Bitcoin Forum

Хешрейт сети Биткойн продолжает свой беспрерывный рост, прибавляя 5 EH/s каждые две недели. Для того чтобы впервые установить отметку хешрейта на 5 EH/s Биткойну потребовалось 8,5 лет.

За год вычислительные возможности блокчейна Биткойна увеличились более чем в 7 раз и составляют на данный момент ~35 экзахешей в секунду. На фоне падения курса биткойна, его надежность и безопасность уверенно повышается благодаря притоку майнинговой мощности. Кажется, что майнеров, в попытках удержать крупный сегмент управления протоколом, не пугает ни новостной фон, ни снижение курса монеты.


             https://bitnovosti.com/wp-content/uploads/2018/06/photo_2018-06-07_17-03-43-1024x413.jpg

Между тем, новых имен в майнинге практически не появляется, если не брать во внимание компанию Samsung,  которая в апреле представила ASIC-майнер Dragonmint T1, разработанный совместно с Halong Mining, и японского интернет-гиганта GMO, на днях представившего первый в мире майнер на базе чипа 7nm для добычи биткойнов.

Присоединение к сфере биткойн-майнинга новых игроков, в лице крупных международных компаний, и постоянный прирост хеширующей мощности закрепляют уверенность в благоприятном исходе рыночной ситуации, а так же вселяют надежду на снижение уровня централизации в данной сфере, где более 50% хешрейта контролируется тремя крупными китайскими пулами-партнерами: BTC.com, AntPool и ViaBTC.

Источник: https://bitnovosti.com/2018/06/07/vychislitelnaya-moshhnost-seti-bitkojn-za-proshedshie-2-nedeli-vyrosla-na-5-ekzaheshej/

Майнеры не сдаются и продолжают добывать биток. И правда, негативные и медвежьи новости их не пугают. Снижение курса , наверно, временное, все же. Осталось ждать роста.

А что им пугаться новостей если они уже вложили большие деньги в оборудование. Естественно его нужно окупать и получать прибыль ( в перспективе она может только приумножаться за счет роста курса все же )

То есть все же есть смысл майнить биток, несмотря на дико возросшую сложность? У меня знакомые в прошлом году вложились в асики, а сейчас они вообще ничего не стоят на рынке(

Биток майнят и берегут как козырной туз. Цена будет расти вверх по мере увеличения сложности майнинга. Актив будет стоить миллионы долларов когда майнить будет уже нечего.

Вот все говорят что биткоин когда нибудь обязательно вырастит и побьет свои старые рекорды, после таких новостей мне тоже так начинает казаться,  вернее не казаться, а моя уверенность в этом только растет :) Так как даже если Самсунг взялись за производство асиков, это все таки многое значит.

Интересно, эта новость как-нибудь отразится на цене биткоина?! А то в последнее время биток перестал радовать.

все торгаши просто в отпусках и объемов не создают. вспоминаем прошлый год и развитие событий по нарастающей к концу года

майнеры - это не инвесторы. они я уверен сливают весь зароботок сразу, что бы зафиксировать пофит, а если и не так, то как минимум половину они продают сразу

Адекватные майнеры понимают, что сейчас работая в убыток, они через некоторое время получат очень большие деньги. Это даже лучше чем инвестиция. Так что они молодцы.

Есть у меня один товарищ копает уже год, правда эфир, так вот за год еще ничего не продавал, переводил ефир другие перспективные монеты, но и их пока не сливал, все держит, все ждет ракету на луну.

Технологии не стоят на месте. Понятно, что всё будет развиваться быстрыми темпами. Непонятно почему майнинг утрачивает свою актуальность.

Майнеры, которые работают в убыток - неадекватны и тупы по определению. :)

Нет никакой выгоды майнить в убыток. Надо на те  деньги, которые тратишь на майнинг, просто купить эту криптовалюту. Получится больше.

Согласен, не нужно быть магистром экономических наук, чтобы прикинуть перспективы майнить себе в минус. Пока что полгода цена на биток не поднимается до 10к и ничего не предвещает сверхприбылей.

Да неважно, какие перспективы. Майнить в убыток - всегда плохое решение.
Например, намайнили, потратили 1000руб. А получили  1 единицу криптовалюту  на 800 руб.
Не майнили, а потратили 1000 руб на покупку этой криптовалюты - получили 1.25 единиц.
1.25 больше 1. :)

Поэтому пора уже перестать обсуждать майнеров, майнящих в убыток. Это вымирающий или уже вымерший вид. :)

Правильно нечего бояться, пускай добывают биток, должен же курс все таки пойти то вверх)

Звучит как утешение от правительства, мол денег нет, но вы держитесь, все будет хорошо, потерпите немного. Ваше дело, конечно, верить в сказочный "туземун", но может быть стоит посмотреть на вещи реально?

