такая "криптоидентичность", и каждый сможет сам проверить, что его голос учтен правильно, а не верить на слово "волшебникам", с бородой или без.
Хочу добавить, что я против любых попыток связать "криптоидентичность" с биткойном, как предлагает Майк Хирн и другие деятели. Иш, удумали: http://bitnovosti.com/2014/01/26/bitcoin-novye-vozmozhnosti-2/comment-page-1/#comment-4200 Title: Re: Ветка: Основная Post by: Arvicco on February 03, 2014, 06:15:20 PM Децентрализованное голосование для принятия системных решений (подбор кандидата на пост с широкими полномочиями, политическое решение, расход бюджетных средств) не имеет смысла. Это уже другой вопрос - "имеет ли смысл" демократия в ее нынешнем понимании - решение большинства, при котором голос бомжа и алкаша Васи и нобелевского лауреата Пети имеют абсолютно равный вес. Можно спорить, насколько такая форма правления эффективна, справедлива или вообще осмысленна. Но, фишка в том, что даже если принять за аксиому что эта модель - рабочая, она на самом деле нигде в реальности не встречается. При существующей системе централизованного подсчета голосов (как хорошо видно в России, но "пересчеты Джорджа Буша во Флориде" явно показывают, что это не только российская проблема) остается такой широкий простор для манипуляций этими самыми избирательными комиссиями, что любые выборы по этой схеме превращаются в профанацию. Просто потому, что никто не может быть 100% уверен, что его голос вообще учтен в системе - ведь никаких доказательств этого нет. Децентрализованное голосование как раз дает каждому эти доказательства, в то же время сохраняя тайный характер голосования. "Волшебникам" просьба больше не беспокоиться. |