Самсунг всё же крупная компания и просто так в "авантюру" ввязываться не будет...

Нет никакой авантюры, производители железа за счет майнеров использовали ситуацию в свою пользу, взвинтили цену до небес и теперь спокойно гребут сверхприбыли.

Все же смею возразить, что курс биткоина и других криптовалют не идет вверх из-за возрастания количества майнеров или майнинговых мощностей, а от капитализации.

не факт. здесь не блещете умом именно вы. среди майнеров много биткойн энтузиастов, зачем покупать, когда можно намайнить и при этом поддерживать сеть. Этими людьми движат не только корыстные мотивы. как то так.

это да, там не глупые люди, и риски явно умеют просчитывать, да курс становится все менее волатильным, так что посмотрим, что нас ждет в будущем)

Мощностя растут, сложность майнинга растет, по сути и курс должен расти. Но не тут то было. А почему? Потому что рынок прибрали к рукам и теперь манипулируют им как хотят.

Для крупных игроков имеет смысл, у них есть хорошие запасы фиата которые позволят пересидеть какие то дайунтренды на рынке и майнить на перспективу.

Да, потому что майнеры загрузились по полной, вбухали в оборудование денег, и верят, что будет рост, а получается всё наоборот.

Мощность все растет и растет, так бедным майнерам никакого оборудования не хватит, а окупать как-то надо

Жесть сколько жрет электроэнергии майнинг PoW монет. Там скоро до полупроцента дойдет значение от всех майнеров мира. с этим явно надо что-то делать :(

Перехода на ПОС у битка насколько знаю не ожидается. Пока окупается майнинг - майнеры будут продолжать копать монеты, пока все монеты не будут добыты. И цена будет идти вверх в зависимости от сложности добычи - это один из факторов, формирующих стоимость биткоина.

Есть верхняя планка, больше которой майнинг Биткоина не сожрет.
12,5BTC*144*цена Биткоина в сутки. И делать с этим ничего не надо. Это плата за надежность Биткоина.

В целом майнинг ВСЕГДА окупается. Если он становится убыточным для части майнеров, то они просто перестают майнить, остальные продолжают. Поэтому слово "ПОКА" тут лишнее. :)

Сложность добычи абсолютно не влияет на цену.

Единственный фактор, который влияет на цену- это Ваше желание или нежелание купить Биткоин.

Конечно если децентрализация усилится с приходом новых игроков так это только будет лучше для всего рынка, а может крупные инвесторы, что то знают если вкладывают большие деньги ведь сфера очень рисковая.

Сложность вычислений растет постоянно , а вот про курс такого сказать нельзя ( В отличии от инвесторов у майнеров есть постоянные расходы, которые необходимо покрывать в следствии чего хранить весь полученный BTC не представляется возможным

ну врятли бы они на авантюру какую то подписались,хотя бывают такие моменты, когда даже крупные и мудрые держатели компаний могут ошибаться и не учесть простых моментов.

вот скорей бы они выпустили эти "асики". ситуация с битмайном напрягает временами. не зря там роджер вер ошивается

Как это не факт? Ясное дело, получится больше. :)
Зачем покупать за 6800$, когда можно намайнить за 8000$. :) :) :)  
Покажи мне одного биткоин-энтузиаста, который майнит себе в убыток. И как надолго ему денег хватит, чтобы таким образом поддерживать сеть.  С чего Вы решили, что они вообще есть.

Да, прошлый год очень похож на какое-то сумасшествие - каждый день рос на 1000-1500 $. У многих появилось расстройство психики- одни сожалели, что не закупились "вчера" и боялись закупиться "сегодня", а потом опять сожалели, что не закупились "сегодня-вчера". И так каждый день. Другие не решались продать свои битки на верхах - ждали корабль на луну. А он остановил свой полет при курсе 20000 $ и потом крутое пике. Но я не сильно ожидаю повторение хронологии прошлого года - хотя рост и будет, но не по точной копии прошлого года.

ну убытка как такового нет, насколько я знаю. К тому же добыча монет и покупка это разные процессы. Зачем доказывать очевидные вещи? Полные ноды по вашему люди тоже из интересов заработка держут? майнеры, не альтруисты, но они понимают потенциал BTC и то, что он в будущем будет стоить других денег, это распрастраненная мотивация. Есть еще один момент, может и не самый существенный. Некоторым приятно иметь чистый BTC, намайненный.И даже если на какой то момент, покупка будет по цене близка к цене добычи или даже чуть выгоднее, майнеры не выключатся, у них есть запас и вера и желание быть участниками в сети BTC. Вроде на вере многое в BTC существует или это тоже надо доказывать? ;D

Я написал: Нет никакой выгоды майнить в убыток.
Вы в ответ: Не факт.
А теперь пишете - убытка,как такового, нет. Вы уж определитесь, что мы обсуждаем.

Полные ноды должны держать и держат те, кому они нужны. Для чего держат те, кому они не нужны, я не знаю.:)
Да еще на самых слабых компьютерах. Потому как никакой существенной пользы они не приносят. Если хотите опровергнуть, можете написать, какую пользу для системы приносит 10000-я полная нода.

Понимать потенциал, и то, что он будущем будет стоить других денег - это не ВЕРА, это расчет.

Любая идея, включая Биткоин, может сколько-то продержаться только на вере, но недолго, или займет небольшую нишу среди энтузиастов.  Для того, чтобы идея выжила, должна быть прочная экономическая основа.

конечно не факт, вы ведь точно не знаете. Люди знающие историю BTC и понимающие что его ждет рост, могут и не выключать добычу, при колебаниях себестоимости. Ноды нужны для децентрализации. Одна нода, это участник, из участников состоит сеть и 10000 независимых друг от друга нод, это и есть распределение. Вера расчет не суть...игра терминологией, суть, что это движущая сила. Можем не вовлекаться в идеологический контекст, хотя он есть.
Разве в биткоине нет экономической основы? Он популярен, востребован, это инновационный продукт и у него ограниченная эмиссия. Добавим исторический путь, опыт, разве не основа?

Но тогда они идиоты. Как еще назвать людей, кидающих деньги на ветер. Ведь от того, что они не выключили убыточный майнинг, никому не жарко и  не холодно. Себе они получили убыток, а  нигде, ничего не прибавилось.:)
Если же майнят ради будущей прибыли, то есть цель у них все-таки получение прибыли, то тогда выгоднее остановить майнинг и купить биткоины. Прибыли будет больше. И это точно. :)
Хорошо, есть 10000 нод. Есть децентрализация, есть распределение. Зачем нужна 10001-я нода? В первую очередь, Вы честно попробуйте найти ответ для себя.

Я не имею ввиду, что майнеры добывают BTC по сильно не выгодным условиям, такого еще не было. Мне кажется моделировать ситуацию неправильно, потому что там наверняка будут нюансы, которые мы сейчас не учтём. Уже есть майнеры, которые в прошлые годы выключались и продали оборудование, на пессимизме. Конец 17 года, некоторых из них довел до кондратия, синдром FOMO, который теперь уже не для кого не секрет, тоже придает мотивации. Я хоть и не майнер, но понимаю, что сейчас говоря о себестоимости монеты, мы учитываем не только стоимость электроэнергии, но и стоимость оборудования. Но ведь оно уже купленно, все обустроенно и готово к добыче. Курс, снижает общую рентабельность, но курс величина не постоянная. Если бы речь шла о появлении новых ферм, вопрос был бы менее спорным.

Про ноды, это же элементарно. Нельзя всегда рассчитывать на других. И вот тут, без термина энтузиасты, мы уже не обойдёмся, придется немного пофилософствовать. К ним относятся и владельцы нод и HODLеры. Если не развивать сеть, появляется вероятность образования мощных центров. Рост сети должен продолжаться. Я так понимаю

Тут Вы очень точно подметили, но теперь внимание вопрос, рост сети благодаря прибытию новых майнеров-энтузиастов не происходит, но все же рост хоть и не большой мы видим, за счёт чего? Или правильнее будет сказать за счёт кого?

Есть себестоимость, не так уж важно из чего она складывается. Есть цена Биткоина. Если цена ниже себестоимости, то майнить невыгодно. Значит нужно останавливаться. И пессимизм тут ни при чем.
Если без энтузиастов Биткоин не может обойтись, значить с экономической основой у него не все гладко.:)

У нас есть 10000 нод. Зачем наращивать их количество. Что это дает? Причем тут какие-то мифические мощные центры.

Оборудование уже куплено, подключено и готово к работе. Упал курс, если считать себестоимость с нуля это одно. Но УЖЕ КУПЛЕННАЯ ранее техника, не требует затрат.

Новые ноды гарантируют распределение. Давайте посмотрим на примере сети BCH. Пример фэйковой децентрализации, это следствие отсутствия заинтересованных в децентрализации, распределении лиц.
https://twitter.com/bitPico/status/1016197720158109696
---
не немного не точно выразился.
Это следствие централизованного подхода к созданию этого форка. Рост сети, будет гарантией децентрализации

Совершенно неважно, из чего складывается себестоимость. Вопрос,  она больше или меньше цены.

У нас, что, нет распределения? Или оно все-таки есть, но без прибавления новых нод  вдруг возьмет и исчезнет?

Если Вы считаете, что в BCH фейковая децентрализация, а в Биткоине нет, значит Вы точно знаете, сколько должно быть независимых нод для нефейковой децентрализации?  Хотелось бы услышать эту цифру.

Ну а что им асики свои выключать... Наверняка даже в нынешней ситуации прибыльнее держать асики включёнными, чем тупо их отключать.

А ведь может рост быть связан с новыми асиками,уже разработанными и выпущенными,но пока не поступившими в продажу?Разработчик сам майнит,выдавливая с рынка частников и монополизируя тем самым майнинг?

вполне может быть и такое
о чём и речь..
--
  т.е. теперь я должен сначала напомнить общеизвестный факт, что BCH централизован, потом еще и обосновать :D ;D?  вывод о централизации BCH, следует из общей аналитики по форку.
Приведенный пример по полным нодам BСН,показывает, что в сети могут быть попытки злоупотреблений. Учитывая привлекательность биткоина, разного рода атаки происходят постоянно.

и кстати, спасибо за ваш тезис. Его можно применять для оценки проектов, только немного видоизменив. "Если в проекте нет энтузиастов, значит у проекта есть проблемы".

Такое происходит постоянно. Разработчики сначала майнят сами на своих новых моделях и только через время пускают их в продажу.

Крупные майнинг пулы прекрасно все понимают, и понимают что рынку еще расти и расти. Вот и майнят себе на перспективу и все у них будет, да и не только у них - у нас с вами тоже. Так что когда Ламбо?  ;D

Вы не отвечаете на вопрос, а ссылаетесь на какие-то "общеизвестные факты".  Или еще веселее "общая аналитика по форку". :)
То есть, включаете демагогию. :)

Я не утверждаю, что BCH(BTC) децентрализован или централизован.   Это от Вас исходят такого рода утверждения. И мне не нужны доказательства Ваших такого рода утверждений.
Вы утверждаете, что для децентрализации необходимо запускать полные ноды.
Поэтому я и спрашиваю, сколько должно быть независимых нод, чтобы считать их децентрализованными. Вы не можете ответить на этот вопрос.

Элементарный вопрос, что для системы дает 10001-я нода, Вы проигнорировали. Ведь, если Вы утверждаете, что необходимо запускать полные ноды, значит, должны знать, что они дают.
Самые простые вопросы вызывают у Вас какие-то непреодолимые препятствия.
Может, потому что очевидные ответы не нравятся Вам. :)

если посмотреть карту сети, мы увидим разрозненные ноды, если каждый будет думать, что обойдутся без него, сеть не будет расти.

между прочим, ваш стиль общения, игнорирование фактов которые все знают, делать вид, что вы их не знаете, просить доказать очевидное это и есть демагогия. Упор на незначительность одной ноды, на фоне существующих 10000, это уж даже троллинг. Но я этого не хотел говорить, а терпеливо общался.   Этот ваш стиль общения, вносил нервозности в ваши беседы еще в теме лайтниг нетворг. Я вам достаточно ответил на ваши вопросы. Ну раз уж дошли до обвинений в демагогии, мне не интересно тратить время на общение с вами.

Где я просил Вас что-то доказать? :):)

Вы не можете ответить толком ни на один вопрос, чтобы как-то подкрепить свои утверждения. Удивительно.

От части это вполне разумно,любое устройство имеет свой ресурс который со временем вырабатывается и как следствие работоспособность сильно падает.

По моему это бред , что производитель будет продавать б/у майнеры. Производители вполне возможно что сначала получают максимум профита с новой технологии , а потом запускают в массы , но уж точно не продают поюзаные асики